Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Waarom wordt onze samenleving rot?
De overheid betuttelt en bepampert te veel. 9 28,13%
De media heeft een slechte invloed. 1 3,13%
Het als mag,alles kan beleid. 7 21,88%
Een slecht vreemdelingenbeleid. 8 25,00%
Een vierkant draaiend gerecht. 1 3,13%
andere 6 18,75%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2006, 14:20   #21
samaey
Burger
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 111
Standaard

O tempora, o mores!
__________________
Do not try to think outside the box. That's impossible. Instead, realise the truth. There is no box.
samaey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:53   #22
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
En dat concludeer jij tégen elke meetbare realiteit in?
Straf.

Of wacht, is dat weer het verhaal van die "naaktdanseres achter het matglas" dat je me al eens hebt proberen te verkopen? Wazigheid troef dus?
In het geval van libertarisme&Co (zie boven): egoïsme en hebzucht troef. Geatomiseerde individuen zijn nu eenmaal gemakkelijk te controleren: door de geglobaliseerde industrie of door een totalitaire overheid, of beide, naar keuze.

En dus moeten we werken aan sociaal kapitaal, tegen de ultra-liberale globalisering en tegen de totalitaire freaks.

(PS: voor de liefhebbers mag het ook een naaktdanser zijn hoor, als hij maar achter matglas staat, de mens is voor mij inderdaad wezenlijk wazig)
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 29 juni 2006 om 14:55.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:56   #23
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
In het geval van libertarisme&Co (zie boven): egoïsme en hebzucht troef. Geatomiseerde individuen zijn nu eenmaal gemakkelijk te controleren: door de geglobaliseerde industrie of door een totalitaire overheid, of beide, naar keuze.

En dus moeten we werken aan sociaal kapitaal, tegen de ultra-liberale globalisering en tegen de totalitaire freaks.

(PS: voor de liefhebbers mag het ook een naaktdanser zijn hoor, als hij maar achter matglas staat, de mens is voor mij inderdaad wezenlijk wazig)
Je hebt de paradox nog altijd niet begrepen he?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:56   #24
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

@ Black Cat, om jouw gelijk te kunnen ondersteunen.
http://www.yabasta.be/article.php3?id_article=75

Veel leesplezier
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 14:58   #25
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Alsof het vroeger allemaal beter was....
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:02   #26
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Alsof het vroeger allemaal beter was....
We hebben wel al beter tijden gekend, Fons.
Ik hunker naar de jaren '60 & '70. Niet omdat ik toen een pak jonger was of omdat ik selectief de grauwe randjes zou vergeten zijn, maar omdat het een tijd was vol belofte en positieve gedrevenheid. Zowel bij de conservatieve zakken als bij de progressieve eigenzinnigaards. Veel zuurpruimen maar minder verzuurden, als je begrijpt wat ik bedoel.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:08   #27
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
@ Black Cat, om jouw gelijk te kunnen ondersteunen.
http://www.yabasta.be/article.php3?id_article=75

Veel leesplezier
Bedankt. Ik ken "yabasta" en ik vind het een toffe blog, maar dit artikel had ik nog niet zien staan.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:09   #28
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Je hebt de paradox nog altijd niet begrepen he?
Ik ben een en al oog (oor)
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:10   #29
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
We hebben wel al beter tijden gekend, Fons.
Ik hunker naar de jaren '60 & '70. Niet omdat ik toen een pak jonger was of omdat ik selectief de grauwe randjes zou vergeten zijn, maar omdat het een tijd was vol belofte en positieve gedrevenheid. Zowel bij de conservatieve zakken als bij de progressieve eigenzinnigaards. Veel zuurpruimen maar minder verzuurden, als je begrijpt wat ik bedoel.
't is nen bompa
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:25   #30
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
't is nen bompa
"Bompa" is een relatief begrip, black cat.
Ik kan nog altijd een peloton jonge snaken uit m'n wiel rijden en het piept of kraakt nog altijd nergens. Dus neen, zeker nog geen derde leeftijd, stel u vooral niet teveel voor. (grijze haren ook nog niet, heb vanmorgen nog eens gecontroleerd)
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:26   #31
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Ik ben een en al oog (oor)
Je hebt de paradox dus niet begrepen uit mijn tekstje?

Meer regelneverij leidt tot meer egocentrisme.

Meer vrijheid leidt tot meer spontane solidariteit en community spirit.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:31   #32
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
De ziekte heet "ongebreideld kapitalisme" of "libertarisme" of "economisch fundamentalisme" of "ultra-liberale globalisering" of atomisering van de maatschappij.
Wat heeft dit vandoen met de post van Desiderius?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:42   #33
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Je hebt de paradox dus niet begrepen uit mijn tekstje?

Meer regelneverij leidt tot meer egocentrisme.

Meer vrijheid leidt tot meer spontane solidariteit en community spirit.
Dat zal wel.

Goede wetgeving leidt tot meer veiligheid

Absolute vrijheid leidt tot misbruik.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:44   #34
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Wat heeft dit vandoen met de post van Desiderius?
Desi stelde dat de overheid de wereld verziekt (voor de "10 tot de miljoenste" keer), daar stel ik een andere "diagnose" tegenover, nl die van het verziekende economisch fundamentalisme.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:46   #35
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
"Bompa" is een relatief begrip, black cat.
Ik kan nog altijd een peloton jonge snaken uit m'n wiel rijden en het piept of kraakt nog altijd nergens. Dus neen, zeker nog geen derde leeftijd, stel u vooral niet teveel voor. (grijze haren ook nog niet, heb vanmorgen nog eens gecontroleerd)
Ik heb niets tegen bompa's. Kind van de jaren vijftig/zestig dus. Bompa-in-wording.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)

Laatst gewijzigd door Black Cat : 29 juni 2006 om 15:46.
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 15:59   #36
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Dat zal wel.

Goede wetgeving leidt tot meer veiligheid

Absolute vrijheid leidt tot misbruik.
En zowel met "goede wetgeving" als van "absolute vrijheid" hebben we nog niet bijster veel ervaring opgedaan.

Met goedbedoelde regelneverij daarentegen...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 16:00   #37
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Desi stelde dat de overheid de wereld verziekt (voor de "10 tot de miljoenste" keer), daar stel ik een andere "diagnose" tegenover, nl die van het verziekende economisch fundamentalisme.
Een diagnose die echter niet strookt met de feiten.
Ik heb de cijfers aan m'n kant, Black Cat.
Jij enkel wat kwestieuze filosofische beschouwingen.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 16:19   #38
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
We hebben wel al beter tijden gekend, Fons.
Ik hunker naar de jaren '60 & '70. Niet omdat ik toen een pak jonger was of omdat ik selectief de grauwe randjes zou vergeten zijn, maar omdat het een tijd was vol belofte en positieve gedrevenheid. Zowel bij de conservatieve zakken als bij de progressieve eigenzinnigaards. Veel zuurpruimen maar minder verzuurden, als je begrijpt wat ik bedoel.
aaaahh...de '60 & '70, golden, maar zeer naief. Des te groter de kater die erna komt.
Volgens mij hebben we niet veel te klagen.
Trouwens waren de jaren '60 en '70 geen periodes van grote overheidsbemoeinis (waar jij blijkbaar zo tegen bent).
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 16:41   #39
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
De betuttelende politiek heeft z'n kansen gekregen én gegrepen. Om één of andere bizarre reden voelde de politiek zich in de tweede helft van de twintigste eeuw zich steeds meer geroepen om de maatschappij te "kneden" naar één -in haar ogen "universeel"- model. Het resultaat is dat we vandaag zitten met een gedrocht van een wetgeving dat zich uitspreekt over zowat �*lle aspecten van ons dagelijks leven. "Met de beste bedoelingen," Want de staat draagt zorg voor u, beschermt u tegen uzelf. En kijk eens hoe hoogstaand dat wonder van de verzorgingsstaat; we zijn met z'n allen nog nooit zo welvarend geweest. Politici komen er vandaag ook ronduit voor uit dat zij, eens ze democratisch gelegitimeerd zijn, het land besturen volgens hun inzichten. Want de gewone man of vrouw in de straat is niet intelligent genoeg om de "juiste", de "correcte" beslissingen te nemen. De invulling van het begrip "democratie" krijgt daardoor wel een heel ranzige, want negentiende eeuws-paternalistische, invulling. Jozef II is weer opgestaan, ditmaal niet onder de vorm van een verlicht heerser met goede bedoelingen, maar als een meerkoppig gekonkelfoes van partijleiders in gesloten salons die zich verheven voelen boven het gepeupel.

De prijs voor al die mooie collectieve voorzieningen en verheven (en dus wettelijk gefixeerde) waarden is dat mensen gereduceerd worden tot lijfeigenen in functie van "het systeem". Ze worden als schaapjes tussen de strakke krijtlijntjes gedreven en krijgen een fikse tik als ze het nog maar wagen luidop te dénken om over de lijn te stappen. Want de politiek ziet de burgers bovendien als mentaal zwak en heeft derhalve de nobele taak opgenomen om dat er met alle macht uit te ranselen. Met zware boetes, superboetes als het moet zelfs, en met een alziende blik op elke hoek van elke straat.

Resultaat: de burger trekt zich terug in z'n schulp. Kopje tussen de pluimen, want zo is het beter overleven. Zorgen dat je je netjes in het maaiveld kan verbergen en enkel nog bezig houden met de eigen kleine wereldje. Het ondernemerschap beleeft zwarte tijden. We zijn een volk van ambtenaren geworden. De spontane solidariteit is verdwenen ("we betalen immers al genoeg belastingen") en vervangen door een selectieve blindheid. We zien de nood van anderen niet meer omdat we die nood vooral niet willen zien: volg de regeltjes, da's al moeilijk genoeg. En als er iemand aan je mouw komt trekken en een eurootje vraagt om brood te kunnen kopen, dan is het antwoord steevast: "ik heb al gegeven, ga aankloppen bij het OCMW".

De illusie die de regelneven verkopen is dat al die betutteling en fiscale roofbouw moet dienen om de zwaksten in de samenleving niet te laten kreperen van ontbering. Dat het allemaal nog stukken slechter zou lopen mocht de staat ons niet netjes in de pas dwingen. Maar da's natuurlijk larie en apenkool. Het betuttelende systeem houdt een hele klasse van mensen vast in de armoede; ze krijgen nét niet genoeg om uit de vicieuze cirkel te breken. Het systeem zorgt voor werkloosheid en (dus ook) kansarmoede en bestendigt daarmee zichzelf. En het allerbelangrijkste: het systeem stimatiseert diegenen die het verklaart te willen behoeden. Kijk eens hoe onze "linkse progressieve" hogepriesters tekeer gaan tegen steuntrekkers in het algemeen en werklozen in het bijzonder... Het régent waardeoordelen in Brussel: werklozen worden afgeschilderd als gepatenteerde luiaards, die "hardwerkende Vlaming" is een enggeestige dommekloot die er nood aan heeft bij het handje genomen te worden en de gepensioneerden... 't is maar een kwestie van tijd vooraleer zij openlijk als een "last" worden afgeschilderd. Divide et impera, dat stelde Caesar reeds.

En zoals gewoonlijk worden de pijlen vooral gericht op de symptomen en niet op de ziekte zelf. Ja, mensen zijn egocentrisch en materialistisch geworden. Ja, er is veel minder solidariteit onder de mensen. Ja, de verzuring neemt griezelige vormen aan. Maar dit is niet veroorzaakt door méér vrijheid, méér liberalisme. De harde feiten spreken dit flagrant tegen. De oorzaak is -en ik geef toe dat dit voor velen moeilijk te begrijpen kan zijn- de niet aflatende betutteling en de inperking van de individuele vrijheid.
Dit is een zeer interessante en vooral juiste analyse. Alleen met je eindconclusie heb ik enige moeite, waar je het hebt "de niet-aflatende betutteling en de inperking van de individuele vrijheid". Op gebied van veiligheid bv. Als ik gelijk welk type openbaar vervoer neem, als ik door een risico-wijk loop heb ik er absoluut geen moeite mee dat ik in door een camera in het oog gehouden wordt. Ik heb niets te verbergen. Dit is slechts één klein voorbeeldje wat er schort aan ons veiligheidsbeleid, maar ik vind het toch de moeite het even te vermelden. Als ik de keuze moet maken tussen "Big brother is watching you" of "Little brother is killing you" zal ik geen ogenblik aarzelen.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2006, 16:47   #40
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Desi stelde dat de overheid de wereld verziekt (voor de "10 tot de miljoenste" keer), daar stel ik een andere "diagnose" tegenover, nl die van het verziekende economisch fundamentalisme.
Misschien. Maar Desi maakt een analyse en trekt conclusies. Jij antwoordt daarop met een dogma zonder verdere analyse.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be