Overgewicht pantserwagens baart zorgen - Pagina 2

Jazeker · 14 juli 2006, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan moet ik meer geld steken in die partijkaarten (CD&V, N-VA, SP.a, Spirit, VLD, Vivant, PS, CDh, MR en FDF) dan dat die stage opbrengt.

Eh... of werken aan een lidmaatschap voor een partij die niet meewerkt of zo.

Jaani_Dushman · 14 juli 2006, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Eh... of werken aan een lidmaatschap voor een partij die niet meewerkt of zo.

Bezorgt die partij mij dan een vetbetaalde stage in Zwitserland?

Jazeker · 14 juli 2006, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bezorgt die partij mij dan een vetbetaalde stage in Zwitserland?

Ja, maar dan moet je daarna meewerken aan het minimaliseren van de eisen van het Vlaamse volk. Oh wacht... ik heb een verkeerde cursus voor me liggen.

filosoof · 14 juli 2006, 01:23

http://www.army-technology.com/projects/piranha/
PIRANHA ARMAMENT
The vehicles are equipped for peace keeping and peace enforcing roles with a range of weapons from small calibre turrets to a 105mm gun.

Als een 105mm kanon of een 120mm mortier gaan,
zal een 90mm toch ook wel gaan, zeker?

Citaat:

The LAV III forms the basis of the US Army's Interim Armoured Vehicle (IAV) program and has been named the Stryker. The US Army plans to procure over 2,000 Stryker IAVs. First deliveries were in July 2002 and the vehicle entered service in November 2003. The Stryker forms the basis of the Mobile Gun System which consists of a 105mm cannon mounted on a General Dynamics Land Systems (GDLS) Low Profile Turret integrated on the IAV. In December 2001, the US Army awarded a contract for 10 Stryker Mobile Gun Systems to GM GDLS, a joint venture between General Motors and GDLS and the first unit was delivered in July 2002.

The Piranha III 8x8 with 120mm smoothbore mortar turret.

Wouter Beke en Hugo Vandenberghe (CD&V) in de Senaat en Luc Sevenhans (Vlaams Belang) en Phillipe Monfils (MR) maken zich gewoon wat "interessant"...

solidarnosc · 14 juli 2006, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wouter Beke en Hugo Vandenberghe (CD&V) in de Senaat en Luc Sevenhans (Vlaams Belang) en Phillipe Monfils (MR) maken zich gewoon wat "interessant"...

De vraag is niet of men al dan niet een 90MM kanon op het voertuig kan plaatsen maar of het voertuig eenmaal het kanon is geplaatst nog kan rijden, laat staan schieten. Het probleem is dus niet het kanon maar het voertuig. De Piranha IIIC die het Belgisch leger aankoopt is beter bepantserd (en dus zwaarder) dan eerdere versies waardoor het onduidelijk is of dit type voertuig daarbovenop nog eens het 90MM kan dragen. Nu, wellicht zou men de bepansering kunnen verminderen mocht het voertuig te zwaar wegen (wat niet ideaal is maar op zich niet "onverantwoordelijk".) Ik weet het niet. Ik hoop dat ze het in Zwitserland weten.

Nu, mocht het dan nog een probleem zijn dan moet defensie maar consequent zijn en de order annuleren of aanpassen, wat me niet evident lijkt maar best doenbaar als MOWAG haar contract niet kan nakomen of moet men de 90MM versie annuleren (en desnoods de Leopards langer in dienst houden.)

http://www.cmigroupe.com/images/montagever23.mpg
Persoonlijk begrijp ik niet waarom ze dit niet hebben gekocht maar bon ik heb daar geen verstand van.

Anna List · 14 juli 2006, 08:23

het hele geval doet mij denken aan de Agusta helicopters ... die waren ook te zwaar; zodat ze (bewapend) nog slechts een actieradius van minder dan 200 km overhielden

ps als Flahaut daar nu eens niet per se zelf mee wil rijden ... dat moet toch ook al een aantal kilo's schelen, nietwaar ?

Chyron0 · 14 juli 2006, 08:45

Dat kost eigenlijk toch nogal geld : bijna 3 miljoen euro voor één pantserwagen, daar heb je 100 degelijke auto's voor.
Het zal wel de normale prijs zijn maar je kunt je toch afvragen of dat echt zo verschrikkelijk duur moet zijn.
Misschien moesten ze er gewoon véél meer maken (en meer verkopen) dan zou de prijs wat kunnen dalen.

Mijn vertrouwen in Flahaut is onbestaande en dat is niet alleen omwille van zijn onappetijtelijk uiterlijk waarin hij alleen van Louis Michel ernstige concurrentie te vrezen heeft.

Piet Hein · 14 juli 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met onderschrift "De Jappen Komen!"

Is dat geen beetje racisme

Riksken · 14 juli 2006, 17:39

Geef mij maar de Rolls-Royce van de woestijn. De oude getrouwe amx 10rc.
Zo ne piranha III ziet er wel leep uit en zal het waarschijnlijk ook wel zijn maar de belgskes maken hem toch naar de kloten.

dejohan · 14 juli 2006, 17:41

"Overgewicht pantserwagens baart zorgen."

En Flahaut zelf dan?

Y.H. · 15 juli 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het klopt ook niet dat België het eerste en enigste land is die een 90MM kanon aankoopt.

Kan zijn, maar in Europa maken we er ons wel belachelijk mee aangezien de andere lidstaten met 125 mm's rondrijden. Maar wat kan je anders verwachten van dat varken in charge.

Y.H. · 15 juli 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat gaat zomaar niet. Flahaut is de enige bekende PS'er uit Waals-Brabant. Hij mag minister worden, omdat er in die provincie nu eenmaal niemand anders is.

Hij weet zich politiek wel goed te handhaven, maar de manier waarop hij de "Belgische krijgsmacht" verkracht is gewoonweg te walgelijk om te kunnen verdragen. Zijn vrienden in de wapenlobby hebben blijkbaar ook hier hun invloed.

Mitgard · 15 juli 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Y.H.

Kan zijn, maar in Europa maken we er ons wel belachelijk mee aangezien de andere lidstaten met 125 mm's rondrijden.

ja zeg.
stel dat frankrijk ons morgen aanvalt, dan staan we daar met onze 90mm.
de fransen zullen lachen.

Y.H. · 15 juli 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ja zeg.
stel dat frankrijk ons morgen aanvalt, dan staan we daar met onze 90mm.
de fransen zullen lachen.

Als één van de rijkste Europese landen (voorlopig nog althans) hebben we nog altijd een zeker niveau van prestige te bereiken ook al hebben we geen grote legers. Persoonlijk prefereer ik meer upgraded (met westerse technologie) Sovjetmateriaal in plaats van macho Abrams M1A2's.

Tavek · 15 juli 2006, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat treft!

Die louche deal tussen Flahaut en Mowag begint direct ietwat interessanter te lijken.
Nu nog snel een PS-lidkaartje aanschaffen!

Niks gezien of gehoord van partijkaart, dus jammer maar helaas

solidarnosc · 15 juli 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Y.H.

Kan zijn, maar in Europa maken we er ons wel belachelijk mee aangezien de andere lidstaten met 125 mm's rondrijden. Maar wat kan je anders verwachten van dat varken in charge.

Klopt niet. 125MM is/was de standaard in het voormalig Warschauwpact voor tanks. De standaard voor tanks was in Nato oorspronkelijk 105MM waarna de meeste landen overschakelden naar 120MM in de jaren 80. Op dit moment zijn er overigens slechts een drietal Nato-landen die met wielervoertuigen rondrijden met een 105MM kanon. Dat is 3 van de 26 leden van de Nato. Van de duizenden Piranha's die er al werden verkocht is er op dit moment nog geen in gebruik met een 105MM kanon. Idem voor Pandur II en AMV.

Y.H. · 15 juli 2006, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Klopt niet. 125MM is/was de standaard in het voormalig Warschauwpact voor tanks. De standaard voor tanks was in Nato oorspronkelijk 105MM waarna de meeste landen overschakelden naar 120MM in de jaren 80. Op dit moment zijn er overigens slechts een drietal Nato-landen die met wielervoertuigen rondrijden met een 105MM kanon. Dat is 3 van de 26 leden van de Nato. Van de duizenden Piranha's die er al werden verkocht is er op dit moment nog geen in gebruik met een 105MM kanon. Idem voor Pandur II en AMV.

We hebben het hier over pantserwagens in het algemeen en in Europa. Wat er in dat organisatietje van een NAVO gebeurt is niet van belang. Wat meer interesseert is de reden waarom er niet geopteerd werd voor de 105 mm. (correct, daarin had ik me vergist) Financiële bekrompenheid (mits doorsluizen naar andere fondsen) doet zeer ernstige afbreuk aan de militaire uitstraling. Als zelfs Nederland een beter/ervaren leger heeft dan België is dat mijns inziens een grote schande.

Wil België zich alsnog emanciperen dan is het noodzakelijk dat we een degelijk "durf"-imago opbouwen. Misschien moeten we zelf maar onze wapens beginnen maken, ik heb er het volste vertrouwen in dat als wij goede draagbare wapens kunnen maken, we ook goede tanks en AIFV's kunnen ontwikkelen. Behoorden wij tenslotte niet tot de eersten met gepantserde wagens? (WO1)

Jazeker · 16 juli 2006, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ja zeg.
stel dat frankrijk ons morgen aanvalt, dan staan we daar met onze 90mm.
de fransen zullen lachen.

We moeten compatible zijn met de Navo. Punt, andere lijn. Ofwel stoppen we met de Navo en dan moeten we een degelijk leger uitbouwen.

Riksken · 16 juli 2006, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op dit moment zijn er overigens slechts een drietal Nato-landen die met wielervoertuigen rondrijden met een 105MM kanon. Dat is 3 van de 26 leden van de Nato. Van de duizenden Piranha's die er al werden verkocht is er op dit moment nog geen in gebruik met een 105MM kanon. Idem voor Pandur II en AMV.

Die enkele werden ontworpen rond het 105mm kanon en niet omgekeerd zoals met de piranha. Een pantserwagen op wielen dient in de eerste plaats voor verkenningsopdrachten, snelle interventies en om ondersteunende vuurkracht te geven aan grondtroepen. Enkel in dat laatste geval zou een zwaar kanon zijn nut kunnen bewijzen. Door hun lichtere bepantsering zijn ze veel te kwetsbaar in rechtstreekse krachtmetingen. De laatste 20 jaar wordt die ondersteuning van grondtroepen meer en meer tot zelfs hoofdzakelijk vanuit de lucht geleverd. Als de belgskes nu echt hun verstand zouden gebruiken behouden ze het concept van de lichte verkenningsvoertuigen en laten het zwaardere werk aan andere lidstaten over die er wel voor uitgerust zijn. In dat geval zou de piranhaIII een uitstekende aankoop zijn.

Deze koepel met 30mm snelvuurkanon uitgebreid met een 7.62 machinegeweer (MAG) zou naar mijn gevoel een veel betere optie zijn dan zo een lomp geval met een 90mm kanon.

kelt · 16 juli 2006, 08:31

Ik stel me zo voor dat de discussies die in deze thread gevoerd worden ook gevoerd werden en worden in militaire cenakels...

De tank op rupsbanden is voor een niet-agressief land als Belgie van geen relevantie meer.Mogelijk kunnen die paar overblijvers nog dienen als weg-obstakel(zoals in de Belgische militaire missie naar Kosovo een paar jaar geleden).Zelfs kapot staat zo een ding met zijn 45 ton serieus in de weg te staan. 8)

De snelle pantserwagen met infanterie-vervoersmogelijkhden maakt dus overal zijn come-back(behalve in Frankrijk waar de wiel-pantserwagen als slagveldwapen nooit afgezworen geweest is).

Wat de combinatie met helikopters betreft,die snel extra-punch kunnen aanbrengen,dat is een optie die ABL duidelijk heeft,met zijn augustas,die overigens zeker geen slechte aankoop zijn gebleken....(en veel flexibeler en goedkoper inzetbaar dan die Amerikaanse vliegende macho's van onze noorderburen)

Bedenk ook dat een granaat van 105,of 150mm merkelijk groter is dan eentje van 90 mm,die mogelijk voldoende vernietigingskracht heeft .Voor zwaardere klussen(tankje plagen) is er altijd de Milan en opvolgers.

14 juli 2006, 08:45	#27
Chyron0 Partijlid Geregistreerd: 22 mei 2006 Berichten: 227	Dat kost eigenlijk toch nogal geld : bijna 3 miljoen euro voor één pantserwagen, daar heb je 100 degelijke auto's voor. Het zal wel de normale prijs zijn maar je kunt je toch afvragen of dat echt zo verschrikkelijk duur moet zijn. Misschien moesten ze er gewoon véél meer maken (en meer verkopen) dan zou de prijs wat kunnen dalen. Mijn vertrouwen in Flahaut is onbestaande en dat is niet alleen omwille van zijn onappetijtelijk uiterlijk waarin hij alleen van Louis Michel ernstige concurrentie te vrezen heeft. Laatst gewijzigd door Chyron0 : 14 juli 2006 om 08:53.

14 juli 2006, 17:41	#30
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	"Overgewicht pantserwagens baart zorgen." En Flahaut zelf dan? Laatst gewijzigd door dejohan : 14 juli 2006 om 17:41.

14 juli 2006, 08:23	#26
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	het hele geval doet mij denken aan de Agusta helicopters ... die waren ook te zwaar; zodat ze (bewapend) nog slechts een actieradius van minder dan 200 km overhielden ps als Flahaut daar nu eens niet per se zelf mee wil rijden ... dat moet toch ook al een aantal kilo's schelen, nietwaar ?

14 juli 2006, 17:39	#29
Riksken Parlementslid Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 1.910	Geef mij maar de Rolls-Royce van de woestijn. De oude getrouwe amx 10rc. Zo ne piranha III ziet er wel leep uit en zal het waarschijnlijk ook wel zijn maar de belgskes maken hem toch naar de kloten.

16 juli 2006, 08:31	#40
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.549	Ik stel me zo voor dat de discussies die in deze thread gevoerd worden ook gevoerd werden en worden in militaire cenakels... De tank op rupsbanden is voor een niet-agressief land als Belgie van geen relevantie meer.Mogelijk kunnen die paar overblijvers nog dienen als weg-obstakel(zoals in de Belgische militaire missie naar Kosovo een paar jaar geleden).Zelfs kapot staat zo een ding met zijn 45 ton serieus in de weg te staan. 8) De snelle pantserwagen met infanterie-vervoersmogelijkhden maakt dus overal zijn come-back(behalve in Frankrijk waar de wiel-pantserwagen als slagveldwapen nooit afgezworen geweest is). Wat de combinatie met helikopters betreft,die snel extra-punch kunnen aanbrengen,dat is een optie die ABL duidelijk heeft,met zijn augustas,die overigens zeker geen slechte aankoop zijn gebleken....(en veel flexibeler en goedkoper inzetbaar dan die Amerikaanse vliegende macho's van onze noorderburen) Bedenk ook dat een granaat van 105,of 150mm merkelijk groter is dan eentje van 90 mm,die mogelijk voldoende vernietigingskracht heeft .Voor zwaardere klussen(tankje plagen) is er altijd de Milan en opvolgers.