Libertarische Partij Vlaanderen: Een Noodzaak?

[Mitgard]

ik zie het nut niet in van een economofascistische extreme partij, die de sociaal zwakkeren nog nét niet de gaskamer instuurt maar ze gewoon laat creperen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zie het nut niet in van een economofascistische extreme partij, die de sociaal zwakkeren nog nét niet de gaskamer instuurt maar ze gewoon laat creperen.

Economofascistische extreme partij? Leg mij dat eens uit a.u.b....

[lombas]

Als iedereen die zich wenst in te zetten nu gewoon een PB'tje stuurt...

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zie het nut niet in van een economofascistische extreme partij, die de sociaal zwakkeren nog nét niet de gaskamer instuurt maar ze gewoon laat creperen.

dank u!
U moet uw eigen schrijfsels even lezen....kom mij daarna even vertellen wat sociale verantwoordelijkheid is...misschien, maar ik weet dat u praat uit ontwetendheid, dus misschien, mag u dan eens komen kijken naar al die mensen die drie en meer maanden niks deden en nu meer geld verdienen dan hun vakbond voorschrijft....hoe noemen ze dat...nummers en circe...vrije bazen zijn goede bazen.....laat uw vakbonden eens komen en hun loonquota...zie je vriend, ik heb geen overheid nodig, ik betaal aan alle - ondertussen zij het er 32 - meer dan uw dwaze staat mij voorschrijft...en weet je elkeen van hen haat vakboden, sociale zekerheid...realistische mensen...niet verwaand....

[lombas]

Even de links geven aan de brave mensen:

Nederland:



Costa Rica:



Verenigde Staten van Amerika:



Nieuw-Zeeland:



Canada:



Australië:



Zweden:



Italië:



Frankrijk (gesticht: 1 maart 2006):




Er zijn nog wel landen, zoals Noorwegen en Estland, die klassiek-liberale partijen hebben, maar meestal met de conservatieve inmenging erbij. Det Liberale Folkepartiet en Reformierakond, bijvoorbeeld.

[lombas]

In Frankrijk hebben ze er precies het grootkapitaal tegen gesmeten

Djeez, 1 maart gesticht, en dat verwezenlijkt... Die gaan een pak zetels halen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In Frankrijk hebben ze er precies het grootkapitaal tegen gesmeten

Djeez, 1 maart gesticht, en dat verwezenlijkt... Die gaan een pak zetels halen.

Het is wel zeer de vraag in hoeverre die partij aan libertarische criteria beantwoordt. Wat lees ik namelijk daar:

Pour Alternative Libérale, seule l'application intégrale de la résolution 1559, désarmement du Hezbollah inclus, sortira le Liban du piège géopolitique dans lequel il est tombé. La France et L'Europe doivent peser de tout leur poids pour obtenir cette application et permettre �* l’armée libanaise de contrôler enfin l’ensemble de son territoire. (link)

Ik denk dat een politiek van non-interventionalisme op staats-niveau vrij belangrijk is voor een libertarische partij. Een troepenmacht kan nooit in naam van Frankrijk optreden tenzij alle inwoners van Frankrijk hen daarom vragen. Men kan niet ge-representeerd worden zonder dat daar expliciete toestemming voor gegeven is volgens mij.

Ik heb ook nog wel enkele bedenkingen bij de tekst van La Chunga, maar die zal ik hem straks wel per PB bezorgen.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Waarom?
Ik denk ook dat de oververzorgingsstaat de sociale cohesie niet ten goede komt.
De oververzorgingsstaat zorgt ervoor dat meer en meer mensen zich in de armen van die staat vleien en minder geneigd zijn die luilekkere armen te verlaten.
Hoe meer mensen zich daar neervleien, hoe minder mensen meer geld moeten ophoesten - via belastingen - om die dure rust te betalen. Hierdoor raken degenen die steeds hogere belastingen moeten betalen als eens 'ontmoedigd' en, wanneer hier uiting wordt aan gegeven, volgt al gauw het verwijt niet-solidair te zijn tot zelfs fascistisch. Dit alles draagt niet bij tot sociale cohesie.

Sociale uitkeringen zijn verslavend en werken vaak luiheid in de hand, zeker voor wat werkbekwamen zonder werk betreft. Met de passieve welvaartsstaat is niemand tevreden. Enerzijds is de loon- en weddetrekkende werkende middenklasse, volkomen terecht, van oordeel dat ze veel te veel belastingen moeten betalen (de meeste zelfstandigigen daarentegen zijn schaamteloze fraudeurs). Anderzijds vinden de uitkeringstrekkers dat ze te weinig krijgen. De veel te dure passieve welvaartsstaat kan dan ook beschouwd worden als een bron van maatschappelijk ongenoegen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Het is wel zeer de vraag in hoeverre die partij aan libertarische criteria beantwoordt. Wat lees ik namelijk daar:

Pour Alternative Libérale, seule l'application intégrale de la résolution 1559, désarmement du Hezbollah inclus, sortira le Liban du piège géopolitique dans lequel il est tombé. La France et L'Europe doivent peser de tout leur poids pour obtenir cette application et permettre �* l’armée libanaise de contrôler enfin l’ensemble de son territoire. (link)

Ik denk dat een politiek van non-interventionalisme op staats-niveau vrij belangrijk is voor een libertarische partij. Een troepenmacht kan nooit in naam van Frankrijk optreden tenzij alle inwoners van Frankrijk hen daarom vragen. Men kan niet ge-representeerd worden zonder dat daar expliciete toestemming voor gegeven is volgens mij.

Ik heb ook nog wel enkele bedenkingen bij de tekst van La Chunga, maar die zal ik hem straks wel per PB bezorgen.

Ik weet het, ik weet het. 't Is niet gemakkelijk ze.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet het, ik weet het. 't Is niet gemakkelijk ze.

't Komt wel goed.
Tijd, geduld en volharding.

Time is on our side.

[lombas]

De uiteindelijke vraag zal zijn: wat gaan we er mee doen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De uiteindelijke vraag zal zijn: wat gaan we er mee doen.

Korte termijn: is een Libertarische Lijst voor de verkiezingen van 2007 realistisch?
Hey, als de BUB het kan.
Daarna wordt het pas echt leuk.

[Stratcat]

We hoeven nauwelijks overeen te komen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

We hoeven nauwelijks overeen te komen.

We hebben dezelfde basis. Wat we zelf denken, willen we niet opdringen, dat staat vast, en dat zou in gulden letters in onze manifesten moeten doordringen.

Schrijf ik daar zelf meteen zinnen met "wij" en "moeten"

Nee, serieus, ik denk dat alles realistisch is, en dat we er meteen een comité moeten opzetten. Wie was die kerel nu weer die iets zei in de aard van: "If you want to destroy anything in this world, get a committee working on it!"?

Enfin, ons comité zou het stichten van een partij met een mission to destroy alle vormen van coërcivisme hebben, dus dat zit snor.

En ja, ik weet dat ik het citaat verkeerd gebruik.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We hebben dezelfde basis. Wat we zelf denken, willen we niet opdringen, dat staat vast, en dat zou in gulden letters in onze manifesten moeten doordringen.

Schrijf ik daar zelf meteen zinnen met "wij" en "moeten"

Nee, serieus, ik denk dat alles realistisch is, en dat we er meteen een comité moeten opzetten. Wie was die kerel nu weer die iets zei in de aard van: "If you want to destroy anything in this world, get a committee working on it!"?

Enfin, ons comité zou het stichten van een partij met een mission to destroy alle vormen van coërcivisme hebben, dus dat zit snor.

En ja, ik weet dat ik het citaat verkeerd gebruik.

Ik ben van nature niet erg optimistisch ingesteld, maar ik acht het potentieel voor een libertarische partij in Vlaanderen hoog. Over de kiesdrempel.
Laat ons er werk van maken. Werk werk werk!

Oorspronkelijk geplaatst door Lombas

Wat we zelf denken, willen we niet opdringen.

[lombas]

Bon, dan moeten we samenkomen.

Roep het grootkapitaal! Bel de NWO! Huur een kasteel af!

[guerin]

libertariërs willen de staat vervangen door een volstrekt vrije markt. Volgens hen kunnen alle functies in de samenleving aanzienlijk efficiënter door particuliere ondernemingen vervuld worden. Libertariërs huldigen dan ook een absoluut in plaats van een instrumenteel vrijheidsbegrip. Daaruit vloeit voort dat aan ieder individu een onaantastbaar recht op eigendom wordt toegekend, óók dat van produktiemiddelen. Terwijl sociaal-anarchisten sociale wederkerigheid bepleiten, kennen libertariërs slechts economische wederkerigheid, die van ruilverkeer tegen marktprijzen. En dat betekent het aanvaarden van de wet van het oerwoud en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door de paar mega-ondernemingen die de concurrentiestrijd hebben overleefd.

Libertariërs negeren het feit dat eigendomsverhoudingen (economische) machtsverhoudingen zijn. De particuliere eigendom die zij voorstaan, houdt immers de kloof tussen machtigen en machtelozen in stand, vergroot die zelfs. Het anarcho-kapitalisme zou dan ook onvermijdelijk leiden tot een omvangrijke onderklasse van bezitlozen, die in dat geval letterlijk rechteloos zijn. Want dat is de consequentie van het libertarische vrijheidsbegrip met zijn particuliere politie en particuliere rechtbanken en gevangenissen, die alleen maar bestaan bij de gratie van degenen die ze kunnen bekostigen.http://www.anarchisme.nl/hetonbegrepenanarchisme.html

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bon, dan moeten we samenkomen.

Roep het grootkapitaal! Bel de NWO! Huur een kasteel af!

Laat ze maar tot ons komen.
8)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

libertariërs willen de staat vervangen door een volstrekt vrije markt. Volgens hen kunnen alle functies in de samenleving aanzienlijk efficiënter door particuliere ondernemingen vervuld worden. Libertariërs huldigen dan ook een absoluut in plaats van een instrumenteel vrijheidsbegrip. Daaruit vloeit voort dat aan ieder individu een onaantastbaar recht op eigendom wordt toegekend, óók dat van produktiemiddelen. Terwijl sociaal-anarchisten sociale wederkerigheid bepleiten, kennen libertariërs slechts economische wederkerigheid, die van ruilverkeer tegen marktprijzen. En dat betekent het aanvaarden van de wet van het oerwoud en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door de paar mega-ondernemingen die de concurrentiestrijd hebben overleefd.

Libertariërs negeren het feit dat eigendomsverhoudingen (economische) machtsverhoudingen zijn. De particuliere eigendom die zij voorstaan, houdt immers de kloof tussen machtigen en machtelozen in stand, vergroot die zelfs. Het anarcho-kapitalisme zou dan ook onvermijdelijk leiden tot een omvangrijke onderklasse van bezitlozen, die in dat geval letterlijk rechteloos zijn. Want dat is de consequentie van het libertarische vrijheidsbegrip met zijn particuliere politie en particuliere rechtbanken en gevangenissen, die alleen maar bestaan bij de gratie van degenen die ze kunnen bekostigen.http://www.anarchisme.nl/hetonbegrepenanarchisme.html

Je verwart een aantal termen. Libertarisme is niet synoniem aan anarcho-kapitalisme noch aan het afschaffen van de staat.

Overigens hebben wij niets tegen non-coërcieve socialisten, communisten &c.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Laat ze maar tot ons komen.
8)

Snel dan, want zoals ik net tegen Kim zei, ik word er boterpolitiekgeil van.