(NOG) meer geld voor leraar! - Pagina 2

Dave Brocatus · 22 augustus 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

ik dacht dat extra geld ook bedoeld was om extra leerkrachten aan tenemen om zo leerlingen te begeleiden met een leerachterstand?of ben ik verkeerd?

U bent niet verkeerd. In het basisonderwijs alleen al zullen er meer dan 400 nieuwe zorgcoördinatoren kunnen beginnen.

nubian · 22 augustus 2006, 20:19

ok mss gaan ze meer verdienen, maar ze zijn ook nodig! trouwens een informaticus verdient toch ook serieus veel poen en dat per uur! Ik heb bewondering en respect voor goede docenten, waar stonden we moesten ze er niet zijn, maar dat is dan ook mijn menig

Stef Leeuwenhart · 22 augustus 2006, 20:25

Ze hadden al veel voordelen in de zin van vakantieperiode en werkuren, nu wordt het blijkbaar ook een financieel aantrekkelijk beroep.

"Op een dag vind je de job van je leven en dan ben je weg natuurlijk."
Die reclameslogan flitst spontaan door mijn hoofd.

Heftruck · 22 augustus 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U bent niet verkeerd. In het basisonderwijs alleen al zullen er meer dan 400 nieuwe zorgcoördinatoren kunnen beginnen.

"zorgcoördinatoren"?

Wat is dat nu weer? o.O

Dave Brocatus · 22 augustus 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

"zorgcoördinatoren"?

Wat is dat nu weer? o.O

Een zorgcoördinator is (meestal) een onderwijzer of kleuterleid(st)er die, zoals de naam al een beetje aangeeft, instaat voor de coördinatie van het zorgbeleid van de school. Dat komt er eigenlijk op neer dat het hun taak is om ervoor te zorgen dat kinderen die speciale zorg nodig hebben (bvb. omdat ze een leesachterstand of spraakproblemen hebben) optimaal begeleid kunnen worden. Zo kan een zorgcoördinator o.a. het niveaulezen op een school organiseren, testen voor het leerlingvolgsysteem verwerken, een stappenplan voor een bepaald kind uitwerken in samenspraak met de klastitularis e.d.

Savatage · 22 augustus 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Een beginnend leerkracht werkt 60 uur per week, mijn beste.

Karma · 22 augustus 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Een beginnend leerkracht werkt 60 uur per week, mijn beste.

Zit jij dan zelf in het onderwijs mijn beste?
Er is een groot verschil tussen leerkrachten algemene vakken en leerkrachten beroepsvakken. Die laatste categorie heeft het "na de uren" niet zo knap lastig hoor. Daar komt bij dat ze zestien �* zeventien weken vakantie hebben (zonder de weken voor het verlof dat scholen dikwijls al enige tijd geen les meer geven). De beginwedde ligt inderdaad niet zeer hoog maar daar komt toch relatief vlug redelijk wat verandering in.

Vergelijk het met opvoeders (die evenzeer constant tussen de jongeren staan) dan hebben leerkrachten een luxe leven. Opvoeders moeten nachten en weekends doen, zitten meestal in een volledig onregelmatige uurrooster, moeten dikwijls veel meer vorming meemaken enz ...
Opvoeders hebben doorgaans recht op een maand (vier weken) vakantie per jaar en moeten 38 uren per week kloppen.
En in vele gevallen zijn de vereisten (diploma's) veel hoger dan van leerkrachten.
Komt er nog bij dat als leerkrachten ooit (waarom zouden ze maar stel) opvoeder worden ze al hun ancienniteit mogen meenemen, maar omgekeerd ... noppes.

Die vergoeding die de leerkrachten nu surplus zouden krijgen zou beter naar de opvoeders gaan.

Den Bal · 23 augustus 2006, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ocharme die leerkrachtjes toch hé (hoor ik hier zeggen)

-Ze werken +-22 h/pweek (en dat voor 1300eur, als BEGINNEND leerkracht)
-Ze zijn vastbenoemd (na nen tijd)
-Ze hebben +- 90 dagen betaald verlof per jaar

-Ze mogen op pensioen op 55 jaar

maw. ze zijn zéér goed gesoigneerd imo.

En dan nog klagen

Het gras is steeds groener aan de overkant. M.a.w. je ziet (of denkt te zien) alleen het schoonste van de stiel. Ik ben geen leraar maar heb er wel in mijn vriendenkring.
De vastbenoeming is sterk verminderd. 22u/week les. Vergeet het maar. In het lager is dit nog steeds 35u/week les. Voorbereiding van lessen en verbeteringen gebeuren deels in de klas doch het meeste is NA de uren. In het hoger kan dit idd minder zijn. Ik ben niet zeker maar denk dat de verloning ook pro rata is. Als je die tijd met ettertjes opgescheept zit.

Als ik mij niet vergis is die 55 jaar opgetrokken naar 57 jaar.
In die 90 dagen verlof moeten de voorbereidende vergaderingen ed wel afgetrokken worden.

zorlac · 23 augustus 2006, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

-Dat is niet waar. Ik ben zelf leerkracht en werk ongeveer 40 �* 45 uur per week.

Officieel geklopte uren?? Dat zijn er geen 45......kan niet.
Een leraar klopt ongeveer rond de 22uren. Tenzij je praktijkleraar bent, dan klop je er idd wat meer (want praktijkuren tellen maar half dacht ik)

Citaat:

Wat is er verkeerd aan de vaste benoeming?

Op zich niet veel mis mee. Maar 't is toch een mooi voordeel aan't leerkracht zijn(da's m'n punt).
Een voordeel dat je bvb. in de privé niet tegenkomt.

Citaat:

Tijdens dat "betaald verlof" zoals u het noemt, moeten leerkrachten wel lessen voorbereiden, vergaderen, overleggen met collega's, een klaslokaal in orde maken, ...
Bovendien zijn de schoolvakanties echt nodig, zowel voor de leerkrachten als voor de kinderen.

Voorbereiden van de lessen? Ja idd, als je beginnend leraar bent. Daarna valt er ni veel meer voor te bereiden eh, aangenzien je elk jaar quasi dezelfde leerstof moet geven.

Citaat:

Dat klopt niet. Leerkrachten mogen pas op 60 jaar op pensioen.

60jaar??(bewijzen aub)

Ik vind nergens de leeftijd van 60jaar! Wel 58jaar, maar ik geloof dat dit er niet door is gekomen(na staking) en men de leeftijd op 55j heeft behouden

zorlac · 23 augustus 2006, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Een beginnend leerkracht werkt 60 uur per week, mijn beste.

Grapjas

zorlac · 23 augustus 2006, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat die vaste benoeming betreft, hoelang zou daarop moeten gewacht worden? 10 jaar? 20 jaar?

Maakt niet uit hoelang eh,.....men krijgt ze.

In de privé moet je er 45jaar op wachten

Ploertendoder · 23 augustus 2006, 07:42

Ik vind dat alle mensen die werken recht hebben op 3 maanden verlof gelijk de leraars. En dit uiteraard gekoppeld aan een beginwedde van 1300 EUR en een 5-urendag.

Pieke · 23 augustus 2006, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Officieel geklopte uren?? Dat zijn er geen 45......kan niet.
Een leraar klopt ongeveer rond de 22uren. Tenzij je praktijkleraar bent, dan klop je er idd wat meer (want praktijkuren tellen maar half dacht ik)

Eerst zegt ge dat ze maar 22 uur werken per week, nu vervangt ge dat door officieel geklopte uren. Handig, want zo moet ge geen rekening houden met het voorbereidende werk, zoals lesvoorbereidingen, cursussen, vragen opstellen, verbeteringen.
Een beginnende leerkracht heeft geen uitgewerkte cursus. Met wat geluk kan hij/zij die overnemen van een collega. Als beginnend leerkracht moet je overal bijspringen. Als je dan pech hebt hebt ge op een schooljaar 4 verschillende vakken in 6 verschillende klassen, in 3 verschillende jaren. Elk met zijn eigen voorbereidende werk.
Die 60 uur is dus al niet overdreven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Op zich niet veel mis mee. Maar 't is toch een mooi voordeel aan't leerkracht zijn(da's m'n punt).

Een voordeel dat je bvb. in de privé niet tegenkomt.
Zoals voor elke ambtenaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Voorbereiden van de lessen? Ja idd, als je beginnend leraar bent. Daarna valt er ni veel meer voor te bereiden eh, aangenzien je elk jaar quasi dezelfde leerstof moet geven.

Niet enkel als beginnend leerkracht. Of denk je dat de eindtermen niet veranderen? Of de klassen waar je aan moet lesgeven?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

60jaar??(bewijzen aub)

Ik vind nergens de leeftijd van 60jaar! Wel 58jaar, maar ik geloof dat dit er niet door is gekomen(na staking) en men de leeftijd op 55j heeft behouden

De leeftijdsgrens is opgetrokken.

zorlac · 23 augustus 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Het gras is steeds groener aan de overkant. M.a.w. je ziet (of denkt te zien) alleen het schoonste van de stiel. Ik ben geen leraar maar heb er wel in mijn vriendenkring.
De vastbenoeming is sterk verminderd. 22u/week les. Vergeet het maar. In het lager is dit nog steeds 35u/week les. Voorbereiding van lessen en verbeteringen gebeuren deels in de klas doch het meeste is NA de uren. In het hoger kan dit idd minder zijn. Ik ben niet zeker maar denk dat de verloning ook pro rata is. Als je die tijd met ettertjes opgescheept zit.

Als ik mij niet vergis is die 55 jaar opgetrokken naar 57 jaar.
In die 90 dagen verlof moeten de voorbereidende vergaderingen ed wel afgetrokken worden.

-Ik vind nix terug over die zgn. 35uren week.(maar ik wil gerust bijleren hoor).

-Over die optrekking van 55 -> 57j heb ik nix teruggevonden....tenzij het woord 'staking'

-Die 90dagen die ik vernoem is zelfs nog een slechte berekening van me...
Want...het zijn er eigenlijk ongeveer 102

.(zomer.62d + pasen.14d + kerst.14d + herfst.7d + officiële feestdagen.ong 5d)! En wsl ben ik er nog een aantal vergeten.

Dus trek die studiedagen er nog gerust af, dan kom je nog vlotjes aan je 90dagen!!

zorlac · 23 augustus 2006, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Eerst zegt ge dat ze maar 22 uur werken per week, nu vervangt ge dat door officieel geklopte uren. Handig, want zo moet ge geen rekening houden met het voorbereidende werk, zoals lesvoorbereidingen, cursussen, vragen opstellen, verbeteringen.
Een beginnende leerkracht heeft geen uitgewerkte cursus. Met wat geluk kan hij/zij die overnemen van een collega. Als beginnend leerkracht moet je overal bijspringen. Als je dan pech hebt hebt ge op een schooljaar 4 verschillende vakken in 6 verschillende klassen, in 3 verschillende jaren. Elk met zijn eigen voorbereidende werk.

Een beginnend leraar zal het idd ff druk hebben, ben ik mee akkoord.
Maar dit telt evengoed voor iemand die in bepaalde sectoren in de privé aan't werk gaat(als beginneling). Hij moet zich dan ook bijscholen en evt. specialiseren in bepaalde aspecten...NA z'n uren. Ik heb dit ook moeten doen, en heb er nooit over gezeurd(en ook niet extra voor betaald geweest). Dit hoort er gewoon bij, ook voor leerkrachten dus.

Citaat:

Zoals voor elke ambtenaar.

Sterk argument

...........de ambtenaar.

Citaat:

Niet enkel als beginnend leerkracht. Of denk je dat de eindtermen niet veranderen? Of de klassen waar je aan moet lesgeven?

1-malige veranderingen dus.

En de eindtermen veranderen niet onnoemelijk veel eh.

Den Bal · 23 augustus 2006, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

-Ik vind nix terug over die zgn. 35uren week.(maar ik wil gerust bijleren hoor).

-Over die optrekking van 55 -> 57j heb ik nix teruggevonden....tenzij het woord 'staking'

-Die 90dagen die ik vernoem is zelfs nog een slechte berekening van me...
Want...het zijn er eigenlijk ongeveer 102

.(zomer.62d + pasen.14d + kerst.14d + herfst.7d + officiële feestdagen.ong 5d)! En wsl ben ik er nog een aantal vergeten.

Dus trek die studiedagen er nog gerust af, dan kom je nog vlotjes aan je 90dagen!!

Je hebt gelijk het is maar 32 uur. Bij mijn weten geven leraars in de lagere school heel de dag les, met uitzondering van de woensdag.

Als ik mij goed herinner is er enkele jaren terug een staking geweest omdat ze niet meer aan 55 jaar konden uitstappen maar aan 59 jaar om dan op 60 met pensioen te gaan. Er is dan een compromis gekomen dat het in stappen naar 59 jaar zou gaan. Hier kan ik het dus verkeerd voor hebben.

De zomer bij mij gaar over 44 dagen, Pasen 9dagen, herfst 3 dagen, krokus 5 dagen. Totaal 61 dagen dat er geen school is. Ik heb er evenwel de feestdagen en weekends afgetrokken want dan zijn de meeste mensen ook thuis en anders worden ze er op één of andere manier voor gecompenseerd. Weet dat die 61 dagen niet noodzakelijk vakantie is voor de leerkrachten. In die periode zal er voorbereidende zaken gebeuren. Zo hebben de leerkrachten, samen met het CLB, contact met elkaar en wordt iedere leerling individueel besproken.

Dave Brocatus · 23 augustus 2006, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Officieel geklopte uren?? Dat zijn er geen 45......kan niet.
Een leraar klopt ongeveer rond de 22uren. Tenzij je praktijkleraar bent, dan klop je er idd wat meer (want praktijkuren tellen maar half dacht ik)

Een onderwijzer in het lager onderwijs heeft een hoofdopdracht van minstens 24 lesuren (= 20 uren) en maximum 27 lesuren (= 23 uur). Die hoofdopdracht maakt samen met andere taken, zoals bvb. toezicht en overleg, deel uit van de schoolopdracht. Een schoolopdracht bedraagt maximum 26 uren. De schoolopdracht is echter niet de enige opdracht van een onderwijzer. Daarnaast zijn er ook nog persooneelsvergaderingen, oudercontacten, voorbereidingen, verbeterwerk, verslagen maken, e.d.

Hier vindt u een duidelijke schematische voorstelling: http://edulex.vlaanderen.be/edulex/ozb/9302_schema1.pdf

Aangezien er geen maximumduur aan die totale opdracht is verbonden, is het niet uitzonderlijk dat een onderwijzer, of in mijn geval leermeester r-k godsdienst, 45 uur per week werkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Op zich niet veel mis mee. Maar 't is toch een mooi voordeel aan't leerkracht zijn(da's m'n punt).
Een voordeel dat je bvb. in de privé niet tegenkomt.

Daarin geef ik u gelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Voorbereiden van de lessen? Ja idd, als je beginnend leraar bent. Daarna valt er ni veel meer voor te bereiden eh, aangenzien je elk jaar quasi dezelfde leerstof moet geven.

De leerstof, en vooral de manier waarop men die "moet" aanbrengen, verandert wel met de loop der jaren. Dus een onderwijzer die zijn taak ernstig neemt, zal regelmatig bijscholingen volgen.
En hoewel de leerstof niet ieder jaar verandert, krijg je ieder jaar opnieuw wel nieuwe leerlingen. En daar moet je telkens weer rekening mee houden bij het voorbereiden van je lessen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

60jaar??(bewijzen aub)

Ik vind nergens de leeftijd van 60jaar! Wel 58jaar, maar ik geloof dat dit er niet door is gekomen(na staking) en men de leeftijd op 55j heeft behouden

Een onderwijzer is pensioengerechtigd als hij de leeftijd van 60 jaar bereikt heeft. Dat staat o.a. te lezen in deze omzendbrief.
Die 58 jaar die u vermeld, is de leeftijd waarop een onderwijzer TBS58+ (een vervroegde uitstapregeling) kan aanvragen.

genehunter · 23 augustus 2006, 09:02

Ik denk dat ik ook ga lesgeven als m'n pHd binnen is. Aan één of andere hogeschool welteverstaan. Biologie, fysica, scheikunde, biotechnologie...en dat zonder een lerarenopleiding.

slegie · 23 augustus 2006, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Wel, als dat je argument is,wordt dan leraar. Eens zien hoe lang je het zal volhouden, wanneer je thuis gestressseerd thuiskomt omdat je een lastige klas hebt gehad.

Het is een job die niet mag onderschat worden, wat die jonge gasten kunnen je het je serieus lastig maken, zelfs al heb je veel "tucht" in de klas.

Het is nu eenmaal het schoolsysteem, we moeten het schoolsysteem toch niet veranderen om leraars te compenseren tegenover andere beroepen. Beginnende leraars, zelfs licentiaten, verdienen niet zo heel veel hoor.

Als je er problemen mee hebt en leraar zijn toch zo goed is, wordt dan zelf leraar.

Kom niet af met zever in pakjes. Ik heb genoeg leraren in mijn familie om te weten dat het niet zo zwaar is.
Een beginnende leerkracht, ja die moet wat moeite doen kwa lesvoorbereidingen en zo maar de iets oudere leerkrachten hebben niet veel meer te doen dan enkel wat verbeterings werk.
En leerkrachten verdienen meer dan genoeg, meer dan wat ze moeten doen.
Dat er probleem scholen (klassen) zijn daar ben ik mij van bewust maar dit is iets wat de school zelf moet oplossen en of de overheid en kunnen geen reden zijn om leerkracht te bestempelen als een zwaar beroep

slegie · 23 augustus 2006, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Een beginnende leerkracht verdient slechts 1200-1300€ per maand.
Dat vind ik niet zo veel hoor. Trouwens naast de +- 25 uren les die hij per week moet geven, heeft hij ook nog andere taken te vervullen die er 'gratis' bijkomen. Ik denk hierbij aan testen opstellen en verbeteren, toezicht houden tijdens studieuren of op de speelplaats, (meerdaagse) uitstapjes begeleiden.
het belangrijkste is dan nog dat je mede verantwoordelijk bent voor hun toekomst. Als jij hen goed les kan geven, waarbij ze degelijk dingen opsteken, kunnen ze zeer gemotiveerd raken om hogere studies aan te gaan, en wie weet wel het zo ver schoppen dat ze van deze wereld een betere wereld maken.

De jeugd van vandaag is de toekomst van morgen.

En dit alles voor een schamele 1300€ per maand? en dan hoor ik hier nog mensen reclameren dat leraren te veel verlof/geld krijgen!

daar zegt u het zelf 25 uren werken voor 1200 euro en dat is het absolute minimum.
ik ga ook eens vragen aan mijn baas of ik 25 uren mag komen werken voor hetzelfde loon?? ik zou vlug mijne C4 mogen gaan halen vrees ik.

dus stel nog dat die leerkracht van 25 uren 5 dagen per week 2 uurtjes verbeterings werk nog heeft komt hij nog maar op 35 uren. en dit voor een volwaardig loon en een massa vakantie. en als het onderwijs zo slecht was waarom willen dan zoveel jongeren dit worden is dit misschien niet om dat het toch zo'n mooi interessant beroep is waar luiheid troef is???

komt daarbij nog eens de vaste benoeming.
nergens in geen enkele andere sector krijg je een carte blanche voor het leven. eens vast benoemd in het onderwijs en je zit op rozen.
je word niet meer gecontroleerd op de kwaliteit van je werk en dergelijke.
kortom iedereen kent het fenomeem van oudere leerkrachten die geen kloten meer doen voor hun beroep en die gewoon altijd hetzelfde geven en nog niet meer de moeite doen om hun testen te veranderen of hun lessen bij te schaven.

Leerkrachten moeten minder vakanties krijgen en meer gecontroleerd worden en pas dan maken ze recht op hun loon en dat is nu niet het geval.

22 augustus 2006, 20:19	#22
nubian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 augustus 2006 Berichten: 9.622	ok mss gaan ze meer verdienen, maar ze zijn ook nodig! trouwens een informaticus verdient toch ook serieus veel poen en dat per uur! Ik heb bewondering en respect voor goede docenten, waar stonden we moesten ze er niet zijn, maar dat is dan ook mijn menig

22 augustus 2006, 20:25	#23
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Ze hadden al veel voordelen in de zin van vakantieperiode en werkuren, nu wordt het blijkbaar ook een financieel aantrekkelijk beroep. "Op een dag vind je de job van je leven en dan ben je weg natuurlijk." Die reclameslogan flitst spontaan door mijn hoofd.

23 augustus 2006, 07:42	#32
Ploertendoder Banneling Geregistreerd: 12 mei 2006 Berichten: 1.110	Ik vind dat alle mensen die werken recht hebben op 3 maanden verlof gelijk de leraars. En dit uiteraard gekoppeld aan een beginwedde van 1300 EUR en een 5-urendag.

23 augustus 2006, 09:02	#38
genehunter Gouverneur Geregistreerd: 21 maart 2005 Berichten: 1.088	Ik denk dat ik ook ga lesgeven als m'n pHd binnen is. Aan één of andere hogeschool welteverstaan. Biologie, fysica, scheikunde, biotechnologie...en dat zonder een lerarenopleiding.