Wie zijn heden de proletarïers?

[TommyMax2]

"48 ontslagen en de christelijk syndicaat heeft meegewerkt met het patronaat en de rode niks!"

Dat strijdsyndicalisme vind je zeker nog bij vakbonden, zowel rood als groen, zelfs blauw af en toe. Zo'n grote massaorganisatie van arbeiders is absoluut nodig, de vakbond toont vaak dat de solidariteit en de macht van de massa tot resultaten leidt. Een strijdbare vakbond moet je als lid of militant soms ook afdwingen. De delegees hebben als eens een zetje nodig : dat is waar. Maar je mag niet gaan veralgemenen.

"Sociale zekerheid onstaat in ongelijkheid om te corrigeren en heeft niks met revolutie gemeen."

Maar ondertussen kan je toch vechten voor een steeds betere sociale zekerheid (of zoals vandaag : vechten voor wat we hebben): zo'n strijd mobiliseert mensen en laat velen ook botsen met het kapitalisme.
Ik kan me niet voorstellen dat je veel mensen wint als je hen zegt: de sociale zekerheid, daar trekken we ons niets van aan, dat heeft niets gemeen met de revolutie?


Desiderius : "de klassenstrijd is voorgoed verloren"

op welke planeet leeft gij?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Arm, klein en monddood ...

Veel succes met het "bewust maken" van het proletariaat.
Je mag al geluk hebben dat iemand je pamfletjes tracht te ontcijferen.
Het systeempje wérkt heel efficiënt. De "verworpenen der aarde" hebben geen zin meer om nog op te staan. De klassenstrijd is voorgoed verloren, zwaai maar met je handje. (ik kan niet zeggen dat ik d�*�*r rouwig om ben)

Je zou daar beter niet op rekenen want de revolutie is wat komen zal dank zij de reactionnair middels die ingezet worden om dat te voorkomen!Dank zij de contradicties van het kapitalisme

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"48 ontslagen en de christelijk syndicaat heeft meegewerkt met het patronaat en de rode niks!"

Dat strijdsyndicalisme vind je zeker nog bij vakbonden, zowel rood als groen, zelfs blauw af en toe. Zo'n grote massaorganisatie van arbeiders is absoluut nodig, de vakbond toont vaak dat de solidariteit en de macht van de massa tot resultaten leidt. Een strijdbare vakbond moet je als lid of militant soms ook afdwingen. De delegees hebben als eens een zetje nodig : dat is waar. Maar je mag niet gaan veralgemenen.

"Sociale zekerheid onstaat in ongelijkheid om te corrigeren en heeft niks met revolutie gemeen."

Maar ondertussen kan je toch vechten voor een steeds betere sociale zekerheid (of zoals vandaag : vechten voor wat we hebben): zo'n strijd mobiliseert mensen en laat velen ook botsen met het kapitalisme.
Ik kan me niet voorstellen dat je veel mensen wint als je hen zegt: de sociale zekerheid, daar trekken we ons niets van aan, dat heeft niets gemeen met de revolutie?

Veralgemenen is ook rationaliseren!de grote van een syndicaat ligt niet in haar aantal leden maar in haar strijdlust.
Wel,de traditioneel vakbonden proberen wat is aan sociale zekerheid te bewaren met vallen en opstaan en ondertussen kunnen de revolutionnairen zich bezig houden met de revolutie.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Desiderius : "de klassenstrijd is voorgoed verloren"

op welke planeet leeft gij?

Foute vraag.

"Wanneer leeft gij?" ware beter geweest.
Eenentwintigste eeuw, Tommy... da's bijna twee eeuwen later dan het tijdvak waarin de zelfverklaarde (salon-)revolutionairen zich wanen.

Misschien eens tijd om de ogen open te trekken en te aanschouwen dat het fameuze proletariaat zich zelfs te proper voelt om zich nog met dat epiteton te laten tooien.

Ik leef niet meer van beduimelde negentiende eeuwse opgewarmde kost die overal ter wereld decennialang heeft bewezen dat ze niet werkt, niet gewenst is en uiteindelijk gedoemd is om zichzelf van binnenuit op te vreten. Marx & C° hebben er definitief gelegen, kameraad...

[TommyMax2]

Ge hebt gelijk: wanneer leef je is de goeie vraag. Tegelijk moet je dan ook vragen: waar leef je.
Maar als je vraagt wanneer leef je, dan moet je ook de evolutie van de klassenstrijd zien. Ik zie vandaag (en dat is al een tijdje bezig) al de heropleving van de strijdbaarheid in ons landje en in heel Europa. Dus als dat vandaag nog veraf lijkt voor de mensen die er niet veel mee te maken hebben en zich nog kunnen afschermen, dan zal dat op niet al te lange termijn veranderen.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ge hebt gelijk: wanneer leef je is de goeie vraag. Tegelijk moet je dan ook vragen: waar leef je.
Maar als je vraagt wanneer leef je, dan moet je ook de evolutie van de klassenstrijd zien. Ik zie vandaag (en dat is al een tijdje bezig) al de heropleving van de strijdbaarheid in ons landje en in heel Europa. Dus als dat vandaag nog veraf lijkt voor de mensen die er niet veel mee te maken hebben en zich nog kunnen afschermen, dan zal dat op niet al te lange termijn veranderen.

Vraag u dan meteen maar eens af waarover er dan nog zal gevochten kunnen worden. Het globale economische zwaartepunt is aan het verschuiven. Misschien ligt er niet meer dan een dooie mus te wachten op die toekomstige "horden" misnoegde proletariërs.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Arm, klein en monddood ...

Veel succes met het "bewust maken" van het proletariaat.
Je mag al geluk hebben dat iemand je pamfletjes tracht te ontcijferen.
Het systeempje wérkt heel efficiënt. De "verworpenen der aarde" hebben geen zin meer om nog op te staan. De klassenstrijd is voorgoed verloren, zwaai maar met je handje. (ik kan niet zeggen dat ik d�*�*r rouwig om ben)

Voorgoed verloren is ze niet, want ten eerste brengt die klassenstrijd nog steeds duizenden betogers op de been en ik zie de voorstanders van Bolkestein en generatiepakten dat nog niet doen, en ten tweede is het net de liberale roep om de sz af te bouwen die de mensen weer tot de strijd zal doen overgaan. Eigenlijk moeten we het liberalisme toejuichen want het geeft de revolutionairen weer de nodige mankracht

[guerin]

Dit gaat over de kosmetiek dat toegepast is door het kapitalistisch systeemke te vervangen!Onder de lage schmink vind men het ware gezicht...
Het ware gezicht van het kapitalisme is de discrepantie die een grens trekt tussen welstellenden en niet.Een revolutionnair houd zich bezig met de niet-welstellende want de wellstellende hebben het nog niet nodig,denken ze!

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voorgoed verloren is ze niet, want ten eerste brengt die klassenstrijd nog steeds duizenden betogers op de been en ik zie de voorstanders van Bolkestein en generatiepakten dat nog niet doen, en ten tweede is het net de liberale roep om de sz af te bouwen die de mensen weer tot de strijd zal doen overgaan. Eigenlijk moeten we het liberalisme toejuichen want het geeft de revolutionairen weer de nodige mankracht

Ge hebt het nog altijd niet door he...
Geef ze een uitkering en ze houden worden op slag mak en monddood.
Ge gaat NIEMAND op straat krijgen om tegen dat systeem in opstand te komen. Op dit ogenblik hoor ik meer arbeiders afgeven op allochtonen en steuntrekkers dan op het patronaat, beste vriend. En de liberalen zijn helemaal niet van plan om de sz af te bouwen; die willen de sz eerder "optimaliseren". Ze zouden goed gek zijn om de kip met de gouden eieren te slachten.

"De mensen" zullen dus allerminst tot den strijd overgaan. Die tijd is gepasseerd; we zijn er wel iets slimmer op geworden. Zelfs de zware mijnstakingen destijds waren een scheet in een fles; mensen hadden wel sympathie, maar keken altijd eerst naar hun eigen portemonnée.

Het precariaat zelf roert zich al helemaal niet. Die hebben daar ook de middelen niet voor en hen wordt te pas en (vooral) te onpas goed ingepeperd dat ze hun klep moeten houden want anders.......

[Pelgrim]

tussen interimjobkes door moet ik ook van de steun leven. Dat schijnt mij toch niet tegen te houden.

Die hebben daar ook de middelen niet voor en hen wordt te pas en (vooral) te onpas goed ingepeperd dat ze hun klep moeten houden want anders.......

ha tiens, komt daar nu toch mijn bezwaar tegen de fabels rond die 'vrije contracten' om de hoek piepen? Inderdaad, zij moeten hun klep houden, want tegenover het grootkapitaal hebben zij nu eens niks om op te staan. Behalve dan de mogelijkheid zich te organiseren.

De gebeurtenissen van de afgelopen jaren geven u trouwens ongelijk: we hebben een toename gezien van de strijdvaardigheid. Bolkestein en havendecreten zorgden voor rellen (soms letterlijk) en dankzij het generatiepact hebben veel mensen ingezien dat geen enkele partij, ook niet de zogezegde 'oppositie' nog echt hun belangen dient.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De gebeurtenissen van de afgelopen jaren geven u trouwens ongelijk: we hebben een toename gezien van de strijdvaardigheid. Bolkestein en havendecreten zorgden voor rellen (soms letterlijk) en dankzij het generatiepact hebben veel mensen ingezien dat geen enkele partij, ook niet de zogezegde 'oppositie' nog echt hun belangen dient.

De gebeurtenissen van de afgelopen jaren?
Heb jij de stakingen van de Britse mijnwerkers meegemaakt? De mijnstakingen hier te lande? Dat was héél andere koek dan de slappe bedoeningen rond de Bolkestein-richtlijn of het geduw-en-getrek rond het havendecreet. Bij het generatiepact had ik écht verwacht dat men het hele land ging platleggen, ik had de chips en de nootjes al in huis gehaald om de charges van de politie-te-paard te kunnen bewonderen in het avondjournaal. Ik dacht toen écht dat de boel eens stevig zou daveren.

Jammergenoeg héél slappe koffie. En nog kouwe slappe koffie op de koop toe.

ps. vrije contracten vereisen ook een vrije markt...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De gebeurtenissen van de afgelopen jaren?
Heb jij de stakingen van de Britse mijnwerkers meegemaakt? De mijnstakingen hier te lande? Dat was héél andere koek dan de slappe bedoeningen rond de Bolkestein-richtlijn of het geduw-en-getrek rond het havendecreet. Bij het generatiepact had ik écht verwacht dat men het hele land ging platleggen, ik had de chips en de nootjes al in huis gehaald om de charges van de politie-te-paard te kunnen bewonderen in het avondjournaal. Ik dacht toen écht dat de boel eens stevig zou daveren.

Jammergenoeg héél slappe koffie. En nog kouwe slappe koffie op de koop toe.

ps. vrije contracten vereisen ook een vrije markt...

De tegenstrevers van de generatiepact zijn wel bezig met een nieuwe poltiek formatie op te bouwen met ontevreden syndicalisten door de generatiepact...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De tegenstrevers van de generatiepact zijn wel bezig met een nieuwe poltiek formatie op te bouwen met ontevreden syndicalisten door de generatiepact...

Good luck !
Maar liefst niet dezelfde fouten maken die Groen! keer op keer heeft gemaakt. Moeilijk hoor, in dit particratische systeem met z'n vele verlokkingen de untouchable spelen... héél moeilijk is dat.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Good luck !
Maar liefst niet dezelfde fouten maken die Groen! keer op keer heeft gemaakt. Moeilijk hoor, in dit particratische systeem met z'n vele verlokkingen de untouchable spelen... héél moeilijk is dat.

Waarvoor dank.
VWS zit aan tafel,he.

[Proletariër]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Kunnen we dan nog spreken van één arbeidsklasse?Want er is ook nog een klasse zonder koopkracht!Is het dan geen tijd om de marxistische strijd een wending te geven naar de armen toe ipv te blijven hopen op een proletarische revolutie?

Hiermee ga ik zeker akkoord. Marxisten moeten niet bang zijn van hun eigen potentiële kiespubliek en zeker van armoede een centraler punt maken in de programma's die zij opstellen.

Niet dat de andere punten (Generatiepact, EU-grondwet, competitiviteitspact) daarom minder belangrijk zouden zijn, maar armoede is een minstens evenwaardige pijler om een geloofwaardig programma op te bouwen.

Indien Een Andere Politiek pretendeert in staat te zullen zijn om stemmen weg te kapen bij het VB, dan zie ik niet in hoe dat we dat gaan doen ZONDER naar de armen te stappen. Wie heeft er immers een idee op wie de 15.2 % armen vandaag stemmen ? Juist ja, op het VB.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Arm, klein en monddood ...

Veel succes met het "bewust maken" van het proletariaat.
Je mag al geluk hebben dat iemand je pamfletjes tracht te ontcijferen.
Het systeempje wérkt heel efficiënt. De "verworpenen der aarde" hebben geen zin meer om nog op te staan. De klassenstrijd is voorgoed verloren, zwaai maar met je handje. (ik kan niet zeggen dat ik d�*�*r rouwig om ben)

amai, een beter bewijs dat iemand het begrip 'klassenstrijd' niet begrepen heeft, ben ik nog niet vaak tegengekomen op dit forum. klassenstrijd kan niet 'gewonnen' of 'verloren' worden...

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ge hebt het nog altijd niet door he...
Geef ze een uitkering en ze houden worden op slag mak en monddood.
Ge gaat NIEMAND op straat krijgen om tegen dat systeem in opstand te komen. Op dit ogenblik hoor ik meer arbeiders afgeven op allochtonen en steuntrekkers dan op het patronaat, beste vriend. En de liberalen zijn helemaal niet van plan om de sz af te bouwen; die willen de sz eerder "optimaliseren". Ze zouden goed gek zijn om de kip met de gouden eieren te slachten.

het patronaat vraagt een afbouw van de sociale zekerheid, de staat levert... hebt gij al eens van de lissabonstrategie gehoord? van europa 'tegen 2010 de meest concurrientiële economie van de wereld' maken doen ze niet eens voor de lol, ze doen dat omdat het patronaat hen dat vraagt en wel omdat die anders niet kunnen concurreren met de lageloonlanden (de sociale zekerheid is voor hen een financiële last). de staat lost slaafs de eisen van het patronaat in, want anders mogen ze inpakken op hun ministerpostjes wegens geen jobs wegens geen investeringen.
eerst propaganda voeren over hoe de vrije markt manna uit de hemel gaat doen regenen om vervolgens te eisen dat er ingeleverd moet worden. hoelang denk je dat mensen dat gaan blijven pikken?
godverdoeme ik ben in een kwaaie bui...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Arm, klein en monddood ...

Veel succes met het "bewust maken" van het proletariaat.
Je mag al geluk hebben dat iemand je pamfletjes tracht te ontcijferen.
Het systeempje wérkt heel efficiënt. De "verworpenen der aarde" hebben geen zin meer om nog op te staan. De klassenstrijd is voorgoed verloren, zwaai maar met je handje. (ik kan niet zeggen dat ik d�*�*r rouwig om ben)

Op welke planeet leef jij? En ja, die vraag is pertinent.Hoe kan je beweren dat het 'proletariaat' niet meer op straat wenst te komen, in een jaar waarin de Franse arbeidersklasse de CPE naar de prullenmand verwees, Griekse studenten 85% van de universiteiten bezet hielden de Belgische arbeiders op straat kwamen tegen het Generatiepact etc etc etc.


Oja, vandaag nog: bioj het bekendmaken van de afslankingen bij Agfa-gevaert is het aandeel 9% gestegen op de beurs.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

het patronaat vraagt een afbouw van de sociale zekerheid, de staat levert... hebt gij al eens van de lissabonstrategie gehoord? van europa 'tegen 2010 de meest concurrientiële economie van de wereld' maken doen ze niet eens voor de lol, ze doen dat omdat het patronaat hen dat vraagt en wel omdat die anders niet kunnen concurreren met de lageloonlanden (de sociale zekerheid is voor hen een financiële last). de staat lost slaafs de eisen van het patronaat in, want anders mogen ze inpakken op hun ministerpostjes wegens geen jobs wegens geen investeringen.
eerst propaganda voeren over hoe de vrije markt manna uit de hemel gaat doen regenen om vervolgens te eisen dat er ingeleverd moet worden. hoelang denk je dat mensen dat gaan blijven pikken?
godverdoeme ik ben in een kwaaie bui...

Ik hoop dat ik er nergens voor tussen zit dat ge een kwaaie bui hebt...

Laat ik vooreerst een misverstand uit de weg ruimen: ik zit hier niet te pleiten voor de zak van de "patroons" of voor het ander gespuis dat zich via het kluwen van allerlei machtsinstituten tracht te verrijken. Anders zou ik dit subforum trouwens gewoon "links" laten liggen (letterlijk dan). Als jullie hier wat zitten afgeven op de "vrije markt", dan versta ik daar vooral het marktmodel zoals de liberale scherpslijpers dat voor ogen hebben: "vrij", maar bovenal mét de mogelijkheid voor hun geliefde lobbygroepen om zich systematisch boven en buiten de markt te kunnen blijven bewegen. Die vrijheid zoals ze door de liberalen wordt gepropageerd is een schijntje en daar wringt de schoen juist voor mij. Hoe de "staat" wordt misbruikt om de boel te vervalsen, wordt heel leuk geanalyseerd door de Public Choice -Theorie (Buchanan & Tullock - ik geloof dat hun werk zelfs integraal gratis kan gelezen worden op het internet; zéér interessante literatuur is dat).

Uiteraard staat de sociale zekerheid onder druk, en één van de belangrijkste redenen is vooral het feit dat ze conceptueel langs geen kanten meer klopt. Er is een essentieel verschil tussen de klassieke opvatting van "sociale zekerheid" (het indekken van bepaalde sociale risico's; een kruising tussen kapitalisatie en verzekering) en de zuivere herverdeling. Door van de SZ een redistributief systeem te maken, heeft onze overheid er meteen ook de fatale kwetsbaarheid aan gegeven die ze vandaag heeft. Als je de cijfers bestudeert, dan merk je dat �*l die maatregelen als het generatiepakt, de heksenjacht op werklozen, het heimelijke gefrul aan de ziektekostenverzekering én binnenkort ook het gesleutel aan het ambtenarenstatuut (let maar op de komende paar jaar) in essentie neerkomen op geknutsel om een zeer zwaar water makend scheepje drijvende te houden. Want politiek gezien is het een spelletje "hete patat doorgeven" geworden met als uiteindelijke vraag: wie is nu aan de beurt om voor de ogen van een fiscaal zeer zwaar afdragende bevolking fors gezichtsverlies te lijden? Beluister heel zorgvuldig de sp-a kopstukken als ze het nog eens over dat fameuze generatiepakt hebben en de schellen vallen je zo van de ogen.

Ik ben grondig vertrouwd met het begrip "klassenstrijd" en als ik stelde dat die "verloren" was, dan bedoelde ik uiteraard dat het model as such in duigen ligt. Die goeie ouwe "klassen" van weleer... ach, er zijn recent heel verwoede pogingen geweest om de breuklijnen weer wat te "activeren", maar die mayonnaise pakt niet meer, vriend. Puur tijdverlies om daar, anno 2006 nog op door te willen hameren.

En Driewerf... ik verwijs je door naar m'n eerdere antwoord: die massale mobilisatie is slappe, kouwe koffie. De Franse toestanden moet je vooral niet teveel extrapoleren. Trouwens, de hele strijd rond het CPE heeft zowel de regering als de vakbonden zwaar op de adem getrapt. Er is in die kringen langs geen enkele kant champagne gedronken op de afloop. Misschien is het omdat ik hier al wat langer rondloop dan jij, maar ik heb bijwijlen véél en véél erger meegemaakt. Vooral geen bergen zien in wat molshopen.