Het onderwijs in Vlaanderen en in Frankofonië - Pagina 2

eno2 · 1 september 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Tot die griekse met die spaanse haar porseleinen servies begint te gooien, dan zul je meteen snappen wat multikul wil zeggen.

Ik heb al heel wat serviezen zien kapotgooien in Griekenland.

eno2 · 1 september 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zijn het tien man en een paardekop
of tien ezels en een ezelskop.

Ik zie dat we elkaar beginnen te verstaan.

Herr Flick · 1 september 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb al heel wat serviezen zien kapotgooien in Griekenland.

In griekenland wel ja, maar niet in Spanje, en het is dat wat het probleem is.

Iedereen is anders, en ziet dingen anders, er zijn fundamentele verschillen , tussen landen, streken en zelf dorpen.

Leer aanvaarden dat die moeilijk samen kunnen leven.

Bitweiser · 1 september 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het bij elkaar inwonen was echt geen uitzondering.
De oude Belgen mochten bij de Romeinen inwonen, als slaaf.
De Romeinen mochten bij de Franken inwonen , als slaaf.
En zo kan je steeds verder gaan tot de dag van vandaag.
En steeds opnieuw word de zelfde tactieken van vroeger gebruikt.
Of men komt met een heel leger waar de tegenstander wel voor moet buigen.
Of men stuurt eerst een paar mensen en telkens meer en meer tot men de overhand heeft.
En telkens opnieuw trappen de leiders van die vlokeren in de zelfde vallen. Al heel de geschiedenis lang over heel de wereld.

Ik denk niet dat eno2 het over slaven had wanneer hij over "inwonen" sprak. Maar je maakt wel mijn punt af. Multicul werkt niet wanneer één partij (laat staan alletwee) de waarden en normen van de cultuur waarnaar hij toe migreert niet respecteerd. De oude Belgen waren barbaars, de Romeinen hautain, de islamieten zijn fanatici, westerlingen zijn ongelovigen, walen zijn lui en vlamingen zijn racisten...

En nu ga ik eten....

Mvg,

eno2 · 1 september 2006, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En toch hebben die honderden jaren van overheersing niet gewerkt om de nationalistische gevoelens van regio's uit te roeien ...

De Basken, Ieren, Bretoenen, Zuid Tirolers, Beieren, Friezen, Vlamingen, Schotten etc... om een paar europeese voorbeelden te noemen.

De Joden zijn hier ook een prachtvoorbeeld van. De moslims uiteindelijk ook.

En om het op andere continenten te gaan zoeken, Maorie's, Aboriginals en Indianen ook. Sommige waren zelf zo goed als uitgeroeid, maar toch komen ze terug, en blijven ze vechten, of pogingen doen om onafhankelijkheid te krijgen of zelfbestuur te krijgen.

Dit is al bij elke cultuur, meermaals gebleken, multikul is dus een utopie en dat is al meermaals bewezen door de geschiedenis, bovendien is het gevaarlijk want het is altijd al de aanleiding geweest voor serieuze conflicten.

Recent voorbeeldje is de balkan, en nog een goed bewijs is het uiteenvallen van de sovjetunie. Diezelfde sovjet unie kon enkel bij elkaar gebracht en gehouden worden door zware tereur op de bevolking en het verbieden of controleren van hun cultuur, gebruiken en gewoonten.

A ja, 't is en blijft een pendelbeweging hé, de ene keer de slinger langs deze kant, de andere keer weer de andere kant. Grote culturen en rijken ontstaan en vergaan. Centripetaal en centrifugaal wisselen elkaar af, min of meer succesvol, langdurig of kortlopend. Maar zowel op persoonlijk als op wereldvlak: alles beïnvloedt en doordringt alles. Niets of niemand is een eiland...

eno2 · 1 september 2006, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In griekenland wel ja, maar niet in Spanje, en het is dat wat het probleem is.

Iedereen is anders, en ziet dingen anders, er zijn fundamentele verschillen , tussen landen, streken en zelf dorpen.

Leer aanvaarden dat die moeilijk samen kunnen leven.

mijn studie ging de andere kant uit.

luc broes · 1 september 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar de hele geschiedenis is multicultureel!
We hebben elkaar altijd onder de voet gaan lopen en zijn altijd bij elkaar gaan inwonen...

eno2 wat je hier vertelt is niet correct. Wouter Bos (de 'hollandse Stevaert') verklaarde over de huidige immigratie: "we zijn nu getuige van de grootste volksverhuizing in 1500 jaar"
Wat nu gebeurt, gebeurde 1500 jaar geleden. En niet altijd.

Jantje · 1 september 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En toch hebben die honderden jaren van overheersing niet gewerkt om de nationalistische gevoelens van regio's uit te roeien ...

De Basken, Ieren, Bretoenen, Zuid Tirolers, Beieren, Friezen, Vlamingen, Schotten etc... om een paar europeese voorbeelden te noemen.

De Joden zijn hier ook een prachtvoorbeeld van. De moslims uiteindelijk ook.

En om het op andere continenten te gaan zoeken, Maorie's, Aboriginals en Indianen ook. Sommige waren zelf zo goed als uitgeroeid, maar toch komen ze terug, en blijven ze vechten, of pogingen doen om onafhankelijkheid te krijgen of zelfbestuur te krijgen.

Dit is al bij elke cultuur, meermaals gebleken, multikul is dus een utopie en dat is al meermaals bewezen door de geschiedenis, bovendien is het gevaarlijk want het is altijd al de aanleiding geweest voor serieuze conflicten.

Recent voorbeeldje is de balkan, en nog een goed bewijs is het uiteenvallen van de sovjetunie. Diezelfde sovjet unie kon enkel bij elkaar gebracht en gehouden worden door zware tereur op de bevolking en het verbieden of controleren van hun cultuur, gebruiken en gewoonten.

En toch is er een land waar het wel werkt, die hebben echte multikul
zelf hun landstaal is multikul.
En daar kan het wel.

eno2 · 1 september 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

eno2 wat je hier vertelt is niet correct. Wouter Bos (de 'hollandse Stevaert') verklaarde over de huidige immigratie: "we zijn nu getuige van de grootste volksverhuizing in 1500 jaar"
Wat nu gebeurt, gebeurde 1500 jaar geleden. En niet altijd.

Volksverhuizingen zijn van alle tijden.
Soms is de verhuis wat groter dan anders.

Jantje · 1 september 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Deze morgen gehoord op het nieuws:
Goede berichten over het Nederlandstalig onderwijs. Maar toch een belangrijk probleem dat moet opgelost worden: de opleiding van allochtonen.

Maar in het Franstalig onderwijs eerder somber nieuws. Er is een tekort aan leraars talen en wiskunde. Vooral zwarte en grijze scholen geraken nog nauwelijks aan de nodige leraars.

Eigenlijk is dat dramatisch nieuws. De werkloosheid in Wallonië en Brussel zal er dus niet op verbeteren.

Heeft iemand meer inlichtingen hierover?
Wat is de oplossing voor dit reuzegroot probleem?

Terloops: enkele weken geleden werden de Vlamingen aangespoord om een voorbeeld te nemen aan het Franstalig onderwijs. Daar zijn tweetalige scholen en de resultaten zijn veelbelovend !! ??

We zijn een beetje off topic geraakt, maar het nieuwe topic is veel interessanter en leerzamer

Herr Flick · 1 september 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

mijn studie ging de andere kant uit.

Probeer de joden en palestijnen maar eens te laten samenleven zonder dat ze mekaar vermoorden, ...

vergeten wat er op de balkan gebeurd is ?

Daar hebben ze 5O jaar gedwongen "vreedzaam" samen geleefd...

Maar ja, laat ze het elvendertigste experiment nog maar eens uitvoeren om hun eeuwig links geïntdoctrineerd goestingske te laten doen.

Het is gewoon met geduld wachten tot de zeepbel nog maar eens uit mekaar zal spatten.

Herr Flick · 1 september 2006, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En toch is er een land waar het wel werkt, die hebben echte multikul
zelf hun landstaal is multikul.
En daar kan het wel.

Er zijn voorbeelden te noemen waar ze er redelijk mee omkunnen, den belgiek is zo'n voorbeeld, wij slaan mekaar de kop nog niet in, in Zwitserland en Canada doen ze dat ook op een beschaafde manier, alhoewel ze daar overal taal wetten hebben en beschermingsmaatregelen.

In Italië hebben ze voor Zuid Tirol ook apparte regelingen, zelf een appart belastingsstelsel etc,voor Zuid Tirol...

Maar gewoon om te vermijden dat de zaak zou ontploffen of escaleren, begin erop te beknibbelen en het zal niet lang duren, voor je ETA en IRA toestanden krijgt.

Jantje · 1 september 2006, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Probeer de joden en palestijnen maar eens te laten samenleven zonder dat ze mekaar vermoorden, ...

vergeten wat er op de balkan gebeurd is ?

Daar hebben ze 5O jaar gedwongen "vreedzaam" samen geleefd...

Maar ja, laat ze het elvendertigste experiment nog maar eens uitvoeren om hun eeuwig links geïntdoctrineerd goestingske te laten doen.

Het is gewoon met geduld wachten tot de zeepbel nog maar eens uit mekaar zal spatten.

Ja, dat is idd alles waar we nog moeten op wachten.
En als ik de geschiedenis goed begrijp ,met het beetje dat ik er van ken, zal dat geen 20 jaar meer duren..
De vraag is enkel af die wel echt zo rustig zal barsten als sommige beweren of met veel lawaai.

Jantje · 1 september 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Er zijn voorbeelden te noemen waar ze er redelijk mee omkunnen, den belgiek is zo'n voorbeeld, wij slaan mekaar de kop nog niet in, in Zwitserland en Canada doen ze dat ook op een beschaafde manier, alhoewel ze daar overal taal wetten hebben en beschermingsmaatregelen.

In Italië hebben ze voor Zuid Tirol ook apparte regelingen, zelf een appart belastingsstelsel etc,voor Zuid Tirol...

Maar gewoon om te vermijden dat de zaak zou ontploffen of escaleren, begin erop te beknibbelen en het zal niet lang duren, voor je ETA en IRA toestanden krijgt.

Ik had het over het ENIGE echte multiculturele land ter wereld.
Surinamië
Zelfs hun taaltje is multi en niet te begrijpen door een buitenstander.

luc broes · 1 september 2006, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Volksverhuizingen zijn van alle tijden.
Soms is de verhuis wat groter dan anders.

juist, maar nu is ze dus de groorste sinds 1500 jaar.

circe · 1 september 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

A ja, 't is en blijft een pendelbeweging hé, de ene keer de slinger langs deze kant, de andere keer weer de andere kant. Grote culturen en rijken ontstaan en vergaan. Centripetaal en centrifugaal wisselen elkaar af, min of meer succesvol, langdurig of kortlopend. Maar zowel op persoonlijk als op wereldvlak: alles beïnvloedt en doordringt alles. Niets of niemand is een eiland...

Ik denk dat het huidige klimaat toch wel het eerste is waarin een cultuur zichzelf WELBEWUST naar de verdoemmenis laat gaan.
In vroegere gevallen was het een aanval van buitenaf die verloren werd. Hier komt de aanval van binnenuit.

Hans1 · 1 september 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Deze morgen gehoord op het nieuws:
Goede berichten over het Nederlandstalig onderwijs. Maar toch een belangrijk probleem dat moet opgelost worden: de opleiding van allochtonen.

Maar in het Franstalig onderwijs eerder somber nieuws. Er is een tekort aan leraars talen en wiskunde. Vooral zwarte en grijze scholen geraken nog nauwelijks aan de nodige leraars.

Eigenlijk is dat dramatisch nieuws. De werkloosheid in Wallonië en Brussel zal er dus niet op verbeteren.

Heeft iemand meer inlichtingen hierover?
Wat is de oplossing voor dit reuzegroot probleem?

Terloops: enkele weken geleden werden de Vlamingen aangespoord om een voorbeeld te nemen aan het Franstalig onderwijs. Daar zijn tweetalige scholen en de resultaten zijn veelbelovend !! ??

Inderdaad, beide gemeenschappen kunnen dus van elkaar leren i.t.t. wat uw subjectieve titel insinueert.

Voor de rest kunnen er misschien leraars worden uitgewisseld over de taalgrens. Maar iedereen weet hoe moeilijk dat ligt bij de kortzichtige Vlaams-nationale politici.

luc broes · 1 september 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad, beide gemeenschappen kunnen dus van elkaar leren i.t.t. wat uw subjectieve titel insinueert.
Voor de rest kunnen er misschien leraars worden uitgewisseld over de taalgrens. Maar iedereen weet hoe moeilijk dat ligt bij de kortzichtige Vlaams-nationale politici.

Wat kunnen wij leren van de overkant?
De Frankofonen hebben te weinig leerkrachten; Het zal dus weer een éénrichting-uitwisseling zijn. Zoals de 'transfers om mekaar te helpen'.
Toch is het zo dat de 'kortzichtigen' meestal veeltalig zijn, en de anderen ....

eno2 · 1 september 2006, 14:34

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Probeer de joden en palestijnen maar eens te laten samenleven zonder dat ze mekaar vermoorden, ...

Het zal toch moeten geprobeerd worden.
Wat anders?
[quote]

Citaat:

vergeten wat er op de balkan gebeurd is ?

Daar hebben ze 5O jaar gedwongen "vreedzaam" samen geleefd...

Hoezo?
Is de Balkan niet gepacifieerd?
Heb ik iets gemist?

Citaat:

Maar ja, laat ze het elvendertigste experiment nog maar eens uitvoeren om hun eeuwig links geïntdoctrineerd goestingske te laten doen.

Het is gewoon met geduld wachten tot de zeepbel nog maar eens uit mekaar zal spatten.[/

Waar hebben we het over?

De poging van Bush om Irak niet te laten uiteenvallen?

eno2 · 1 september 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk dat het huidige klimaat toch wel het eerste is waarin een cultuur zichzelf WELBEWUST naar de verdoemmenis laat gaan.
In vroegere gevallen was het een aanval van buitenaf die verloren werd. Hier komt de aanval van binnenuit.

De barbaren komen niet, dus moeten we het zelf doen.