Sarkozy tegen EU-lidmaatschap Turkije - Pagina 2

Breda · 9 september 2006, 15:18

ik heb een Half Turkse Collega op mijn werk (Zijn Vader is Turk) en hij is het eens dat Turkije niet moet toetreden , ik kan hem geen ongelijk geven

Reza · 10 september 2006, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

De zionisten Wolfowitz , Perle hebben Bush zover gekregen dat hij de EU quasi opdroeg om Turkije toe te laten.

Hebben ze naast GB weer een tweede spion en stoorzender (ter vervanging de ontgoochelde Polen na de Irak leugens) om een sterk europa te voorkomen.
dat zoiets intern problemen geeft ? daar trekken die crapuleuze manipulerende zionisten zich niets van aan !

Ik hoor je echter niks zeggen over de economische relevantie voor de groterere kapitalisten die de EU mooi in eigen handen hebben.

Dié hebben het voor het zeggen en die zullen de EU sturen.

Antoon · 10 september 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nog een reden om voor Sarkozy te stemmen.

Dacht ik ook.

kelt · 10 september 2006, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nog een reden om voor Sarkozy te stemmen.

Hoe ga jij dat doen?

Samuray · 10 september 2006, 13:37

Sarkozy moet een verbitterd man zijn, je vrouw zien weglopen naar een ander.
http://webnieuws3.nieuwsblad.be/Arti...cleID=g9to721n

Célia en Cécilia Zoek de verschillen
Roman over huwelijksproblemen Franse minister Sarkozy
De Fransen kijken vol ongeduld uit naar het verschijnen van het boek Entre le Coeur et la Raison (Tussen hart en verstand). Wat een typische roman lijkt, is een geromantiseerde herwerking van een boek over de huwelijksproblemen van de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Nicolas Sarkozy, en zijn vrouw Cécilia, dat nooit werd uitgebracht.
In de lente van vorig jaar lekte uit dat de Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy en zijn vrouw Cécilia Ciganer Albeniz huwelijksproblemen hadden. Cécilia zocht daarna troost in de armen van reclameman Richard Attias in New York, terwijl Sarkozy gelinkt werd aan Anne Fulda, journaliste bij de krant Le Figaro . Op 25 augustus werd er zelfs een reeks foto's van Cécilia met haar nieuwe vriend gepubliceerd in het tijdschrift Paris Match.

Ondertussen werkte Cécilia samen met Valérie Domain aan een boek over haar huwelijksproblemen. Het boek zou de naam Cécilia, entre le Coeur et la Raison (Cécilia, Tussen Hart en Verstand) meekrijgen. Nog voor de publicatie ervan kwam er echter protest van Sarkozy. Cécilia bekende later dat ze van mening was veranderd, waarop Sarkozy voor haar in de bres was gesprongen. Daaruit bleek al dat de verstandhouding tussen de twee weer groeide. En inderdaad, op 2 januari verzoenden Sarkozy en zijn vrouw zich.

Maar daarmee was de kous niet af. Valérie Domain werkte in stilte verder aan het boek, dat deze week voorgesteld wordt. Domain veranderde een paar kleinigheden, zoals de namen van de hoofdpersonages en hun functies. Toch beweert ze nu dat het boek pure fictie is. Meer nog, voorin staat er zelfs vermeld: ,,Elke gelijkenis met bestaande personen berust op toeval.''

Verscheurende keuze

In het boek, dat de kortere titel Entre Coeur et Raison (Tussen Hart en Verstand) heeft, wordt Célia Michaut-Cordiet verliefd op een communicatieadviseur uit Montréal en verlaat ze haar echtgenoot. Die was eerst minister van Defensie, werd later minister van Onderwijs, en is uiteindelijk minister van Financiën. In het boek wordt Célia verscheurd tussen de liefde voor haar nieuwe man, en haar verlangen om First Lady van Frankrijk te worden. Maar volgens Domain bestaat er dus geen verband tussen Célia en Cécilia...

Lore DE VILDER
----

Met zulke huwelijksproblemen is meestal hoofd niet helder.

Nussbaum · 10 september 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Een 'sterk' europa? Precies alsof de VS ook maar enige reden heeft om daarvoor schrik te hebben. Sinds WO2 rekent europa al op amerikaanse bescherming, en dat is niet omdat de VS Europa tegenwerkt om in staat te zijn voor zichzelf te zorgen, maar wel omdat Europa al sinds WOII weigert om de uitgaven te doen die noodzakelijk zijn om in staat te zijn zichzelf te verdedigen. Europa is op dat vlak gewoon een parasiet van de VS.

(Rest wel de vraag of de VS nog geneigd zal zijn ons volgende keer weer eens te komen redden gezien het toenemend anti-amerikanisme binnen een aantal europese landen).

[...]

Of de VS dan tegen een 'sterk' europa zou zijn blijft hoe dan ook een louter hypothetische kwestie, want de beleidskeuzes die Europa zelf (en verwonderlijk genoeg dan ook nog vooral de meest anti-amerikaanse landen het meest) maken impliceren automatisch dat er geen sprake zal zijn van een europa dat iets te zeggen heeft op internationaal vlak.

Ik had het helemaal niet over hoe Europa in deze situatie verzeilt is geraakt, als dat wel zo was dan zou ik wel de schuld bij Frankrijk hebben gelegd. Ik begrijpt dus niet waarom je de huidige situatie (of de toekomst) probeert te verklaren, het is niet van toepassing op wat ik zei. Ik heb ook nooit gezegd dat amerika hier "schik"(bang?) voor zou hebben alleen dat het niet in hun belang is.

Men wil bijvoorbeeld een Europa waar ze makkelijk coalities mee kunnen vormen en zonder al te veel heisa hun producten kwijt kunnen en dat heeft men met een politiek verdeeld Europa.

Wat de NATO betreft, laatst las ik een memo van het pentagon van net na de koude oorlog waar men schreef:

"NATO continues to provide the indispensable foundation for a stable security environment in Europe. Therefore, it is of fundamental importance to preserve NATO as the primary instrument of Western defense and security as well as the channel for U.S. influence and participation in European security affairs. While the United States supports the goal of European integration, we must seek to prevent the emergence of European-only security arrangements which would undermine NATO, particularly the alliance's integrated command structure."

Klik hier

Zou me niks verbazen als die PNAC dezelfde doelstelling zou hebben. Dus zo'n vreemd idee is het niet.

Kim_F · 10 september 2006, 18:18

Het verwondert mij dat zovele mensen negatief tegenover het toetreden van Turkije tot de EU staan. Alhoewel, ik heb er zelf een dubbel gevoel, en misschien begrijp ik ergens al die mensen wel.
Al denk ik dat hun negatief standpunt niet zozeer enkel met politiek te maken heeft, maar grotendeels hun persoonlijk gevoel tegenover moslims vertegenwoordigt. Ik kan verkeerd zijn, maar na vele gesprekken met verschillende mensen, denk ik toch dat men visie daarin wel juist zit.
Veel mensen associëren tegenwoordig moslims en de islam met al het terrorisme dat in de wereld gebeurt, en mensen staan niet zo zeer open voor 'al dat gespuis'.
Al bij al begrijp ik dat wel, maar ik ben al jaren van het standpunt dat de US niet vrijuit gaat in al hetgene dat er mis gaat in de wereld. Met name 11/9, er bestaan verscheidene theorieën, en verscheidene aanhangers, maar de échte waarheid gaan wij toch nooit te weten komen...

Enfin, dit heeft niks te maken met Turkije en de EU natuurlijk. Zoals ik zei, ik heb er een dubbel gevoel bij, langs de éne kant denk ik dat het een goede zaak zou als Turkije de EU vervoegt, langs de andere kant vrees ik voor nog meer ellende. En dan niet door het land Turkije persoonlijk, of de moslims die bij de Eu zouden treden, maar wel omdat de US zijn kans dan schoon zal zien.
Zoals iemand al heeft vermeld, de US dringt aan om Turkije te laten toetreden, voor hen is dat de ideale manier om Turkije te gebruiken of te misbruiken, en hun legertjes te laten vertrekken van daaruit. Iran, Irak...
Tuurlijk ziet Bush zijn kans schoon om alweer een spelletje Stratego te spelen, en deze keer kan hij weer een land gebruiken...

De Turken die nog in Turkije wonen, staan zelf ook niet te springen om een EU land te worden hoor. En niet omdat ze westerse landen of christenen honden vinden, zoals velen denken, maar wel omdat ze net zoals velen hier dezelfde theorie staven als ik.

Ik voel me heus niet beter dan de rest hoor, maar ik vind het soms toch echt bedroevend om te merken hoeveel haat mensen creëren tegen moslims.
Ik ben eerlijk en nuchter genoeg om toe te geven dat men in België en andere landen problemen ondervindt met allochtonen.
Maar wanneer je het land van herkomst bezoekt, merk je het verschil wel. Men zegt daar zelf dat mensen die emigreren vanuit hun land, dat doen omdat ze daar niet willen werken, en niks bijdragen tot het land, niet aanvaard worden, en daarom hun kans maar wagen in het buitenland. Met dezelfde houding komen ze aan in het buitenland, met als gevolg dat ze daar ook niet aanvaard worden, omdat ze daar ook niet rendabel zijn...

Ben ik allemaal mee akkoord, maar toch durf ik na alles wat er gebeurt nog steeds verder kijken dan dat, en het mooie in de mens toch nog zien. Iemand die de koran heeft gelezen, zal beamen dat de islam helemaal geen vijandige godsdienst is... Mensen interpreteren zaken, altijd... Vroeger was het christendom even hypocriet, vergeet dat niet...
Godsdienst heeft altijd de hoofdreden van vele oorlogen geweest... En zolang mensen niet gaan openstaan voor elkaar, zal dat zo blijven.

Ik heb respect voor iedereen, zolang ik ook gerespecteerd word.

Dus, bij deze, ik denk dat Turkije als EU-staat zowel voor-als nadelen zal hebben. Maar, is dat niet bij elk land zo? Of vinden jullie het zowiezo een nadeel omdat het een moslimland is?

Groetjes

Rr00ttt · 10 september 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Dus, bij deze, ik denk dat Turkije als EU-staat zowel voor-als nadelen zal hebben. Maar, is dat niet bij elk land zo? Of vinden jullie het zowiezo een nadeel omdat het een moslimland is?

Groetjes

Kijk, je kan erop gokken dat Turkije compleet verwesterd als je het laat aansluiten bij de EU. In het licht van de ervaringen die we hebben met de al aanwezige moslims en de evolutie in Turkije zelf lijkt me het risico dat dit niet gebeurt zeer reëel. En de effecten ervan als het niet gebeurt zijn catastrofaal voor onze samenleving want het zal de spanningen tussen de autochtonen en allochtonen nog fors verder opdrijven.

Daarnaast ook nog: Turkije is geen europees land, het is voor 3 kwart een ontwikkelingsgebied en we hebben de uitbreiding met de oost-europese landen nog niet eens degelijk kunnen verwerken.

Tenslotte; Turkije houdt nog steeds de helft van Cyprus bezet, erkent de andere helft niet, onderdrukt de Koerdische minderheid en doet aan negationisme mbt de Armeense kwestie.

Ik zou het een compleet onverantwoorde gok vinden om Turkije op te nemen.

Kim_F · 10 september 2006, 18:48

Volgens mij is Turkije al lang verwesterd, maar willen mensen dat niet aanvaarden. Al eens in Turkije geweest? Je moet daar maar eens een kijkje nemen, denk dat je niet geloof wat je ziet.

En Turkije onderdrukt de Koerden niet, vergeet niet dat het de Koerden zijn die Turkije kapot willen. Ik vind het net andersom!

En de al aanwezige moslims kan je heus niet vergelijken met de moslims uit het land van herkomst!!!

Peace · 10 september 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Volgens mij is Turkije al lang verwesterd, maar willen mensen dat niet aanvaarden. Al eens in Turkije geweest? Je moet daar maar eens een kijkje nemen, denk dat je niet geloof wat je ziet.

En Turkije onderdrukt de Koerden niet, vergeet niet dat het de Koerden zijn die Turkije kapot willen. Ik vind het net andersom!

En de al aanwezige moslims kan je heus niet vergelijken met de moslims uit het land van herkomst!!!

Turkije verwesterd???

U bent blijkbaar één van de vele duizenden toeristen die niet verder dan hun vakantie bestemming gekomen zijn.

U hoeft vaak maar enkele kilometers landinwaarts te gaan en u zult ontdekken dat u wasi in de middeleeuwen bent terecht gekomen.

Turkije heeft twee gezichten. Het ene gezicht zoals ze zich aan het westen willen profileren en het echte gezicht dat evenver van het westen en de westerse waarden afstaat als figuurlijk gesproken een marsmannetje.

PS. zelfs een overgroot deel van de Turken die in het westen wonen en hier geboren zijn, zijn nog niet verwesterd maar zweven tussen de westerse en de Turkse cultuur in.

Kim_F · 10 september 2006, 19:06

Ik ben geen toerist die lekker aan het strand ligt en een mening vormt over een heel land op basis daarvan!

Ik ben iemand die verder kijkt dan men neus lang is, en genoeg in het binnenland van Turkije rondgelopen en geslapen en geleefd heeft.
Ik denk dat ik het verschil wel ken ja.

Ooit al in Marokko geweest? Algerije? Tunesië? Dat zijn landen die nog tot de extreme moslim landen behoren.En zo zijn er vele landen.

Maar Turkije? Nee, Turkije is een land dat geëvolueerd is, en nog volop aan het evolueren is. Ik vind dat Turkije zeker en vast een voorbeeld is voor andere moslimlanden. Men zou er een vb aan moeten nemen, evolutie is belangrijk.
En nogmaals, vergeet niet dat wij nog niet zo gek zeer lang geleden op dezelfde manier leefden, en misschien nog hypocrieter leefden. Christenen leefden toen vooral volgens het motto: luister naar mijn woorden, maar kijk vooral niet naar mijn daden.' Het is makkelijk mensen te veroordelen, maar ook ons land heeft een evolutie moeten doormaken, en als iedereen toen dertijd ook zo negatief zou gereageerd hebben, zouden we nog steeds niet veranderd zijn.
Is dat dan hetgene wat jullie willen van moslimlanden? Dat ze de kans niet krijgen zich verder te evolueren?
Ik blijf erbij, Turkije heeft al een sterke evolutie doorgemaakt, en zet deze voort.
En ja armoede is er nog steeds in Turkije, maar wees aub niet zo hypocriet om te zeggen dat er in België geen armoede is en dat alles hier perfect is. Loop anders eens een dagje rond in de grootsteden.

Rr00ttt · 10 september 2006, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

En Turkije onderdrukt de Koerden niet, vergeet niet dat het de Koerden zijn die Turkije kapot willen. Ik vind het net andersom!

Bent u een Turkse staatsnationaliste of zo? Zelfs de doorsnee poco zal toegeven dat Turkije de Koerden onderdrukt. Hebben de Koerden soms niet het recht om een eigen staat te willen?

Rr00ttt · 10 september 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Is dat dan hetgene wat jullie willen van moslimlanden? Dat ze de kans niet krijgen zich verder te evolueren?

Natuurlijk mogen ze die kans krijgen. Binnen de moslimlanden is Turkije zonder twijfel een van de meest progressieve. Zeker het kleine europese stukje. Ik zie echter niet in waarom we hen daarom zouden moeten opnemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Ik blijf erbij, Turkije heeft al een sterke evolutie doorgemaakt, en zet deze voort.

Het is uw goed recht dat te denken en ik hoop voor Turkije dat uw visie waarheid wordt, wat niet wil zeggen dat ze waarheid is. De aan de macht zijnde Islamitische partij lijkt me toch in tegenstelling tot uw visie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

En ja armoede is er nog steeds in Turkije, maar wees aub niet zo hypocriet om te zeggen dat er in België geen armoede is en dat alles hier perfect is. Loop anders eens een dagje rond in de grootsteden.

Argument te meer tegen Turkse deelname. We zouden beter eerst onze eigen problemen oplossen vooraleer we er die van Turkije bijnemen.

Peace · 10 september 2006, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Ik ben geen toerist die lekker aan het strand ligt en een mening vormt over een heel land op basis daarvan!

Ik ben iemand die verder kijkt dan men neus lang is, en genoeg in het binnenland van Turkije rondgelopen en geslapen en geleefd heeft.
Ik denk dat ik het verschil wel ken ja.

Ooit al in Marokko geweest? Algerije? Tunesië? Dat zijn landen die nog tot de extreme moslim landen behoren.En zo zijn er vele landen.

Maar Turkije? Nee, Turkije is een land dat geëvolueerd is, en nog volop aan het evolueren is. Ik vind dat Turkije zeker en vast een voorbeeld is voor andere moslimlanden. Men zou er een vb aan moeten nemen, evolutie is belangrijk.
En nogmaals, vergeet niet dat wij nog niet zo gek zeer lang geleden op dezelfde manier leefden, en misschien nog hypocrieter leefden. Christenen leefden toen vooral volgens het motto: luister naar mijn woorden, maar kijk vooral niet naar mijn daden.' Het is makkelijk mensen te veroordelen, maar ook ons land heeft een evolutie moeten doormaken, en als iedereen toen dertijd ook zo negatief zou gereageerd hebben, zouden we nog steeds niet veranderd zijn.
Is dat dan hetgene wat jullie willen van moslimlanden? Dat ze de kans niet krijgen zich verder te evolueren?
Ik blijf erbij, Turkije heeft al een sterke evolutie doorgemaakt, en zet deze voort.
En ja armoede is er nog steeds in Turkije, maar wees aub niet zo hypocriet om te zeggen dat er in België geen armoede is en dat alles hier perfect is. Loop anders eens een dagje rond in de grootsteden.

Wat Turkije betreft kun je me echt niet veel proberen wijs te maken. Ik ken Turkije beter als een grootdeel van de Turken die in europa leeft. Als ik zeg dat Turkije 2 gezichten heeft neem dat dan maar van mij af. De Turkse cultuur heeft geen enkel raakpunt met de westerse cultuur.
Wat mij betreft zouden ze Turkije inplaats van in de EU op te nemen beter tot over de Borporus terugdringen.

Jozef Ostyn · 10 september 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dacht ik ook.

Great minds think alike.

Jozef Ostyn · 10 september 2006, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe ga jij dat doen?

Ik bedoelde niet dat ik dat zelf kon doen. Maar indien ik Fransman was zou ik het zeker doen.

Jozef Ostyn · 10 september 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Het verwondert mij dat zovele mensen negatief tegenover het toetreden van Turkije tot de EU staan. Alhoewel, ik heb er zelf een dubbel gevoel, en misschien begrijp ik ergens al die mensen wel.
Al denk ik dat hun negatief standpunt niet zozeer enkel met politiek te maken heeft, maar grotendeels hun persoonlijk gevoel tegenover moslims vertegenwoordigt. Ik kan verkeerd zijn, maar na vele gesprekken met verschillende mensen, denk ik toch dat men visie daarin wel juist zit.
Veel mensen associëren tegenwoordig moslims en de islam met al het terrorisme dat in de wereld gebeurt, en mensen staan niet zo zeer open voor 'al dat gespuis'.
Al bij al begrijp ik dat wel, maar ik ben al jaren van het standpunt dat de US niet vrijuit gaat in al hetgene dat er mis gaat in de wereld. Met name 11/9, er bestaan verscheidene theorieën, en verscheidene aanhangers, maar de échte waarheid gaan wij toch nooit te weten komen...

Enfin, dit heeft niks te maken met Turkije en de EU natuurlijk. Zoals ik zei, ik heb er een dubbel gevoel bij, langs de éne kant denk ik dat het een goede zaak zou als Turkije de EU vervoegt, langs de andere kant vrees ik voor nog meer ellende. En dan niet door het land Turkije persoonlijk, of de moslims die bij de Eu zouden treden, maar wel omdat de US zijn kans dan schoon zal zien.
Zoals iemand al heeft vermeld, de US dringt aan om Turkije te laten toetreden, voor hen is dat de ideale manier om Turkije te gebruiken of te misbruiken, en hun legertjes te laten vertrekken van daaruit. Iran, Irak...
Tuurlijk ziet Bush zijn kans schoon om alweer een spelletje Stratego te spelen, en deze keer kan hij weer een land gebruiken...

De Turken die nog in Turkije wonen, staan zelf ook niet te springen om een EU land te worden hoor. En niet omdat ze westerse landen of christenen honden vinden, zoals velen denken, maar wel omdat ze net zoals velen hier dezelfde theorie staven als ik.

Ik voel me heus niet beter dan de rest hoor, maar ik vind het soms toch echt bedroevend om te merken hoeveel haat mensen creëren tegen moslims.
Ik ben eerlijk en nuchter genoeg om toe te geven dat men in België en andere landen problemen ondervindt met allochtonen.
Maar wanneer je het land van herkomst bezoekt, merk je het verschil wel. Men zegt daar zelf dat mensen die emigreren vanuit hun land, dat doen omdat ze daar niet willen werken, en niks bijdragen tot het land, niet aanvaard worden, en daarom hun kans maar wagen in het buitenland. Met dezelfde houding komen ze aan in het buitenland, met als gevolg dat ze daar ook niet aanvaard worden, omdat ze daar ook niet rendabel zijn...

Ben ik allemaal mee akkoord, maar toch durf ik na alles wat er gebeurt nog steeds verder kijken dan dat, en het mooie in de mens toch nog zien. Iemand die de koran heeft gelezen, zal beamen dat de islam helemaal geen vijandige godsdienst is... Mensen interpreteren zaken, altijd... Vroeger was het christendom even hypocriet, vergeet dat niet...
Godsdienst heeft altijd de hoofdreden van vele oorlogen geweest... En zolang mensen niet gaan openstaan voor elkaar, zal dat zo blijven.

Ik heb respect voor iedereen, zolang ik ook gerespecteerd word.

Dus, bij deze, ik denk dat Turkije als EU-staat zowel voor-als nadelen zal hebben. Maar, is dat niet bij elk land zo? Of vinden jullie het zowiezo een nadeel omdat het een moslimland is?

Groetjes

Er staat nogal wat nonsens in uw posting.

De redenen waarom ik tegen de toetreding van Turkije tot de EU ben zijn velerlei:

Ten eerste, en meest fundamenteel: Turkije is geografisch, politiek, economisch en cultuur-historisch geen Europees land.

Ten tweede: Turkije is geen volwaardige democratie. Enkel een complete hervorming van de Turkse grondwet en instellingen, het verwerpen van het Kemalisme en het ontslaan van het gros van de Turkse generaals zou hier verandering in kunnen brengen. Ik zie dit niet gebeuren.

Ten derde: Turkije weigert een lidstaat van de EU te erkennen en bezet een deel van het grondgebied van die lidstaat.

Ten vierde: Turkije is een vrij instabiel land, waar het risico van een militaire staatsgreep steeds aanwezig is. Zoiets is onaanvaardbaar voor een EU-lidstaat.

Ten vijfde: In Turkije worden op grote en systematische schaal de mensenrechten geschonden.

Ten zesde: Turkije voert een bijzonder aggressieve politiek ten aanzien van vrijwel al zijn buurlanden.

Ten zevende: Turkije onderdrukt de Koerden.

Ten achtste: Turkije ligt zo ver achter op de EU-landen inzake economische ontwikkeling dat een daadwerkelijke integratie van Turkije in de EU pnmogelijk is.
De Turkse landbouwsector alleen al zou het onmiddellijk falliet veroorzaken van de hele EU-landbouwpolitiek.

Ten negende: Er bestaat geen draagvlak in Europa om een volledig vrij verkeer van personen tussen Turkije en de EU te organiseren. De emigratiestromen die daarvan het gevolg zouden zijn, zouden catastrofaal zijn.

Ten tiende: Ik voel er niets voor om de EU te laten grenzen aan Syrië, Irak, Iran en de Kaukasus.

Ik heb hier snel 10 redenen opgesomd. Er zijn er nog.

Kim_F · 10 september 2006, 21:46

Peace, aangezien u ervoor uitkomt dat u een Vlaams Belang kiezer bent, ga ik zelfs niet ingaan op u mening. Ik voel niks voor extreem-rechtsen.

En ik had me hier ingeschreven met de hoop op open discussies, vrije meningen enzo, maar als hier al direct wordt gegooid met 'nonsens in uw post', kan ik me niet ontdoen van de indruk dat vele gebruikers hier er extreem-rechts gedachtengoed op nahouden.
Sorry, ik ben nog steeds voorstander van vrije meningsuiting, en het is niet omdat u mijn mening niet deelt, dat mijn mening per definitie nonsens is.

Kim_F · 10 september 2006, 21:47

en ps, een vlaams belang kiezer die Turkije beter kent dan de Turken zelf e.d.? Dat vergt een woordje uitleg!

bruut geweld · 10 september 2006, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

Sorry, ik ben nog steeds voorstander van vrije meningsuiting, en het is niet omdat u mijn mening niet deelt, dat mijn mening per definitie nonsens is.

wel, je zal vlug leren dat sommigen maar voorstander zijn van de vrije meningsuiting voor zover als het HUN belangen kan dienen

Anders zijn ze er wat graag bij om die in te perken .

De waarschuwingspunten die je kan krijgen (in je profiel op te vragen) zeggen méér dan genoeg

9 september 2006, 15:18	#21
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ik heb een Half Turkse Collega op mijn werk (Zijn Vader is Turk) en hij is het eens dat Turkije niet moet toetreden , ik kan hem geen ongelijk geven __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

10 september 2006, 13:37	#25
Samuray Schepen Geregistreerd: 5 juni 2006 Berichten: 489	Sarkozy moet een verbitterd man zijn, je vrouw zien weglopen naar een ander. http://webnieuws3.nieuwsblad.be/Arti...cleID=g9to721n Célia en Cécilia Zoek de verschillen Roman over huwelijksproblemen Franse minister Sarkozy De Fransen kijken vol ongeduld uit naar het verschijnen van het boek Entre le Coeur et la Raison (Tussen hart en verstand). Wat een typische roman lijkt, is een geromantiseerde herwerking van een boek over de huwelijksproblemen van de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Nicolas Sarkozy, en zijn vrouw Cécilia, dat nooit werd uitgebracht. In de lente van vorig jaar lekte uit dat de Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy en zijn vrouw Cécilia Ciganer Albeniz huwelijksproblemen hadden. Cécilia zocht daarna troost in de armen van reclameman Richard Attias in New York, terwijl Sarkozy gelinkt werd aan Anne Fulda, journaliste bij de krant Le Figaro . Op 25 augustus werd er zelfs een reeks foto's van Cécilia met haar nieuwe vriend gepubliceerd in het tijdschrift Paris Match. Ondertussen werkte Cécilia samen met Valérie Domain aan een boek over haar huwelijksproblemen. Het boek zou de naam Cécilia, entre le Coeur et la Raison (Cécilia, Tussen Hart en Verstand) meekrijgen. Nog voor de publicatie ervan kwam er echter protest van Sarkozy. Cécilia bekende later dat ze van mening was veranderd, waarop Sarkozy voor haar in de bres was gesprongen. Daaruit bleek al dat de verstandhouding tussen de twee weer groeide. En inderdaad, op 2 januari verzoenden Sarkozy en zijn vrouw zich. Maar daarmee was de kous niet af. Valérie Domain werkte in stilte verder aan het boek, dat deze week voorgesteld wordt. Domain veranderde een paar kleinigheden, zoals de namen van de hoofdpersonages en hun functies. Toch beweert ze nu dat het boek pure fictie is. Meer nog, voorin staat er zelfs vermeld: ,,Elke gelijkenis met bestaande personen berust op toeval.'' Verscheurende keuze In het boek, dat de kortere titel Entre Coeur et Raison (Tussen Hart en Verstand) heeft, wordt Célia Michaut-Cordiet verliefd op een communicatieadviseur uit Montréal en verlaat ze haar echtgenoot. Die was eerst minister van Defensie, werd later minister van Onderwijs, en is uiteindelijk minister van Financiën. In het boek wordt Célia verscheurd tussen de liefde voor haar nieuwe man, en haar verlangen om First Lady van Frankrijk te worden. Maar volgens Domain bestaat er dus geen verband tussen Célia en Cécilia... Lore DE VILDER ---- Met zulke huwelijksproblemen is meestal hoofd niet helder.

10 september 2006, 18:18	#27
Kim_F Burger Geregistreerd: 7 september 2006 Berichten: 174	Het verwondert mij dat zovele mensen negatief tegenover het toetreden van Turkije tot de EU staan. Alhoewel, ik heb er zelf een dubbel gevoel, en misschien begrijp ik ergens al die mensen wel. Al denk ik dat hun negatief standpunt niet zozeer enkel met politiek te maken heeft, maar grotendeels hun persoonlijk gevoel tegenover moslims vertegenwoordigt. Ik kan verkeerd zijn, maar na vele gesprekken met verschillende mensen, denk ik toch dat men visie daarin wel juist zit. Veel mensen associëren tegenwoordig moslims en de islam met al het terrorisme dat in de wereld gebeurt, en mensen staan niet zo zeer open voor 'al dat gespuis'. Al bij al begrijp ik dat wel, maar ik ben al jaren van het standpunt dat de US niet vrijuit gaat in al hetgene dat er mis gaat in de wereld. Met name 11/9, er bestaan verscheidene theorieën, en verscheidene aanhangers, maar de échte waarheid gaan wij toch nooit te weten komen... Enfin, dit heeft niks te maken met Turkije en de EU natuurlijk. Zoals ik zei, ik heb er een dubbel gevoel bij, langs de éne kant denk ik dat het een goede zaak zou als Turkije de EU vervoegt, langs de andere kant vrees ik voor nog meer ellende. En dan niet door het land Turkije persoonlijk, of de moslims die bij de Eu zouden treden, maar wel omdat de US zijn kans dan schoon zal zien. Zoals iemand al heeft vermeld, de US dringt aan om Turkije te laten toetreden, voor hen is dat de ideale manier om Turkije te gebruiken of te misbruiken, en hun legertjes te laten vertrekken van daaruit. Iran, Irak... Tuurlijk ziet Bush zijn kans schoon om alweer een spelletje Stratego te spelen, en deze keer kan hij weer een land gebruiken... De Turken die nog in Turkije wonen, staan zelf ook niet te springen om een EU land te worden hoor. En niet omdat ze westerse landen of christenen honden vinden, zoals velen denken, maar wel omdat ze net zoals velen hier dezelfde theorie staven als ik. Ik voel me heus niet beter dan de rest hoor, maar ik vind het soms toch echt bedroevend om te merken hoeveel haat mensen creëren tegen moslims. Ik ben eerlijk en nuchter genoeg om toe te geven dat men in België en andere landen problemen ondervindt met allochtonen. Maar wanneer je het land van herkomst bezoekt, merk je het verschil wel. Men zegt daar zelf dat mensen die emigreren vanuit hun land, dat doen omdat ze daar niet willen werken, en niks bijdragen tot het land, niet aanvaard worden, en daarom hun kans maar wagen in het buitenland. Met dezelfde houding komen ze aan in het buitenland, met als gevolg dat ze daar ook niet aanvaard worden, omdat ze daar ook niet rendabel zijn... Ben ik allemaal mee akkoord, maar toch durf ik na alles wat er gebeurt nog steeds verder kijken dan dat, en het mooie in de mens toch nog zien. Iemand die de koran heeft gelezen, zal beamen dat de islam helemaal geen vijandige godsdienst is... Mensen interpreteren zaken, altijd... Vroeger was het christendom even hypocriet, vergeet dat niet... Godsdienst heeft altijd de hoofdreden van vele oorlogen geweest... En zolang mensen niet gaan openstaan voor elkaar, zal dat zo blijven. Ik heb respect voor iedereen, zolang ik ook gerespecteerd word. Dus, bij deze, ik denk dat Turkije als EU-staat zowel voor-als nadelen zal hebben. Maar, is dat niet bij elk land zo? Of vinden jullie het zowiezo een nadeel omdat het een moslimland is? Groetjes

10 september 2006, 18:48	#29
Kim_F Burger Geregistreerd: 7 september 2006 Berichten: 174	Volgens mij is Turkije al lang verwesterd, maar willen mensen dat niet aanvaarden. Al eens in Turkije geweest? Je moet daar maar eens een kijkje nemen, denk dat je niet geloof wat je ziet. En Turkije onderdrukt de Koerden niet, vergeet niet dat het de Koerden zijn die Turkije kapot willen. Ik vind het net andersom! En de al aanwezige moslims kan je heus niet vergelijken met de moslims uit het land van herkomst!!!

10 september 2006, 19:06	#31
Kim_F Burger Geregistreerd: 7 september 2006 Berichten: 174	Ik ben geen toerist die lekker aan het strand ligt en een mening vormt over een heel land op basis daarvan! Ik ben iemand die verder kijkt dan men neus lang is, en genoeg in het binnenland van Turkije rondgelopen en geslapen en geleefd heeft. Ik denk dat ik het verschil wel ken ja. Ooit al in Marokko geweest? Algerije? Tunesië? Dat zijn landen die nog tot de extreme moslim landen behoren.En zo zijn er vele landen. Maar Turkije? Nee, Turkije is een land dat geëvolueerd is, en nog volop aan het evolueren is. Ik vind dat Turkije zeker en vast een voorbeeld is voor andere moslimlanden. Men zou er een vb aan moeten nemen, evolutie is belangrijk. En nogmaals, vergeet niet dat wij nog niet zo gek zeer lang geleden op dezelfde manier leefden, en misschien nog hypocrieter leefden. Christenen leefden toen vooral volgens het motto: luister naar mijn woorden, maar kijk vooral niet naar mijn daden.' Het is makkelijk mensen te veroordelen, maar ook ons land heeft een evolutie moeten doormaken, en als iedereen toen dertijd ook zo negatief zou gereageerd hebben, zouden we nog steeds niet veranderd zijn. Is dat dan hetgene wat jullie willen van moslimlanden? Dat ze de kans niet krijgen zich verder te evolueren? Ik blijf erbij, Turkije heeft al een sterke evolutie doorgemaakt, en zet deze voort. En ja armoede is er nog steeds in Turkije, maar wees aub niet zo hypocriet om te zeggen dat er in België geen armoede is en dat alles hier perfect is. Loop anders eens een dagje rond in de grootsteden.

10 september 2006, 21:46	#38
Kim_F Burger Geregistreerd: 7 september 2006 Berichten: 174	Peace, aangezien u ervoor uitkomt dat u een Vlaams Belang kiezer bent, ga ik zelfs niet ingaan op u mening. Ik voel niks voor extreem-rechtsen. En ik had me hier ingeschreven met de hoop op open discussies, vrije meningen enzo, maar als hier al direct wordt gegooid met 'nonsens in uw post', kan ik me niet ontdoen van de indruk dat vele gebruikers hier er extreem-rechts gedachtengoed op nahouden. Sorry, ik ben nog steeds voorstander van vrije meningsuiting, en het is niet omdat u mijn mening niet deelt, dat mijn mening per definitie nonsens is.

10 september 2006, 21:47	#39
Kim_F Burger Geregistreerd: 7 september 2006 Berichten: 174	en ps, een vlaams belang kiezer die Turkije beter kent dan de Turken zelf e.d.? Dat vergt een woordje uitleg!