Wie is de vijand van de homo's? Een antwoord aan VLD-Bartje

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

Soms verschiet ik echt hoe liberalen hetzelfde denk als mij! Is er dan toch nog een verband tussen een cristen en een liberaal?
Maar 1 zaak weet ik heel zeker, homo's mogen geen kinderen hebben!!!
Ik zou dit niet willen, als 13 jarige. Thomas

Begrijpelijke reactie: ik zou vandaag zelf ook niet graag twee papa's hebben die het bovendien nog met mekaar deden ook...

Probleem ligt volgens mij niet bij het homogezin maar wel bij de enggeestigheid van sommige mensen.

De reacties die je hier her en der kan lezen zeggen al genoeg veronderstel ik ?

De sociale vernieuwing die nu nog als "raar" of "abnormaal" wordt ervaren, zal binnen een tiental jaren misschien wel aanvaard worden. Kinderen uit homogezinnen worden nu waarschijnlijk nog scheef bekeken en hun ouderlijke situatie zal wellicht aanleiding geven voor allerhande kleinmenselijke grapjes, pesterijtjes of zelfs beschimpingen en sociale uitsluiting. Een troost: tijden veranderen.

Wie eind jaren zeventig, begin tachtig, als kind gepest werd omdat zijn/haar ouders uit de echt gescheiden waren zal deze redenering zeker kunnen bijtreden. Toen was het fenomeen van gescheiden ouders ook nieuw, ongekend en misschien zelfs abnormaal. Vandaag kijkt er niemand meer naar om...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

Soms verschiet ik echt hoe liberalen hetzelfde denk als mij! Is er dan toch nog een verband tussen een cristen en een liberaal?

Maar 1 zaak weet ik heel zeker, homo's mogen geen kinderen hebben!!!
Ik zou dit niet willen, als 13 jarige

Thomas

Thomas, voel je je tot Bart aangetrokken omdat hij een VLD-er is of om andere redenen?
Vergeet niet dat Bart wél kinderen wil hebben, hé?

[amexx]

Een bemerking....

Steeds minder en minder hetero`s stappen nog het huwelijks bootje in. Maar de homo`s zitten maar te roepen om te mogen trouwen.
Binnenkort willen alleen alleen de homo`s en de priesters nog in het huwelijks bootje stappen.

Van mijn part mag het! Maar kinderen adopteren ? Daar ben ik tegen. Mag dat ?

[bartje]

JA Amex dat mag, maar ik begrijp het totaal niet; maar zolang je het maar geen perversiteiten en experimenten noemt vind ik het al héél véél waard!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Iedereen heeft dezelfde rechten. En als 2 mensen met elkaar wensen te huwen is dat hun goed recht welk geslacht ze ook mogen hebben! Het draait om liefde en respect, tederheid, genegenheid die 2 mensen voor elkaar voelen en als ze dat wensen te bevestigen met een huwelijk, dan mag dat. En het komt er héél zeker, tot spijt van wie het benijd! Gerechtigheid voor IEDEREEN!

Het gaat helemaal niet om gerechtigheid. Als iemand niet gehandicapt is, heeft hij ook geen recht op een gehandicaptenkaart, op allerlei tegemoetkomingen, enzovoort. Is dat dan discriminerend?

Welnu, zo gaat dat ook met afwijkende samenlevingsvormen. Een huwelijk sluiten is slechts een recht voor man en vrouw, zo heeft iedere cultuur en iedere maatschappij in heden en verleden zo geoordeeld. Een natuurlijke drang van de mens zich met het andere geslacht te verenigen werd door de maatschappij op religieuze en sociale redenen gelegitimeerd en geïnstitutionaliseerd. Dit is dus wezenlijk op de natuurlijke ordening gebaseerd. Een homoseksueel staat buiten deze orde en kan bijgevolg geen beroep doen op dat recht. Hij staat er immers buiten.

Huwelijk is dus niet alleen iets van liefde en genegenheid, maar ook van een wezenlijk lichamelijke gegeven, nl. een man en een vrouw.

Een huwelijk kan dus gewoon niet voor homoseksuelen; hoe men het ook draait of keert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

De sociale vernieuwing die nu nog als "raar" of "abnormaal" wordt ervaren, zal binnen een tiental jaren misschien wel aanvaard worden. Kinderen uit homogezinnen worden nu waarschijnlijk nog scheef bekeken en hun ouderlijke situatie zal wellicht aanleiding geven voor allerhande kleinmenselijke grapjes, pesterijtjes of zelfs beschimpingen en sociale uitsluiting. Een troost: tijden veranderen.

Tijden veranderen inderdaad, maar de mens evenwel niet. Hij zal dan ook homoseksueel abnormaal blijven vinden, daarvoor is de kracht van de natuur te groot.

Waarom zou de maatschappij die kinderen moeten achtervolgen omdat ze in een gezin opgroeien van twee dolgedraaide homoseksuelen die per se een kind willen hebben? Neen, daar ligt het niet. Ik maak me veel meer zorgen over de emotionele staat van het kind: hoe kan het kind een gezonde seksualiteit, een evenwichtige gevoelswereld ontwikkelen en het voorbeeld zien van een liefhebbende vader en een zorgende moeder als het daar opgescheept zit met twee mannetjes die proberen moedertje en vadertje te spelen? Nu raken kinderen al duchtig in de war bij de vele ongelukken die in gewone gezinnen gebeuren. Kinderen weten nu al geen kant meer op door al die echtscheidingen en allerlei andere rare verhoudingen die bestaan. Laat staan wat het gaat worden als een kind in zo'n tegennatuurlijke toestand moet opgroeien. Men zoekt gewoon problemen. Dus mensen, denk maar eerst even aan het welzijn van het kind i.p.v. uw eigen persoonlijke willetjes. Laat de kinderen kinderen zijn!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Wie eind jaren zeventig, begin tachtig, als kind gepest werd omdat zijn/haar ouders uit de echt gescheiden waren zal deze redenering zeker kunnen bijtreden. Toen was het fenomeen van gescheiden ouders ook nieuw, ongekend en misschien zelfs abnormaal. Vandaag kijkt er niemand meer naar om...

Niemand kijkt er meer naar om??? Uit welke wereld komt u???

Bijna iedere scheiding is nog steeds een drama van jewelste, en kinderen zijn daar het eerste en zwaarste slachtoffer. In school hebben we dit jaar weer zo'n schrijnende toestand als gevolg van een echtscheiding. Wie echtscheidingen zo bagatalliseerd, weet gewoon niet welk menselijk leed er allemaal achter schuilt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Om te beginnen vind ik dat jouw uitgangspunt verkeerd is: het burgerlijk huwelijk behoort niet tot de rechten of plichten van een burger. Het is een louter administratief kader; dat het leven van het individu en dus ook de brede samenleving ordent en structureert.

Het is veel meer dan zomaar een administratief kader, daar het een recht is dat toepasbaar is op twee individuen. Ook de gemeenschap regelt in administratieve bepalingen het leven van verenigingen, terwijl ook ook een recht is zich te verenigen. Alle rechten en plichten worden trouwens door de samenleving (overheid, kerk, enz.) nader bepaald, uitgeschreven en gecontroleerd opdat het geheel goed zou kunnen functioneren. Daarom wordt het huwelijk slechts voor man en vrouw opengesteld (op basis van een eeuwenoude natuurlijke ordening).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Bovendien is de politieke discussie over dit thema ook weer een achter-feiten-nahollen: er zijn nu al tientallen homokoppels en lesbienne-paren die kinderen opvoeden. Als je even denkt aan het kind, kan je toch alleen maar hopen dat de overheidsadministratie hen niet discrimineert tov leeftijdsgenootjes die in een man-vrouw-gezin opgroeien...

O ja, dat lijkt me zo de redenering van de legalisering van drugs: het wordt toch gedaan, dus waarom niet een wettelijk kader ervoor scheppen. Neen, dat is een totaal verkeerde manier van wetten opstellen en de maatschappij te ordenen. Die paar uitzonderingen waar het gebeurt (hoeveel? waar zijn de officiële cijfers? of cijfermateriaal van academische onderzoeken?), kunnen nooit de basis vormen voor een wettelijke erkenning, net zomin twintig zatlappen op de markt van Oudenaarde openbare dronkenschap plotseling toelaatbaar maken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijden veranderen inderdaad, maar de mens evenwel niet.

U verandert inderdaad tamelijk moeilijk........ van idee.
Drogen je dierenvelletjes wel met dit klamme weer?
Nog geen tenniselleboog van je vrouw bij de haren de grot in te sleuren?
En hoe gaat het met de mammoetjacht?

[bartje]

En ik blijf er bij dat homosexualiteit en huwelijk en adoptie compleet normaal is. Vroeger was dit niet zo, idd, maar vroeger is vroeger en nu is nu en nu leven we in 2002! Anders is dit discriminatie van jewelste! En echtscheidingen zijn idd heden ten dage de normaalste zaak van de wereld geworden, kan pijnlijk blijven idd, maar er wordt daar geen schande meer over gesproken. Als het niet meer botert in een huwelijk is het toch het best dit op te geven, ten voordele van alle partijen, want 2 mensen die elkaar niet meer kunnen vinden verplichten verder samen te leven? NEe

En ik vraag me af uit welke eeuw je eigenlijk komt, de prehistorie zeker? Met je echte ideeën die discriminatie zijn van jewelste.

Het zet me alleen nog meer en meer aan er keihard mee door te gaan en we zullen krijgen waar we recht op hebben, daar ben ik 500 % zeker van, en misschien véél vlugger dan iedereen zou durven hopen of denken.

[Knuppel]

Ik hoop maar dat geen van de kinderen van Jan en zijn oerdegelijk vrouwtje homosexueel blijken te zijn want dat worden gegarandeerd de meest gefrustreerde mensen van uren in het rond....dankzij hun opvoeding in een gezin dat aan alle regeltjes beantwoordt die in Jan's hoofd geroest zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

En ik blijf er bij dat homosexualiteit en huwelijk en adoptie compleet normaal is. Vroeger was dit niet zo, idd, maar vroeger is vroeger en nu is nu en nu leven we in 2002!

Homoseksualiteit is nu even abnormaal dan 2002 jaar geleden. Zoals al gezegd: ga maar eens naar een dorp of bel eens aan bij een willekeurig huis op het platteland en vraag de mensen naar hun mening: negen op tien zult u hetzelfde refreintje horen. "'t Is abnormaal," zullen de mensen zeggen. Sedert mijn geboorte woon ik in hetzelfde dorp en ik mag eerlijk bekennen dat ik weet wat er hier onder deze mensen leeft. We kennen elkaar allemaal hier op het dorp, iedereen weet waarvoor hij of zij staat, welke politieke kleur hij bekent en hoe hij denkt. Geen één die homoseksualiteit hier als normaal beschouwd. Geen één.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

En echtscheidingen zijn idd heden ten dage de normaalste zaak van de wereld geworden, kan pijnlijk blijven idd, maar er wordt daar geen schande meer over gesproken. Als het niet meer botert in een huwelijk is het toch het best dit op te geven, ten voordele van alle partijen, want 2 mensen die elkaar niet meer kunnen vinden verplichten verder samen te leven?

Zijn we daar weer met de "normaalste zaak van de wereld"? Geen enkele echtscheiding is de normaalste zaak van de wereld. Niemand loopt er graag mee te koop, en zeker in kleine gemeenschappen is een echtscheiding nog altijd een zware schande. Hier op het dorp wordt zelfs nog niet al te lovend gesproken over samenwonenden... Een echtscheiding is nog altijd iets ergs als er kinderen bij betrokken zijn.

Ten andere, is een dergelijke mislukking van een engagement nu de referentie om het homohuwelijk op te baseren???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik hoop maar dat geen van de kinderen van Jan en zijn oerdegelijk vrouwtje homosexueel blijken te zijn want dat worden gegarandeerd de meest gefrustreerde mensen van uren in het rond....dankzij hun opvoeding in een gezin dat aan alle regeltjes beantwoordt die in Jan's hoofd geroest zitten.

Dank u voor de goede wensen.

Waarom gefrustreerd zijn in zo'n geval? Een opvoeding is een wisselwerking waarbij het oudergedeelte met de leeftijd afneemt en eens moet de jongvolwassene zelf zijn keuzes maken. Als ouder hoef ik het daarmee niet altijd eens te zijn. Zal ik daardoor gefrustreerd worden? Waarom zou ik? Ik heb vertrouwen en geloof in de toekomst (en in een God).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

En ik vraag me af uit welke eeuw je eigenlijk komt, de prehistorie zeker? Met je echte ideeën die discriminatie zijn van jewelste.

De goede eeuw, jongen. Kind van de twintigste eeuw maar opgevoed met de waarden van eeuwig, niet die welke maar een paar decennia meegaan. Eeuwige waarden zijn helemaal geen discriminatie, maar vormen de vaste ordening van onze samenleving. En een geordende, op rotsvaste beginselen gegronde samenleving heeft toekomst; de ontaarde die u voorstaat zal vergaan, roemloos.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dank u voor de goede wensen.

Waarom gefrustreerd zijn in zo'n geval? Een opvoeding is een wisselwerking waarbij het oudergedeelte met de leeftijd afneemt en eens moet de jongvolwassene zelf zijn keuzes maken. Als ouder hoef ik het daarmee niet altijd eens te zijn. Zal ik daardoor gefrustreerd worden? Waarom zou ik? Ik heb vertrouwen en geloof in de toekomst (en in een God).

Jij zou idd niet gefrustreerd zijn, Jan. Waarom zou je?

Ik had trouwens de kinderen van hun vader in gedachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij zou idd niet gefrustreerd zijn, Jan. Waarom zou je?

Pijn in het hart is iets anders dan frustratie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pijn in het hart is iets anders dan frustratie.

Je hoopt er toch niet op dat ik je geloof na de betogen die ik de laatste dagen van jou onder ogen kreeg?
En in die God van jou zal ik al zeker mijn vertrouwen niet stellen als jij er het jouwe in stelt.

[bartje]

Ik ben toch blij dat iedereen van mij daar goed op reageert hoor. Ook in mijn partij heeft er daar niemand problemen mee en ik woon ook in een plattelandsgemeente, en ja .9 gezinnen op de 10 heeft met homosexualiteit totaal GEEN probleem.

En scheiden is op sich wel normaal, als het niet meer botert in een huwelijk moet m'n die stap durven zetten ipv van ongelukkig te zijn.

Blijkbaar mogen mensen volgens jou niet gelukkig zijn als het niet in je krammen past! Een geluk dat jou mening een absolute minderheid is en gelukkig maar. Ik zou echt beschaamd zijn van zo'n vader te hebben, meer nog ik zou zijn mening openlijk afkeuren als die dat zou doen! Als je kinderen homo zouden zijn en je aanvaardt dit als ouder niet, dan ben je het niet waard nog ouder te zijn, het geluk van uw kind sta je niet in de weg!