VS dreigden Pakistan plat te bombarderen

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Jaja....Uh-huh.

Laten we terug dat voetbalstadion openen voor executies van onzedige vrouwen, de scholen voor meisjes afschaffen, de zedenpolitie herstellen, de burka opnieuw verplichten....enz.

Ik hoor het al...de vrouwen aldaar kunnen zeker op uw steun rekenen

Niks dan slechts en onmenselijks... en wie verdedigt dat? De gematigde moslims onder ons.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Jaja....Uh-huh.

Laten we terug dat voetbalstadion openen voor executies van onzedige vrouwen, de scholen voor meisjes afschaffen, de zedenpolitie herstellen, de burka opnieuw verplichten....enz.

Ik hoor het al...de vrouwen aldaar kunnen zeker op uw steun rekenen

What the f*ck?!

Pakistan =/= aan Afghanistan..

Pakistan heeft een groot leger met nucleaire wapens... met terrorisme kan het land zelf wel afrekenen. Daar moeten de bange, blanke mannen zich niet mee komen bemoeien. Ik stel voor dat u zich eerst informeert voor u zulke belachelijke uitspraken doet.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat lijkt eerder op diplomatie. Pakistan kreeg bijzondere aandacht omdat het talibanprobleem voor een groot stuk hun creatie was. In het bijzonder die van de ISI die de taliban bleeft steunen. De bedreigingen waren dus terecht aan het adres van die organisatie.

"Wees voorbereid op een bombardement. Wees voorbereid om terug te keren naar het Stenen tijdperk" Ja, de diplomatie druipt af van die woorden...

Taliban steunen? En dan. De Taliban heeft ook niet de aanslagen in de VSA gepleegd. Dat was bij mijn wete het werk van een aantal Arabische terroristen? Voor mij zijn de Taliban eerder een onderontwikkeld volk, dan terroristen zoals de VS laat uitschijnen...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat zou jij ervan vinden dat een buitenlands leger een Belgisch gebied komt platbombarderen omdat extreem-rechtse terroristen zich daar kunnen bevinden?

Als de bevolking daarbij wordt gespaard, zouden die extreem-rechtse terroristen er waarschijnlijk geen probleem in zien.

[filosoof]

edit

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Euh.. Ik stel voor dat de onrustige, blanke mannen zich koest houden en zich niet bemoeien met andermans zaken. President Musharraf is op een diplomatieke manier de zaken al proberen aan het oplossen.

Wat zou jij ervan vinden dat een buitenlands leger een Belgisch gebied komt platbombarderen omdat extreem-rechtse terroristen zich daar kunnen bevinden?

who cares wat de slachtoffers hadden gewenst?

méér dan 1.200.000 doden tgv van de B-52 bombardementen op Kampuchea
700.000 tgv van Pol Pot's "Killing Fields" daarna , maar Pol Pot, d�*t weet iedereen nog, die B-52-bombardementen, who the fuck remembers na de "juiste" propaganda? ( Is het een toeval dat "Killing Fields" een US film was?
De geschiedenis wordt al sinds Adam en Eva geschreven door de overwinnaar

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat lijkt eerder op diplomatie. Pakistan kreeg bijzondere aandacht omdat het talibanprobleem voor een groot stuk hun creatie was. In het bijzonder die van de ISI die de taliban bleeft steunen. De bedreigingen waren dus terecht aan het adres van die organisatie.

Inderdaad,en ik kan me voorstellen dat binnen de VS-regering,in alle staten na die "voorvalletjes",er al wel mensen rondliepen die hun hart teveel op de tong namen...

Ik zit mij overigens af te vragen welk spelletje Perslui over gans de wereld denken te spelen met dergelijke oude koeien weer eens lekker breed uit te meten........

Doet me denken aan de uit zijn verband(bladzijdenlange tekst) gelichte quotes van de Paus.....

Nog enkele dergelijke "pers-stunts" en we zullen,om de lieve vrede,allemaal weer pers-censuur willen,voor de oplage van een gazet of TV-station moeten gewone mensen niet bloeden...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

What the f*ck?!

Pakistan =/= aan Afghanistan..

Pakistan heeft een groot leger met nucleaire wapens... met terrorisme kan het land zelf wel afrekenen. Daar moeten de bange, blanke mannen zich niet mee komen bemoeien. Ik stel voor dat u zich eerst informeert voor u zulke belachelijke uitspraken doet.

De 'progressieven' in de Pakistaanse regering slagen er zelfs niet af te rekenen met het islamitisch terrorisme tegen de vrouw....

"De Pakistaanse vrouw torst veel leed"

ma 04/09/06 - Er is de voorbije jaren geen terreuraanslag van betekenis geweest of het spoor leidde naar Pakistan, het "land van de zuiveren". Vanaf 11 september, vijf jaar na de aanslagen in New York, kunt u Jef Lambrechts radioreportages horen in "Voor de dag" en "De wandelgangen" op Radio 1. Voor Vrtnieuws.net houdt hij onderweg een dagboek bij.

Er zijn geen precieze cijfers, maar naar schatting zijn er in Pakistan 1.300 vrouwelijke gevangenen. Volgens sommigen is dat het cijfer voor enkel maar de provincie Punjab.


(foto AP)



Velen van hen zitten vast voor overtreding van de zogenaamde Hudood-wet. Hudood betekent "grenzen" in het Urdu. De wet is in 1979 uitgevaardigd door de toenmalige militaire dictator Zia ul-Haq.
Hij voorziet dat een vrouw overspelig is tenzij vier mannen getuigen dat ze is verkracht. Een onmogelijke voorwaarde. Op overspel staat de doodstraf door steniging. In de praktijk is dat levenslang.


Hudood-wet ter discussie

General Musharraf heeft kort na zijn machtsgreep, 7 jaar geleden, geprobeerd de wet in te trekken maar hij moest buigen voor het "njet" van de machtige islamisten.


(foto AP)



Op 7 juli kwam er dan toch een decreet voor de onmiddellijke vrijlating van alle vrouwen die in voorlopige hechtenis zitten op grond van de Hudood.
Ruim 500 zijn intussen vrij na het betalen van 600 euro borg, een enorm bedrag dat meestal is bijgepast door ngo's die zich ook garant moeten stellen voor de vrijgelaten vrouwen.
In het parlement woedt nu een ongewoon fel debat over de uiteindelijke wijziging van de Hudood-wet. "Dood aan Musharraf", schreeuwen de radikaal-islamitische parlementsleden.
Ze beschouwen de strijd voor iets meer menselijkheid als een frontale aanval op de peilers van het geloof.


"Mijn man heeft een minnares"

Het regent en de weg naar haar kantoor ligt onder verraderlijk diepe plassen.
"Ik heb je niet thuis willen ontvangen wegens het onderwerp dat je wil bespreken", verontschuldigt ze zich. Ze is hoog opgeleid, heeft een benijdenswaardige job en is financieel onafhankelijk van haar man.
"Hij had altijd al scharrels", zegt ze. "En dat wist ik ook. Ik dacht: het zijn maar bedgeschiedenissen en tilde er niet aan. Maar nu heeft hij al enkele jaren een minnares. Ze heeft de leeftijd van mijn zoon."
"Hij weet niet dat ik dat weet. Ik ken haar niet, maar ik heb haar foto gezien en ik denk er niet aan om haar eventueel als tweede vrouw in huis te dulden."


"Ik zou alles verliezen"

"Door die affaire heb ik mij verdiept in de wetgeving want ik wou scheiden. Maar hoe je de wet ook draait of keert, de vrouw is onvermijdelijk het slachtoffer. Ik zou alles verliezen."


"Alles wat we samen hebben opgebouwd. Het huis dat met mijn geld is gekocht, de kinderen, mijn eer. Want een gescheiden vrouw is hier een publieke vrouw."
"Ik heb geen zin om hem dat genoegen te gunnen. Geen scheiding, dus. Ik lijd maar ik blijf en dus lijdt hij ook. Dat is mijn wraak."
"Ik zorg zoals vroeger voor het huishouden. Ik doe de boodschappen en kook en hou het huis schoon. Maar we slapen apart en mijn leven is een hel. Hoeveel erger moet het niet zijn voor vrouwen die niet gestudeerd hebben en niet op eigen benen kunnen staan?"
"Mijn zoon heeft jaren doorgebracht in Europa maar hij werd net zo'n Pakistaanse man als alle andere. Hij wil niet horen van een scheiding."
Ze heeft moeite om haar tranen te bedwingen. Woede, verdriet en onmacht doen haar stem trillen. Ze is een spraakwaterval.


"Ik haat de mullahs"

"Het is de voorbije jaren alleen maar erger geworden. Ik zie meisjes terugkeren uit Amerika. Ze zijn modern, westers en vrijgevochten. Maar binnen de kortste keren dragen ze een sluier. Vrijwillig, nota bene. Ze worden conservatiever dan de Pakistaanse meisjes die van niet beter weten."


(foto AP)



"Ik haat de mullahs. Zij zijn verantwoordelijk. Achter hun verdraaide versie van de islam verschuilen de mannen zich om hun macht te behouden. En de vrouwen zijn alleen maar rechtelozer geworden. De Pakistaanse vrouw torst veel leed."
"Mocht er een NGO komen die zich hun lot aantrekt dan liet ik meteen mijn baan schieten en ging ik voor hen werken."
"Serial Kisser" roept een grote, groene grafitto op de cafeteria van de campus. Het is opgehouden met regenen.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

What the f*ck?!

Pakistan =/= aan Afghanistan..

Pakistan heeft een groot leger met nucleaire wapens... met terrorisme kan het land zelf wel afrekenen. Daar moeten de bange, blanke mannen zich niet mee komen bemoeien. Ik stel voor dat u zich eerst informeert voor u zulke belachelijke uitspraken doet.

Pffff...

Was dit niet uw eerste zin, in de eerste post van deze draad?

"1. De invasie van Afghanistan was sowieso tegen de regels van de VN:"




De inval in Afghanistan mag dan zo onwettelijk zijn als wat.....Maar alleen al de poging(niet hoofddoel, maar wel gevolg) om die onderdrukking en mishandeling van de vrouw te beëindigen, maakt deze oorlog zeer verdedigbaar imho.




En wat Pakistan betreft:
Lees dan ff de post van 'Online' ivm vrouwenrechten aldaar. Gewoon schandalig is het

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Niks dan slechts en onmenselijks... en wie verdedigt dat? De gematigde moslims onder ons.

Idd....Niet te snappen gewoon.

Wel makkelijk zo denk ik dan..... Hier in't vrije westen wonen, en dan de verdediging opnemen voor die mannencultuur/godsdienst aldaar(en dus het leed van die vrouwen negeren).

Onbegrijpelijk!

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

De inval in Afghanistan mag dan zo onwettelijk zijn als wat.....Maar alleen al de poging(niet hoofddoel, maar wel gevolg) om die onderdrukking en mishandeling van de vrouw te beëindigen, maakt deze oorlog zeer verdedigbaar imho.

Ok, wat is er veranderd voor vrouwen na de de invasie van Afghanistan? Vrouwen moeten nog steeds een burqa dragen enz...

Wil je onderontwikkelde mensen met bommen gaan ontwikkelen ofzo? Dat was duidelijk al niet DE oplossing eh? Hoeveel vrouwen EN kinderen zijn er wel niet omgekomen door die oorlog? "Yeah right" dat het allemaal in hun belang was.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Idd....Niet te snappen gewoon.

Wel makkelijk zo denk ik dan..... Hier in't vrije westen wonen, en dan de verdediging opnemen voor die mannencultuur/godsdienst aldaar(en dus het leed van die vrouwen negeren).

Onbegrijpelijk!

Ik zie gewoon niet hoe men onderontwikkelde mensen, mannen en vrouwen, kan ontwikkelen met bommen? En je kent me helemaal niet dus ga ik zo'n uitspraken over mijn karakter gewoon negeren.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik zie gewoon niet hoe men onderontwikkelde mensen, mannen en vrouwen, kan ontwikkelen met bommen? En je kent me helemaal niet dus ga ik zo'n uitspraken over mijn karakter gewoon negeren.

Tja als je die onderontwikkelde moslims niet kan wakker schudden via de rede, dan rest er niets anders dan bommen om hen naar de Verlichting te leiden.
Bommen op baardprimaten natuurlijk die de taliban steunen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Tja als je die onderontwikkelde moslims niet kan wakker schudden via de rede, dan rest er niets anders dan bommen om hen naar de Verlichting te leiden.
Bommen op baardprimaten natuurlijk die de taliban steunen.

Oh, en wie heeft hen dan geprobeerd om wakker te schudden via rede?! Niemand had ooit zelfs maar enige aandacht aan de Taliban besteedt, totdat ze de grote "vijand" van de VS werden.

En je moet niet zo naïef doen. Je weet best dat de grootste slachtoffers van oorlogen, vrouwen en kinderen zijn. Welke Verlichting zie je trouwens in Afghanistan?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

2. Dit lijkt gewoon op pure chantage. Alle landen die niet wensen mee te werken aan de ondemocratische/onwettelijke plannen van de VS krijgen deze behandeling?

Neen, enkel de landen die vroeger Bin Laden actief een wel heel beschermend handje boven het hoofd hielden. Het is public knowledge dat via de Pakistaanse geheime dienst, die zeer positief stond tegenover de Taliban, Bin Laden ontsnapt is aan een aanslag op zijn leven, bvb. ten tijde van de rakettencampagne van Clinton op Al Quaeda trainingskampen.

If you sleep with a dog, you wake up with fleas.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Neen, enkel de landen die vroeger Bin Laden actief een wel heel beschermend handje boven het hoofd hielden.

Waaronder ook de VS? Van hypocrisie gesproken...

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Het is public knowledge dat via de Pakistaanse geheime dienst, die zeer positief stond tegenover de Taliban, Bin Laden ontsnapt is aan een aanslag op zijn leven, bvb. ten tijde van de rakettencampagne van Clinton op Al Quaeda trainingskampen.

If you sleep with a dog, you wake up with fleas.

Het is ook public knowledge dat de CIA Osama Bin Laden heeft opgeleid en militair gesteund met de oorlog tegen Rusland. Tja, if u sleep with a dog, you wake up with fleas?

Dus om een Arabische (?) terroristische organisatie op te doeken moest heel Afghanistan platgebombardeerd worden? Man, wat een oorlogszuchtige logica.

Resultaat: Al Qaida bestaat nog altijd, de Taliban (onderontwikkelden) bestaan ook nog altijd.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Van hypocrisie gesproken...

Zoetje, ik pretendeer niet de VS te verdedigen. Dat u dat wél probeert met een dictatuur als Pakistan, is geheel voor uw rekening, en ja, ik vind dat nogal hypocriet.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

"Wees voorbereid op een bombardement. Wees voorbereid om terug te keren naar het Stenen tijdperk" Ja, de diplomatie druipt af van die woorden...

Taliban steunen? En dan. De Taliban heeft ook niet de aanslagen in de VSA gepleegd. Dat was bij mijn wete het werk van een aantal Arabische terroristen? Voor mij zijn de Taliban eerder een onderontwikkeld volk, dan terroristen zoals de VS laat uitschijnen...

Men praat niet overal hetzelfde. In dat deel van de wereld gebruikt men meer pathos en overdrijving. Waarschijnlijk wilde Armitage zich aanpassen aan de locale cultuur.

We zijn weer de ganse wereld van schuld aan het vrijpleiten. Het islamitisch gedeelte dan toch. Bij de taliban kon al qaeda een veilig onderkomen en alle steun die ze wensten vinden. De aanslagen werden vanuit Afghanistan gepland. Toen de VS na de aanslag op de USS Cole het kamp van bin laden wilde bombarderen heeft Madeleine Albright uit diplomatieke overwegingen Pakistan ingelicht. Via de ISI en hun goede banden met de taliban werd zo ook bin laden zelf getipt en kon ontkomen. Van dankbaarheid gesproken. Wie met terroristen meedoet zal in de klappen delen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het is ook public knowledge dat de CIA Osama Bin Laden heeft opgeleid en militair gesteund met de oorlog tegen Rusland. Tja, if u sleep with a dog, you wake up with fleas?

Dit is weer zo één van die weetjes die iedereen weet omdat iedereen het weet.

En het bewijs is meestal gewoon dat iedereen het weet ...

Of heb jij daar een degelijk bewijs voor? Ben echt benieuwd (geen ironie).

Niet dat het veel uitmaakt, tenslotte is Bin Laden verantwoordelijk voor zijn daden. Toch interesseert het me hoeveel vlees er achter dit vaak herhaald weetje steekt.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ok, wat is er veranderd voor vrouwen na de de invasie van Afghanistan? Vrouwen moeten nog steeds een burqa dragen enz...

Wat zou er veranderd zijn moest de taliban nog aan de macht zijn?(uw wens blijkbaar)
Kan u zich eigenlijk inbeelden hoe het moet geweest zijn als vrouw in Afghanistan te leven onder de taliban? Straf toch dat ik dat als man wél kan, en u als moslima blijkbaar niet(aangezien u dit regime verdedigd).

Ik ga niet beweren dat u vóór onderdrukking van de vrouw bent...maar je kan niet a)de taliban verdedigen, en b) tegen vrouwonderdrukking zijn.
The two just don't mix!



Na de inval:
-Vrouwen MOETEN geen burka meer dragen, maar ze doen dit nog steeds omwille van de veiligheid. Idd, de mannen aldaar zijn zó doordrongen van de vrouwenhaat, dat dit ff tijd nodig heeft. Ik had ook niet verwacht dat die vrouwen vanaf dag 1 hun burka zouden afdoen hoor.
-Scholing voor meisjes was onder de taliban verboden. Wel, er zijn nu meisjesscholen geopend sinds de val van de taliban. Sommige van die scholen hebben het wel moeilijk om open te blijven omdat er af en toe leraren worden vermoord. Dus méér militairen voor Afghanistan is dringend nodig.
-In't algemeen zijn de rechten van de vrouw aldaar verbeterd. Nu enkel deze zien te bestendigen.(wat idd niet makkelijk is, gezien de aanhang die de taliban nog steeds geniet onder......jawel, mannen )
-Men mag terug muziek beluisteren, film kijken,....enz.
-....

Wil je onderontwikkelde mensen met bommen gaan ontwikkelen ofzo? Dat was duidelijk al niet DE oplossing eh? Hoeveel vrouwen EN kinderen zijn er wel niet omgekomen door die oorlog? "Yeah right" dat het allemaal in hun belang was.

Het feit dat de taliban dit regime heeft geïnstaleerd zegt toch genoeg! Dit oplossen met een theekransje lijkt me dan ook onmogelijk.
Bovendien hebben ze Al Qaida gehuisvest(wat de aanleiding was voor de inval)

Ik blijf erbij....die oorlog was nodig om die taliban-idioten te verdrijven. Mijn enige kritiek aan de inval is dat men nu met véél te weinig militairen daar aanwezig is om evt. opstandelingen te vernietigen. oa. de NL'ders leveren hun bijdrage. Maar de rest van europa zie je daar quasi niet .
Oh ja, er lopen daar ook nog wat belgen rond om de tarmac in Kaboel schoon te vegen...maar échte gevechtstroepen leveren? hoo maar . Nee, gretig zoals ze zijn om troepen naar Libannon te sturen, zouden ze deze gretigheid beter aan de dag leggen als het gaat om troepen voor Afghanistan....Veel belangrijker.