Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: Moeten vreemdelingen stemrecht krijgen?
Ja 15 26,79%
NEE! 41 73,21%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2003, 18:27   #21
Thomas
Provinciaal Gedeputeerde
 
Thomas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
ZEVEN ARGUMENTEN TEGEN HET VREEMDELINGENSTEMRECHT:

1. Baas in eigen land
Bijna nergens ter wereld mogen vreemdelingen stemmen in het land waar ze te gast zijn. Dat is logisch en normaal: stemrecht is gekoppeld aan de nationaliteit.
Het 'te gast zijn'-perspectief geldt enkel bij toeristen.

Nieuwe medeburgers die hier wonen moeten alsdusdanig gewaardeerd worden en kunnen automatisch Belg worden. Zij hoeven daar niks voor te kunnen of te doen. Net zoals iemand bij de geboorte uit Belgische ouders daar niks voor hoeft te doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
2. Geen rechten zonder plichten
België beschikt – spijtig genoeg – over de soepelste naturalisatiewetgeving ter wereld. ‘Belg’ worden kost geen enkele moeite: men moet zelfs geen woord Nederlands kennen. Wie onze nationaliteit desondanks afwijst, moet zeker niet mee beslissen over wat er in ons land
gebeurt.
Belgie is strenger tegen medeburgers dan tegen toeristen die hier te gast zijn. Nieuwe Belgen moeten automatisch kunnen meebeslissen, punt. Dat is een recht dat een mens van nature heeft. (zie mensenrechten)



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
3. Aanpassen moet!
Volgens de voorstanders zou het openstellen van het stemrecht de integratie van de vreemdelingen ten goede komen. Juist het tegenovergestelde is waar. Door dat stemrecht zomaar cadeau te doen, valt voor de vreemdelingen elke impuls om zich aan te passen weg
Aanpassen aan wie, aan wat? Een echt westers mens is iemand die zich aan niemand aanpast en zijn eigen norm kiest. Hij kiest zelf naar welke norm hij of zij zich keert. Zo is de Westerse, Belgische en authentiek Vlaamse visie. Een flutpartijke gaat die visie niet anders schrijven en zo de geschiedenis even vervalsen of negotieren. Dat is aangepastheid ten top. En dat zijn die mensen. Zij kiezen zelf hun normen, zij kiezen zelf naar welke waarheid zij zich keren, zoals het een goed aangepaste westers geworden mens betaamt. Zolang zij zich, zoals elkeen aan de wet houden, wat gebeurt, is ie aangepast.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
4. Denk aan de Brusselse Vlamingen
Bijna alle vreemdelingen in Brussel hebben het Frans als eerste of tweede taal. De Franstalige partijen weten dat heel goed, en willen de vreemdelingen gebruiken om de Brusselse Vlamingen electoraal van de kaart te vegen. Zo proberen ze helemaal baas te worden in onze hoofdstad.
Dat mag geen argument zijn om Brusselaars geen stem te geven. Typisch Vlaams blok... hoofdstadbewoners hun eigen taalkeuze niet laten doen... alsublieft zeg!! Als dat blok aan de macht komt, wat zullen we naast het kiezen over hoe we iets mogen uitspreken, allemaal nog zoal opgelegd krijgen? Laat het ons, meerderheid van het volk, niet gedroomd krijgen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
5. Laat het volk beslissen
In Vlaanderen is de publieke opinie resoluut gekant tegen het vreemdelingenstemrecht. De vraag is zelfs of de Waalse partijen wel echt namens hun kiezers spreken. Het kan niet zijn dat er een dergelijke ingrijpende beslissing wordt genomen tegen de wil van de bevolking in. Laat het volk beslissen, organiseer een referendum!
De verkiezingen is het beste referendum dat je kan hebben. Daaruit bleek dat 2\3de en zelfs meer van de Vlamingen tegen een Vlaams blok was in ons politieke landschap. Meer nog: ze verkozen voorals volksvertegenwoordigers uit die voor het stemrecht voor nieuwkomers zouden kiezen. Er werd hierrond dus reeds een grootse volksraadpleging gehouden. Het zou geldverspilling in Vlaanderen om zijn nog zoiets te organiseren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
6. Vlaanderen is vol
Indien vreemdelingen in België zonder enige tegenprestatie stemrecht krijgen, dan wordt opnieuw over heel de wereld het ongewenste signaal van “luilekkerland” uitgezonden. Met een nieuwe immigratiegolf als gevolg. Dat kunnen we missen als de pest
Nieuwkomers werken nu al om velen hun pensioen hier te verzilveren...
We zullen juist een reklamecampagne in het leven moeten roepen om meer jonge nieuwkomers in ons land binnen te brengen om te kunnen blijven betalen voor onze vergrijzende bevolking. Het racisme dat nu nog heerst op werkvloeren zal zowieso op termijn veranderen omdat onze economie ons erom zal smeken. Enkel een blok kunnen we hier dan missen als de pest.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
7. Vlaamse belangen moeten voor gaan op partijbelangen De SPA-Spirit wil niet zomaar stemrecht geven aan vreemdelingen om die vreemdelingen plezier te doen. Door altijd maar meer te beloven, proberen ze de stemmen van de allochtonen binnen te halen. Ten koste van hun traditionele, Vlaamse kiezers. Plat electoraal eigenbelang, daar is het hem om te doen bij de socialisten.
Hoe het ook zij, de nieuwe belgen zullen met ons allen in onze Belgische pap te brokken hebben. En dan is het gedaan met het Vlaams blok aan ons Belgisch been...!

Leve de nieuwkomers, welkom pensioenen!
__________________
Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).
Thomas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 18:38   #22
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Waarom uw argumenten eigenlijk geen argumenten zijn:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Bijna nergens ter wereld mogen vreemdelingen stemmen in het land waar ze te gast zijn. Dat is logisch en normaal: stemrecht is gekoppeld aan de nationaliteit
Dus omdat mijn buurman onrechtvaardig is, is het niet erg dat ik dat ook ben? Die mensen zijn hier trouwens niet te gast; zij wonen hier, zoals u en ik hier wonen of u moest natuurlijk uzelf ook als slechts een tijdelijke inwoner van dit land beschouwen (omdat nu eenmaal iedereen dood gaat)
Als u het logisch vindt dat stemrecht en nationaliteit gekoppeld zijn is dat u goed recht, maar dan moet u goed weten dat u discrimineert!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
België beschikt – spijtig genoeg – over de soepelste naturalisatiewetgeving ter wereld. ‘Belg’ worden kost geen enkele moeite: men moet zelfs geen woord Nederlands kennen. Wie onze nationaliteit desondanks afwijst, moet zeker niet mee beslissen over wat er in ons land
gebeurt.
Heeft er geen klop mee te maken. Hetzelfde geldt trouwens ook voor Europese vreemdelingen of mensen die wel de Belgische nationaliteit hebben, maar eveneens niet voldoen aan deze criteria. De procedure is bovendien helemaal niet zo eenvoudig als u ze voordoet en al wel helemaal niet gratis.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Volgens de voorstanders zou het openstellen van het stemrecht de integratie van de vreemdelingen ten goede komen. Juist het tegenovergestelde is waar. Door dat stemrecht zomaar cadeau te doen, valt voor de vreemdelingen elke impuls om zich aan te passen weg.
Is het tegenovergestelde waar? Hoe weet u dat? In uw 1ste argument veretelde u ons namelijk nog dat bijna nergens ter wereld vreemdelingen mogen stemmen, dus hoe kan men dan weten wat de gevolgen zijn van het verlenen van stemrecht aan vreemdelingen ten opzichte van integratie?! Waarom zou dat trouwens de nood om zich aan te passen verminderen? Hoef je dan misschien geen Nederlands meer te kennen of een diploma te halen om werk te vinden wanneer je over stemplicht bezit?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Bijna alle vreemdelingen in Brussel hebben het Frans als eerste of tweede taal. De Franstalige partijen weten dat heel goed, en willen de vreemdelingen gebruiken om de Brusselse Vlamingen electoraal van de kaart te vegen. Zo proberen ze helemaal baas te worden in onze hoofdstad
U had absoluut 7argumenten nodig zeker? Compleet ridicuul en niet ter zaken doende!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
In Vlaanderen is de publieke opinie resoluut gekant tegen het vreemdelingenstemrecht. De vraag is zelfs of de Waalse partijen wel echt namens hun kiezers spreken. Het kan niet zijn dat er een dergelijke ingrijpende beslissing wordt genomen tegen de wil van de bevolking in. Laat het volk beslissen, organiseer een referendum!
Hoe weet u wat de mensen wensen? Nu valt er iets voor te vinden op zich natuurlijk, maar goed eigenlijk is het geen argument ter zaken. Bovendien: Een ingrijpende beslissing Op welke wijze? Gaan hier banen door verloren gaan, mensen minder door kunnen eten, gaat dit de verkiezingen beïnvloeden? Ik weet niet wie ik het heb horen zeggen, maar: "laat ons deze wet er al gauw door haspellen, zodat we ons met echte problemen kunnen bezighouden"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Indien vreemdelingen in België zonder enige tegenprestatie stemrecht krijgen, dan wordt opnieuw over heel de wereld het ongewenste signaal van “luilekkerland” uitgezonden. Met een nieuwe immigratiegolf als gevolg. Dat kunnen we missen als de pest!
Geeuw. Is dit een argument? Weeral iets dat niet ter zaken doet! Als u een probleem hebt met migratie: fine, maar klaag daar dan over en niet over stemplicht voor allochtonen.

7) Uw laatste argument is volledig in tegenspraak met wat u voorheen stelde, namelijk dat de publieke opinie in Vlaanderen tegen de stemplicht voor allochtonen zou zijn gekant. Electoraal populisme door in te gaan tegen de publieke opinie lijkt me een nogal merkwaardige strategie hé!?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 20:43   #23
Welvaart&Veiligheid
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Berichten: 679
Standaard

Ook W&V verzet zich tegen het stemrecht voor vreemdelingen. Wat we in ons land nodig hebben is een voorbeeldig repressief vreemdelingenbeleid (http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=5499) dat als na te volgen voorbeeld kan dienen voor andere landen die eveneens met een vreemdelingenprobleem te kampen hebben.
Welvaart&Veiligheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2003, 20:22   #24
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Wat vind U ervan dat onze Paarse clowns binnenkort het vreemdelingenstemrecht zo goed als gaan invoeren?
Want voor de paarse sukkelaars is het duidelijk; mensen van vreemde origine moeten stemrecht krijgen ook al worden ze niet gecontrolleerd of ze zich al dan niet hebben ingeburgerd aan onze waarden en normen van onze welvaartstaat.
Voor het Vlaams Blok is het zeer duidelijk; vreemdelingen mogen in GEEN geval stemrecht krijgen want dan zijn steden als Brussel, Mechelen, Antwerpen, enz. gedoemd te vallen. Vlamingen hebben nu al weinig zeggenschap in Brussel en wanneer de massale groep van vreemdelingen mogen stemmen is er van het Nederlands helemaal geen sprake meer. En met Antwerpen en Mechelen en andere grote steden is dit juist hetzelfde, niet dat er geen Vlamingen meer zullen kunnen regeren maar dat het Arabisch of Arabische feestdagen zullen moeten worden ingevoerd indien er een groep vreemdelingen de plak zouden zwaaien. Straks zijn we helemaal geen baas meer in ons Eigen land!

BAAS IS EIGEN LAND!! -> Leve het VLaams BLok!!
Liever Ali en Mohammed dan het zwartblok!!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 17:46   #25
joske
Gouverneur
 
joske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Berichten: 1.076
Standaard

geen stemrecht,maar geef hun stemplicht zoals wij hebben,er zullen niet veel gegadigden niet meer zijn,want ze hebben niet graag dat ze tot iets verplicht worden
__________________
.Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949
joske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 17:51   #26
joske
Gouverneur
 
joske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Berichten: 1.076
Standaard

geen stemrecht,stemplicht moeten ze krijgen,dan zullen ze wel afhaken,want ze worden niet graag tot iets verplicht. ik vraag mij af of dat geen discriminatie zou zijn,wij hebben stemplicht en zij zouden stemrecht krijgen,dat is toch je reinste discriminatie(centrum leman houd u klaar)
__________________
.Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949
joske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 17:58   #27
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joske
geen stemrecht,stemplicht moeten ze krijgen,dan zullen ze wel afhaken,want ze worden niet graag tot iets verplicht. ik vraag mij af of dat geen discriminatie zou zijn,wij hebben stemplicht en zij zouden stemrecht krijgen,dat is toch je reinste discriminatie(centrum leman houd u klaar)
Dat vindt ik dus ook! Wat mag de reden zijn voor het anders behandelen van deze 2 groepen. Kan iemand die pro-stemrecht voor migranten en pro-stemplicht voor Belgen is me dat even verklaren?
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 18:08   #28
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Ik durf het te betwijfelen of iemand op dit forum al gepleit heeft voor stemrecht voor niet-Belgen terwijl voor Belgen de opkomstplicht zou worden behouden. Indien wel, hebt u inderdaad volkomen gelijk dat dit eveneens discriminatie zou zijn.
Opvallend trouwens dat Willem nog steeds niet heeft gereageerd op zowel Thomas's als mijn tegenreactie.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 19:10   #29
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Ik vind ook dat als ik ergens minstens al drie maanden heb mogen logeren, ik mee mag beslissen welk behangpapier er in de living moet gehangen worden!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2003, 19:23   #30
vryko
Provinciaal Statenlid
 
vryko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 650
Stuur een bericht via MSN naar vryko
Standaard

indien de cultuur die hier aangehaald wordt als regel gaat gebruikt worden om te bepalen dat er hier al dan niet gestemd wordt, zal minder dan 10% van de huidige kiesplichtigen nog mogen gaan stemmen, dus liever ni
__________________
ge verziekt de maatschappij!
vryko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2003, 18:53   #31
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Omdat ik toch graag een reactie gekregen had van Willem zullen we deze topic nog maar eens eventjes omhoog tillen zeker...
Of een ander aanhanger/lid van het Vlaams Blok mag natuurlijk ook steeds reageren daar het mij niet echt leek dat de aangehaalde argumenten uit Willem's eigen verstand zijn ontsproten, maar recht van de website van het Vlaams Blok werden geplukt.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2003, 21:41   #32
Joriske
Gouverneur
 
Joriske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
Standaard

Stemrecht en burgerschap moeten verbonden blijven. Naturalisatie is de hand die deze maatschappij reikt aan de vreemdelingen die zich willen integreren; het minste wat men kan verwachten is dat die vreemdelingen tenminste de moeite doen om die hand vast de pakken en zich te naturaliseren, als het stemrecht dan zo belangrijk is voor hen.

Stemrecht heeft ook te maken met het toebehoren aan een politieke gemeenschap - dat is tenslotte wat burgerschap in een moderne staat betekent. Op zijn minst zou dat een formele verklaring moeten impliceren waarbij de potentiele burger zich actief deel verklaart van die gemeenschap, actief voor die gemeenschap kiest.

Ik ben zeker geen Vlaams-Blok stemmer, maar zoals het nu aan toe gaat in dit land krijgen sommige allochtone groepen de indruk dat het altijd de maatschappij is die moeite moet doen inzake integratie en dat er aan hun kant geen inspanningen geleverd moeten worden. Als genaturaliseerde Belg kan ik met zekerheid zeggen dat dit een domme politiek is die over enkele jaren serieuze problemen zal opleveren, problemen die slechts in het voordeel zullen werken van extreem-rechts en zullen zorgen voor verdere polarisatie en vervreemding.

In de VS is er een duidelijke afspraak tussen immigranten en de staat inzake integratie. De regels zijn duidelijk, en het sluitstuk van dat integratieprocess is uiteindelijk de naturalisatie. Eénmaal "citizen" ben je 100% gelijkgesteld en wordt je ook door je medeburgers geacht geïntegreerd Amerikaan te zijn. Hier is dat gewoon niet zo. De staat bakent geen duidelijke weg uit naar de integratie. Het paspoort is zo gemakkelijk te verkrijgen dat het niets meer betekent - zelfs niet dat je je successvol in de maatschappij hebt geïntegreerd. Erger nog, men begint spelletjes te spelen en te "doen alsof" mensen geïntegreerd zullen zijn omdat ze zullen stemmen. Dat is puur zelfbedrog.

Ipv spelletjes te spelen met vreemdelingenstemrecht zou de Belgische staat met de allochtonen en vreemdelingen in dit land duidelijke afspraken moeten maken. Baken een duidelijke weg af naar de integratie, help de nieuwkomers die af te leggen en geef hen dan een document van waarde, dat bewijst dat ze zijn geïntegreerd. Niet een paspoort waarvan iedereen weet dat het op gebied van integratie NIETS betekent. En hou nu in godsnaam op de kar voor het paard te spannen; stemrecht komt na integratie, niet andersom.
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."
Joriske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2003, 22:43   #33
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke
Vraagske aan al diegene die ervoor zijn,zou ik mee mogen beslissen in uw huishouden wa er moet gebeuren en wat je allemaal gaat moeten doen,of naar waar je op reis gaat,of andere belangrijke beslisingen in uw huishouden 8)
Als je de vraag stelt, moet je tegen het antwoord kunnen, dus:
Op basis van wat je hier al schreef: NEEN: iemand die denkt en spreekt als jij komt er bij mij niet in als huisgenoot.
Je afkomst of geloof heeft daar niets mee te maken, enkel je persoonlijkheid en de opinies die je verdedigt.
Duidelijk genoeg zo, of moet je uitleg?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 20:47   #34
William
Provinciaal Statenlid
 
William's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2003
Locatie: VLAANDEREN
Berichten: 605
Standaard

Citaat:
William schreef:
Bijna nergens ter wereld mogen vreemdelingen stemmen in het land waar ze te gast zijn. Dat is logisch en normaal: stemrecht is gekoppeld aan de nationaliteit
Dus omdat mijn buurman onrechtvaardig is, is het niet erg dat ik dat ook ben? Die mensen zijn hier trouwens niet te gast; zij wonen hier, zoals u en ik hier wonen of u moest natuurlijk uzelf ook als slechts een tijdelijke inwoner van dit land beschouwen (omdat nu eenmaal iedereen dood gaat)
Als u het logisch vindt dat stemrecht en nationaliteit gekoppeld zijn is dat u goed recht, maar dan moet u goed weten dat u discrimineert!
Vind u het onlogisch dat de nationaliteit gekoppeld is aan stemrecht??
Dit is niet meer dan logisch. Wanneer iemand zich volledig heeft geïntegreerd dan vind ik het ook niet meer dan normaal dat ie de nationaliteit verwerft en dat ie stemrecht (plicht) krijgt.
Dus volgens u mogen vreemdelingen die hier al pakweg 2 jaar wonen stemrecht krijgen?? Zij zijn niet belg en u vind; laat ze maar inspraak hebben op ons bestuur?
En daarbij er is op héél de wereld geen stemrecht voor vreemdelingen te vinden, hoe zou dat komen denkt gij? Nergens in de 'welvarende tolerante' EU is er vreemdelingenstemrecht, dat moet toch iets zeggen niet?
Héél simpel wie de nationaliteit niet heeft, heeft ook geen stemrecht!
Ik vraag mij af wat er zo onlogisch aan is?!

Citaat:
William schreef:
België beschikt – spijtig genoeg – over de soepelste naturalisatiewetgeving ter wereld. ‘Belg’ worden kost geen enkele moeite: men moet zelfs geen woord Nederlands kennen. Wie onze nationaliteit desondanks afwijst, moet zeker niet mee beslissen over wat er in ons land gebeurt.

Heeft er geen klop mee te maken. Hetzelfde geldt trouwens ook voor Europese vreemdelingen of mensen die wel de Belgische nationaliteit hebben, maar eveneens niet voldoen aan deze criteria. De procedure is bovendien helemaal niet zo eenvoudig als u ze voordoet en al wel helemaal niet gratis.
Met andere woorden, de integratie is voor u overbodig??
Weet u wel wat u zegt? Volgens u moeten de mensen zich niet aanpassen zoals nederlands leren? Ah ja want heel die procedure om dan aan de nationaliteit te geraken is toch te duur! En de europese vreemdelingen die onze belgische nationaliteit hebben, hebben dan wel stemrecht; met andere woorden u spreekt u tegen en u geeft ons gelijk => onze naturalisatiewetgeving is te soepel

Citaat:
William schreef:
In Vlaanderen is de publieke opinie resoluut gekant tegen het vreemdelingenstemrecht. De vraag is zelfs of de Waalse partijen wel echt namens hun kiezers spreken. Het kan niet zijn dat er een dergelijke ingrijpende beslissing wordt genomen tegen de wil van de bevolking in. Laat het volk beslissen, organiseer een referendum!

Is het tegenovergestelde waar? Hoe weet u dat? In uw 1ste argument veretelde u ons namelijk nog dat bijna nergens ter wereld vreemdelingen mogen stemmen, dus hoe kan men dan weten wat de gevolgen zijn van het verlenen van stemrecht aan vreemdelingen ten opzichte van integratie?! Waarom zou dat trouwens de nood om zich aan te passen verminderen? Hoef je dan misschien geen Nederlands meer te kennen of een diploma te halen om werk te vinden wanneer je over stemplicht bezit?
Deze vind ik persoonlijk een goei!
Hoe komt het dat we dat weten dat er een massale immigratiegolf zal komen indien we ze stemrecht geven? Door [size=6]logisch[/size] na te denken!
Wat zou jij doen moest je een weg (a) afleggen van 100km om naar punt A te kunnen gaan, indien je langs weg (b) kunt gaan die ook naar punt A gaat en waar je maar 10 km moet voor afleggen maar waar je wel een pasje voor nodig hebt die je moet tonen aan de ingang en deze krijg je dan zonder inspanningen aan start?
Het zal snel gekozen zijn zeker? 8)
Awel zo gaat dat niet, je krijgt pas je pasje aan de aankomst en bij een tweede keer kan je de verkorte weg nemen NADAT je je hebt ingeburgerd langs die lange weg!
__________________
William is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 20:49   #35
William
Provinciaal Statenlid
 
William's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2003
Locatie: VLAANDEREN
Berichten: 605
Standaard

=> Vervolg

Citaat:
William schreef:
In Vlaanderen is de publieke opinie resoluut gekant tegen het vreemdelingenstemrecht. De vraag is zelfs of de Waalse partijen wel echt namens hun kiezers spreken. Het kan niet zijn dat er een dergelijke ingrijpende beslissing wordt genomen tegen de wil van de bevolking in. Laat het volk beslissen, organiseer een referendum!

Hoe weet u wat de mensen wensen? Nu valt er iets voor te vinden op zich natuurlijk, maar goed eigenlijk is het geen argument ter zaken. Bovendien: Een ingrijpende beslissing Op welke wijze? Gaan hier banen door verloren gaan, mensen minder door kunnen eten, gaat dit de verkiezingen beïnvloeden? Ik weet niet wie ik het heb horen zeggen, maar: "laat ons deze wet er al gauw door haspellen, zodat we ons met echte problemen kunnen bezighouden"
Hoe weet u wat de mensen wensen? Door enquêtes, rondvragingen, enz.
Ik vraag mij trouwens af wat u tegen een referendum hebt?? Dit is de meest demoratische manier om het volk meer bij de politiek te brengen door zelfinspraak.
U bent zeker van de SP.A? En natuurlijk wilt u graag zoals al die rode clowns dat het stemrecht zo snel mogelijk door de strot van de bevolking wordt getrokken want u voelt natigheid dat die referendum tegen u zal stemmen! Laat die referendum gewoon plaatsvinden, we doen daar niemand kwaad mee, gewoon een referendum.
De mensen die daar tegen zijn, weten wel dat de uitslag de volgende verkiezingen wel eens zouden kunnen beinvloeden

Citaat:
William schreef:
Bijna alle vreemdelingen in Brussel hebben het Frans als eerste of tweede taal. De Franstalige partijen weten dat heel goed, en willen de vreemdelingen gebruiken om de Brusselse Vlamingen electoraal van de kaart te vegen. Zo proberen ze helemaal baas te worden in onze hoofdstad

U had absoluut 7argumenten nodig zeker? Compleet ridicuul en niet ter zaken doende!
Ge zult wel moeten toegeven dat wanneer aan alle brusselse vreemdelingen stemrecht wordt toegekend dat er van nederlands geen sprake meer is in onze hoofdstad.
Het is berekend dat meer dan 95% van alle vreemdelingen die zich hier komen nestelen franstalig is of toch de franse taal machtig is en van nederlands nog nooit van gehoord hebben. Dus ja
__________________
William is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 21:09   #36
William
Provinciaal Statenlid
 
William's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 september 2003
Locatie: VLAANDEREN
Berichten: 605
Standaard

=> vervolg

Citaat:
William schreef:
Indien vreemdelingen in België zonder enige tegenprestatie stemrecht krijgen, dan wordt opnieuw over heel de wereld het ongewenste signaal van “luilekkerland” uitgezonden. Met een nieuwe immigratiegolf als gevolg. Dat kunnen we missen als de pest!

Geeuw. Is dit een argument? Weeral iets dat niet ter zaken doet! Als u een probleem hebt met migratie: fine, maar klaag daar dan over en niet over stemplicht voor allochtonen.
Geeuw, is dit een tegenargument? Daar doe ik geen moeite meer voor!

En sorry dat ik misschien niet meteen op uw zogezegde tegenargumenten heb geantwoord maar ik heb ook andere dingen te doen dan te reageren op flauwe kul!
__________________
William is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 23:08   #37
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Daar doe ik geen moeite meer voor! ...ik heb ook andere dingen te doen dan te reageren op flauwe kul!
U blijkt echt open te staan voor discussie en ik ga dan ook met graagte in op uw tegenargumentatie:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Vind u het onlogisch dat de nationaliteit gekoppeld is aan stemrecht??Dit is niet meer dan logisch.
En waarom is dat logisch? Geen gelijke plichten en gelijke rechten wat u betreft dus? Ik zie niet in waarom mensen die niet bijdragen aan onze samenleving en ergens anders dan in België gehuisvest zijn zouden mogen stemmen, terwijl mensen die hier wel wonen, maar toevallig op een stukje papier iets anders hebben staan dan Belg dat van u niet zouden mogen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Zij zijn niet belg en u vind; laat ze maar inspraak hebben op ons bestuur?
Ons bestuur nog wel, dus dat bestuur heeft niets te zeggen over hen volgens u? Indien wel is het dus ook hun bestuur.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Ik vraag mij af wat er zo onlogisch aan is?!
Misschien mijn vorige posting eventjes nalezen in plaats van opnieuw uw zelfde gal hier uit te spuwen en de argumenten van mijn kant niet te weerleggen, maar te negeren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Met andere woorden, de integratie is voor u overbodig??
Weet u wel wat u zegt? Volgens u moeten de mensen zich niet aanpassen zoals nederlands leren?
Staat dat er misschien? Er staat dat u dat niet hoeft te koppelen aan stemrecht, er staat hoegenaamd niet dat het niet nodig zou zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
En de europese vreemdelingen die onze belgische nationaliteit hebben, hebben dan wel stemrecht
Volgens mij sprak ik over Europeanen, m.a.w. woorden mensen uit een land dat lid is van de EU, maar niet met de Belgische nationaliteit.
Waar u dan volgende conclusie vandaan haalt, begrijp ik echt niet
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
met andere woorden u spreekt u tegen en u geeft ons gelijk => onze naturalisatiewetgeving is te soepel
Volgens mij zei ik dat ze te duur is en niet dat ze te soepel is. In welke zin spreek ik mij dus tegen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William
Hoe weet u wat de mensen wensen? Door enquêtes, rondvragingen, enz.
Ik vraag mij trouwens af wat u tegen een referendum hebt?? Dit is de meest demoratische manier om het volk meer bij de politiek te brengen door zelfinspraak. U bent zeker van de SP.A?
U hebt waarschijnlijk wel het internetadres van een of andere website waar ik de resultaten van een degelijk uitgevoerde studie kan opvragen? Voor zover mij bekend is er wat dat betreft nog niet echt deftig onderzoek gedaan, maar ik wens u wel te geloven als u dat met bronnen kan staven. Waar staat er trouwens dat ik tegen referenda zou zijn? En neen dank u, ik ben geen SPa kiezer. Wat doet dat er trouwens toe? Zijn mensen die op SPa stemmen misschien minderwaardig aan andere kiezers?

Nu we er trouwens toch over bezig zijn, weet nu al iemand van welk soort referendum het Vlaams Blok voorstander is?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 06:57   #38
kweethetwelenkweethetni
Provinciaal Statenlid
 
kweethetwelenkweethetni's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 oktober 2003
Berichten: 720
Standaard

Ik ben tegen stemrecht voor migranten.Ze willen hier gewoon hun eigen idealen normen waarden en cultuur overbrengen en wij zouden ons moeten aanpassen .Ze hebben hun eigen winkels hun eigen moskees hun eigen dokters en noem maar op en geef ze stemrecht dan stemmen ze allen op hun eigen partij de AEL en wat denk je dat er dan van vlaanderen komt.Geef ze stemrecht en het recht een partij op te richten en vlaanderen gaat regelrecht naar de afgrond.Zij die denken dat ze zo graag een bolleke aankruisen omdat ze zo graag kleuren zijn er niet echt bij.De enige bedoeling van al wat deze migranten doen is zo vlug mogelijk proberen om zoveel mogelijk hun cultuur en godsdienst de andere landen over te laten nemen .Geef ze een vinger en ze pakken een heel lijf .
kweethetwelenkweethetni is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 08:28   #39
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kweethetwelenkweethetni
Ik ben tegen stemrecht voor migranten.
Zou u dat stemrecht niet beter tussen haakjes plaatsen?!

P.S. Uw vertrouwen in uw medemens siert u!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 13:40   #40
kweethetwelenkweethetni
Provinciaal Statenlid
 
kweethetwelenkweethetni's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 oktober 2003
Berichten: 720
Standaard

ja mijn vertrouwen in men medemens is ontzettend sierlijk he.Ik ben zoals ze me gemaakt hebben ooit was ik een spelende puber die genoot van de vlaamse natuur en die tot s'avonds buiten kon spelen in de zomer en die niet bang moest zijn zen fiets tegen de gevel te zetten.Nu ben ik een volwassenen met een onveiligheidsgevoel na drie inbraken in auto twee in woning 1 in garage en enkele prutsovervallekes bij men kids.Maar ja ik denk aan men medemens .Maar alleen men vlaamse medemens.
kweethetwelenkweethetni is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be