De stilstand...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De meesten in Nederland hadden de samenvatting van de overheid niet eens gelezen. Er werd veel georganiseerd, maar de bevolking wou niet luisteren door het negatieve sentiment van Europa in Nederland.

Het is dan ook niet aan de overheid om die samenvatting op te stellen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Weer hetzelfde elitaire fabeltje. De Nederlandse en zeker de Franse bevolking wist veel beter dan de Belgische parlementairen wat er in die turf stond geschreven. In Frankrijk en Nederland werden overal debatten georganiseerd, en in Frankrijk stond de top-10 van meest gelezen boeken vol met boeken over de EU-grondwet. Als er dus twee groepen mensen zijn die wél weten wat er in die EU-grondwet staan, dan is het wel de Franse en Nederlandse bevolking.

De onzin dat de Nederlandse bevolking de EU-grondwet beter kennen de de Belgische politici kan je misschien verkopen in Erpe-Mere, maar niet aan de mensen die aan de Belgisch/Nederlandse grens wonen en tussen de Nederlanders leven. Ik ben zelf naar een paar debatten in Nederland geweest en was zelfs verbaast dat de persoon die daar stond te roepen dat die grondwet niet deugde en enkel de oostbloklanden bevoordeelde en ging zorgen dat de Nederlanders in Nederland niets meer te zeggen zouden hebben, niet wist wie deze grondwet had geschreven en de basis van deze grondwet vandaan kwam. De helft van hen wist zelfs niet tot welke europese partij hun nationale partij behoord.
Als zulke zaken al niet geweten zijn daar de mensen die de grondwet hebben verdedigd of vernietigt, wat zouden ze dan weten wat er in staat.

[benarty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan je nu echt niets zinniger schrijven dan dat?
Komaan zeg, het gaat hier toch om discusies zeker, dus discussieer en schrijf tenminste wat je over het onderwerp denkt.

[vooruit]

Het grote probleem met de grondwet is de naam ervan. Ze hadden het nooit een grondwet moeten noemen. Hierdoor werd het te veel een symbooldossier ipv een verdrag om de werking van de EU te bevorderen.

Het is trouwens intressant om te zien dat de vele nederlanders die de oneseat.eu petitie ondertekend hebben (die zich beroept op een artikel uit de grondwet) dezelfden zijn die die grondwet weggestemd hebben.

[slegie]

Europa zal nooit 1 worden. Van de belgische politieke partijen krijg je toch ook geen 1 grote partij met 1 programma waarom zou het dan lukken tussen landen die nog niet zolang geleden mekanders aartsvijanden waren.
En dan heb ik het nog niet gehad over de misplaatste trots en arrogantie van vervlogen tijden.

En dan heb je de VS nog die maar al te graag de verdeel en heers tactiek op europa speelt.
Engeland denkt nog steeds dat ze de wereldmacht van een 100 jaar terug zijn.
Frankrijk ziet zich al gelijke van de VS en zal zijn status niet zomaar willen opgeven.
Duitsland durft al niet te veel zich nog moeien met hun voorgeschiedenis.
spanje loopt de VS overal achter na als een mooi schoothondje en dan heb je nog italie die denken dat het oude rome nog steeds niet vergaan is.

en de nieuwkomers zien enkel een gouden koe in de EU dus het enige land dat echt voor een EU wil gaan is belgie en waarom??

Wat heeft de EU ons nu al echt opgeleverd buiten het feit dat de laaggeschoolde arbeid nog rapper naar het oosten kan gaan
dat onze levensmiddelen een pak duurder zijn geworden dankzij de invoering van de euro
dat we voor alles en nog wat bijkomende EU taksen moeten betalen om nieuwkomers een gouden ei te geven
Dat we voor alles en nog wat EU regeltjes bijkrijgen en waar niemand nog het bos door de bomen kan zien
Dat we ons blauw betalen aan EU politici die niks nuttig doen dan enkel zagen over een grondwet die niemand wilt. Ze kunnen nog niet eens een gezamelijk standpunt innemen als het gaat om buitenlandse problemen zoals irak.
De EU heeft nog steeds geen militaire slagkracht en zonder dit lachen de VS en china ons vierkantig uit want het enige wat we echt goed kunnen is vergaderen en nog eens vergaderen.
Dus voor mij part mag de EU snel vergaan

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door benarty

Kan je nu echt niets zinniger schrijven dan dat?
Komaan zeg, het gaat hier toch om discusies zeker, dus discussieer en schrijf tenminste wat je over het onderwerp denkt.

Hetgeen jij schrijft is hetvolgende:

Ik ga bij de garagist en ik zeg dat ik een zwarte volkswagen wil kopen. De garagist is het daar niet mee eens, en verplicht mij (op één of andere manier) om een groene Ford te kopen. Maar ik mag wel na vijf jaar terugkomen, en enkele kleine aanpassingen vragen aan de auto.

U snapt toch zelf dat dit op niets slaat! De bevolking WIL de EU-grondwet NIET. Waarom ze er dan tóch proberen doorstampen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ga bij de garagist en ik zeg dat ik een zwarte volkswagen wil kopen. De garagist is het daar niet mee eens, en verplicht mij (op één of andere manier) om een groene Ford te kopen. Maar ik mag wel na vijf jaar terugkomen, en enkele kleine aanpassingen vragen aan de auto.

Je begrijpt dat ik dus ook niet in een communistische/volkssocialistische staat wil wonen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Je begrijpt dat ik dus ook niet in een communistische/volkssocialistische staat wil wonen?

Je wil niet zelf kunnen beslissen aan welke eisen je auto moet voldoen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je wil niet zelf kunnen beslissen aan welke eisen je auto moet voldoen?

Dat doe ik wel. Ik koop de auto die mij aanstaat, de anderen niet.

In een economie waar de autoproductie genationaliseerd wordt, zal ik na verloop geen keuze meer hebben, er zal slechts 1 model in 1 kleur voor hande zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat doe ik wel. Ik koop de auto die mij aanstaat, de anderen niet.

In een economie waar de autoproductie genationaliseerd wordt, zal ik na verloop geen keuze meer hebben, er zal slechts 1 model in 1 kleur voor hande zijn.

We zijn nu wel écht zeer ver aan het off-topic gaan...

Maar waarom kan de overheid geen verschillende auto's in verschillende kleuren maken? Sommige mensen hebben een kleine auto nodig, sommmige een grote, sommige een zware, sommige een snelle, enz...

Het verschil tussen liberalisme en socialisme is dat bij liberalisme de vraag wordt aangepast aan het aanbod (dmv reclame,...) en bij socialisme wordt het aanbod aangepast aan de vraag (dmv planning,...).

[Fonske]

waarom zou het dan lukken tussen landen die nog niet zolang geleden mekanders aartsvijanden waren.
En dan heb ik het nog niet gehad over de misplaatste trots en arrogantie van vervlogen tijden.

Als ik mij niet vergis is Europa om deze rede opgericht. We zijn alvast in het "nooit meer oorlog" geslaagd, dan moet de rest toch ook wel lukken.

[Jantje]

De bevolking WIL de EU-grondwet NIET.

De EU bevolking KENT de EU-grondwet niet. Net zomin als de Belgische bevolking de Belgische grondwet kent. Het zijn de landelijke politici die de EU-grondwet hebben afgewezen en schuiven het nu in de schoenen van de bevolking.
Maar zelfs met deze afkeuring van de EU-grondwet zal en moet Europa één worden als Europa niet wil afglijden naar een streek van hongersnood en krijgsheren.
De keuze is dus simpel of één groot Europa met een federale bestuur en gewest besturen, zonder nog landelijke besturen of het zal zich binnen enkel jaren terug in de middel eeuwen bevinden.

Landen als Nederland, België en Denemarken kunnen zich niet meer alleen verdedingen tegen de grote mensen massa en regimes uit de andere continenten.
En als de EU-grondwet er was geweest dan had Europa nu kunnen verhinderen dat de landen zelfs nog illegale hun nationaliteit geven en dan over de rest van Europa doen uitzwerven.
Nu kunnen landen als Italie en Spanje illegalen massaal regularizeren en naar onze landen door sturen. En met de EU-grondwet hadden zij zich eerst tot de Europese raad moeten wenden om dit te kunnen doen en hadden landen als België, Nederland, Frankrijk en Duitsland deze regularisatie kunnen verhinderen.
Vlaanderen had via deze grondwet kunnen eisen dat de EU de problemen van Wallonie had helpen oplossen en geldstroom van Vlaanderen naar Wallonie had kunnen stoppen dankzij deze grondwet, zonder dat de SP er ook maar iets had kunnen tegen ondernemen of een prijs had kunnen vragen aan Vlaanderen.
Nu mogen wij Vlamingen ook de prijs gaan betalen omdat de Fransen en Nederlanders de EU-grondwet hebben afgewezen. Als Wallonie en Brussel nu met de eis afkomen dat zij de spaarpot van de Vlaamse regering en de rijke noordrand willen in ruil voor verdere onafhankelijkheid van Vlaanderen kunnen de Vlaamse politici bijna niet anders meer dan betalen of onder de last van de geldstroom en tirannie van Wallonie blijven.

Met dank aan allen die denken dat Vlaanderen de EU en de EU-gronwet niet nodig hebben.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU bevolking KENT de EU-grondwet niet. Net zomin als de Belgische bevolking de Belgische grondwet kent. Het zijn de landelijke politici die de EU-grondwet hebben afgewezen en schuiven het nu in de schoenen van de bevolking.
Maar zelfs met deze afkeuring van de EU-grondwet zal en moet Europa één worden als Europa niet wil afglijden naar een streek van hongersnood en krijgsheren.
De keuze is dus simpel of één groot Europa met een federale bestuur en gewest besturen, zonder nog landelijke besturen of het zal zich binnen enkel jaren terug in de middel eeuwen bevinden.

Landen als Nederland, België en Denemarken kunnen zich niet meer alleen verdedingen tegen de grote mensen massa en regimes uit de andere continenten.
En als de EU-grondwet er was geweest dan had Europa nu kunnen verhinderen dat de landen zelfs nog illegale hun nationaliteit geven en dan over de rest van Europa doen uitzwerven.
Nu kunnen landen als Italie en Spanje illegalen massaal regularizeren en naar onze landen door sturen. En met de EU-grondwet hadden zij zich eerst tot de Europese raad moeten wenden om dit te kunnen doen en hadden landen als België, Nederland, Frankrijk en Duitsland deze regularisatie kunnen verhinderen.
Vlaanderen had via deze grondwet kunnen eisen dat de EU de problemen van Wallonie had helpen oplossen en geldstroom van Vlaanderen naar Wallonie had kunnen stoppen dankzij deze grondwet, zonder dat de SP er ook maar iets had kunnen tegen ondernemen of een prijs had kunnen vragen aan Vlaanderen.
Nu mogen wij Vlamingen ook de prijs gaan betalen omdat de Fransen en Nederlanders de EU-grondwet hebben afgewezen. Als Wallonie en Brussel nu met de eis afkomen dat zij de spaarpot van de Vlaamse regering en de rijke noordrand willen in ruil voor verdere onafhankelijkheid van Vlaanderen kunnen de Vlaamse politici bijna niet anders meer dan betalen of onder de last van de geldstroom en tirannie van Wallonie blijven.

Met dank aan allen die denken dat Vlaanderen de EU en de EU-gronwet niet nodig hebben.

Precies!

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Europa zal nooit 1 worden. Van de belgische politieke partijen krijg je toch ook geen 1 grote partij met 1 programma waarom zou het dan lukken tussen landen die nog niet zolang geleden mekanders aartsvijanden waren.

Waar slaat dat nu op? Niemand spreekt toch van 1 Europese Superpartij? Er zijn al Europese partijen, maar geen Europese lijsten. En die Europese partijen werken.

En dan heb ik het nog niet gehad over de misplaatste trots en arrogantie van vervlogen tijden.

Het is niet omdat een aantal politici staan te schreeuwen dat ze de EU niet nodig hebben en zelf alleen al een grootmacht zijn dat die mensen het altijd voor het zeggen hebben. Zo iemand valt gewoon veel meer op dan iemand die in stilte meewerkt aan het Europees project.

Wat heeft de EU ons nu al echt opgeleverd buiten het feit dat de laaggeschoolde arbeid nog rapper naar het oosten kan gaan

What have the Romans ever done for us?

dat onze levensmiddelen een pak duurder zijn geworden dankzij de invoering van de euro

Op korte termijn? Ja, maar enkel omdat iedereen wou afkorten.

dat we voor alles en nog wat bijkomende EU taksen moeten betalen om nieuwkomers een gouden ei te geven

En welke taksen zijn er zo bijgekomen sinds de uitbreiding?

Dat we voor alles en nog wat EU regeltjes bijkrijgen en waar niemand nog het bos door de bomen kan zien

Regeltjes die voor iedereen het zelfde zijn en het leven in het bos wel een stuk simpeler maken als je zo af en toe iets in het buitenland te doen hebt.

Dat we ons blauw betalen aan EU politici die niks nuttig doen dan enkel zagen over een grondwet die niemand wilt.

Natuurlijk, omdat dat het enige is waar onze pers over bericht is dat ook het enige dat gebeurd.

Ze kunnen nog niet eens een gezamelijk standpunt innemen als het gaat om buitenlandse problemen zoals irak.

Laat dat nu net een argument voor meer Europa zijn.

De EU heeft nog steeds geen militaire slagkracht en zonder dit lachen de VS en china ons vierkantig uit want het enige wat we echt goed kunnen is vergaderen en nog eens vergaderen.

En nog een argument voor meer Europa.

[Jantje]

--------------------------------------------------------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door slegie
Europa zal nooit 1 worden. Van de belgische politieke partijen krijg je toch ook geen 1 grote partij met 1 programma waarom zou het dan lukken tussen landen die nog niet zolang geleden mekanders aartsvijanden waren.


Waar slaat dat nu op? Niemand spreekt toch van 1 Europese Superpartij? Er zijn al Europese partijen, maar geen Europese lijsten. En die Europese partijen werken.
De grote Euopese partijen bestaan dus wel, maar het zijn de landelijke partijen die verhinderen dat deze over heel Europa met 1 lijst komen.
Want dit zou hun macht beperken en de EU-bevolking zou dan het programma van die EU-partij te zien krijgen terwijl de landelijke partijen nu hun landelijke politiek gebruiken voor de EU verkiezingen.

Citaat:
En dan heb ik het nog niet gehad over de misplaatste trots en arrogantie van vervlogen tijden.

Het is niet omdat een aantal politici staan te schreeuwen dat ze de EU niet nodig hebben en zelf alleen al een grootmacht zijn dat die mensen het altijd voor het zeggen hebben. Zo iemand valt gewoon veel meer op dan iemand die in stilte meewerkt aan het Europees project.

Het zijn net deze politici die de vooruitgang van de EU tegenhouden, omdat zij binnen de EU geen macht meer hebben en verdomt goed weten dat zij als EU politici geen enkele kans maken.
Citaat:
Wat heeft de EU ons nu al echt opgeleverd buiten het feit dat de laaggeschoolde arbeid nog rapper naar het oosten kan gaan

What have the Romans ever done for us?

Dat deze laaggeschoolde arbeid niet naar China is verhuist en Wij hier met nog meer werklozen zitten. Dat onze hooggeschoolde arbeid niet in China zit. Dat wij niet van uit Zuid Amerika en China overspoeld worden door de goedkope pruducten van hen.
Dat iedereen nu zelf kan kiezen in welk EU land hij wil werken en leven zonder hiervoor een prijs te moeten betalen.



Citaat:
dat onze levensmiddelen een pak duurder zijn geworden dankzij de invoering van de euro


Op korte termijn? Ja, maar enkel omdat iedereen wou afkorten.
Nee, niet waar, het leven is niet duurder geworden door de Euro, maar door de Dollar. En het is net omdat de Euro er was dat het leven nog betaalbaar is gebleven. De Euro staat heel strek tegenover de Dollar en daardoor ondervinden wij minder prijsstijgingen dan de rest van de wereld.
Zonder de Euro hadden wij nu de helft meer betaald voor onze energie en dus ook voor de producten waar energie nodig is voor de productie er van.

Citaat:
dat we voor alles en nog wat bijkomende EU taksen moeten betalen om nieuwkomers een gouden ei te geven


En welke taksen zijn er zo bijgekomen sinds de uitbreiding?

DE EU kan zelf geen belastingen innen. En de taksen die er na het oprichten van de EU zijn bijgekomen zijn zeker niet naar de EU gegaan.
En Belgie haalt meer terug uit de EU dan het betaald aan de EU.
Citaat:
Dat we voor alles en nog wat EU regeltjes bijkrijgen en waar niemand nog het bos door de bomen kan zien


Regeltjes die voor iedereen het zelfde zijn en het leven in het bos wel een stuk simpeler maken als je zo af en toe iets in het buitenland te doen hebt.

Het is idd de bedoeling dat de wetten over heel het EU-grondgebied gelijk worden gemaakt en ook dat de sociale zekerheid gelijk komt.
Men heeft zelfs al een tekst klaar om te zorgen dat alle minimum inkomens gelijk gaan komen.
Citaat:
Dat we ons blauw betalen aan EU politici die niks nuttig doen dan enkel zagen over een grondwet die niemand wilt.


Natuurlijk, omdat dat het enige is waar onze pers over bericht is dat ook het enige dat gebeurd.

Als eerste zijn het enkel de landelijke politici die deze grondregels niet willen. Het zou hen beknotten in hun macht. En als tweede kent 99% van de bevolking deze grondwet niet eens.
Dat de EU regering niet werk en zich enkel bezig houd met die grondwet is onzin.
Alleen ondervinden wij Beneluxers niet veel van deze nieuwe wetten en regels omdat de meeste van hier komen en de andere door de Belgische regering op de lange baan worden geschoven. Maar in de oost en zuid Europese landen ondervind men weldegelijk de veranderingen in de wetten dankzij de EU, zij zijn bezig om met ons gelijk te komen en met onze wetten in te voeren.
Citaat:
Ze kunnen nog niet eens een gezamelijk standpunt innemen als het gaat om buitenlandse problemen zoals irak.


Laat dat nu net een argument voor meer Europa zijn.

Omdat bepaald politici juist niet willen dat de EU een standpunt inneemt voor heel de EU en zij er dan niets over te zeggen hebben.
Indien Italie, Spanje en Engeland zich zouden moeten neerleggen bij de mening van de andere EU landen en niet de hielen van de USA steeds opnieuw zouden likken zou men in de EU idd reeds veel verder staan.
Citaat:
De EU heeft nog steeds geen militaire slagkracht en zonder dit lachen de VS en china ons vierkantig uit want het enige wat we echt goed kunnen is vergaderen en nog eens vergaderen.


En nog een argument voor meer Europa

Wees maar gerust dat China ieder ander land ook uitlacht en zich echt niets aantrekt van de USA militaire macht. Zij hebben immers maar 1/4 van de wereldbevolking om in te zetten tegenover iedere andere militaire macht.
En de USA zal idd alles ondernemen om te verhinderen dat de EU een militaire grootmacht word. Zij zijn immers bang van een tweede supermacht die hen terug op hun plaats kan zetten.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

We zijn nu wel écht zeer ver aan het off-topic gaan...

Maar waarom kan de overheid geen verschillende auto's in verschillende kleuren maken? Sommige mensen hebben een kleine auto nodig, sommmige een grote, sommige een zware, sommige een snelle, enz...

Gezien het staatsbedrijf een monopolie krijgt, maakt het niet uit of er aan de technische vooruitgang, kleurdiversiteit, verschillende keuze en dergerlijke gewerkt wordt. Als iemand een auto wil, moet die toch bij het staatsbedrijf terecht. Je krijgt op zeer korte termijn een totale stilstand van innovatie en vooruitgang en enkel zuivere productie. Het is onvermijdelijk dat iedereen uiteindelijk dezelfde auto moet kopen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Citaat:
dat onze levensmiddelen een pak duurder zijn geworden dankzij de invoering van de euro


Op korte termijn? Ja, maar enkel omdat iedereen wou afkorten.
Nee, niet waar, het leven is niet duurder geworden door de Euro, maar door de Dollar. En het is net omdat de Euro er was dat het leven nog betaalbaar is gebleven. De Euro staat heel strek tegenover de Dollar en daardoor ondervinden wij minder prijsstijgingen dan de rest van de wereld.
Zonder de Euro hadden wij nu de helft meer betaald voor onze energie en dus ook voor de producten waar energie nodig is voor de productie er van.

Dat is wat ik bedoelde op korte termijn. In het jaar van de invoering zelf zijn de prijzen wel gestegen, maar dat is al lang weer goedgemaakt doordat de Euro zo sterk staat (denk aan de olieprijzen in dollar).

Voor de rest, bedankt om mij aan te vullen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Gezien het staatsbedrijf een monopolie krijgt, maakt het niet uit of er aan de technische vooruitgang, kleurdiversiteit, verschillende keuze en dergerlijke gewerkt wordt. Als iemand een auto wil, moet die toch bij het staatsbedrijf terecht. Je krijgt op zeer korte termijn een totale stilstand van innovatie en vooruitgang en enkel zuivere productie. Het is onvermijdelijk dat iedereen uiteindelijk dezelfde auto moet kopen.

Dus in de USSR (die welliswaar geen socialistische of communistische staat was) reden ze heel te tijd rond met bolides uit 1917?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU bevolking KENT de EU-grondwet niet. Net zomin als de Belgische bevolking de Belgische grondwet kent.

Mooi. Hier hebt u dus ineens DE belangrijkste reden gegeven waarom we de grondwet moeten verwerpen. Wanneer de bevolking de grondwet niet zou kennen, kan de bevolking er noch zijn goed/af-keuring over tonen, noch kan ze de politici erop afrekenen.

Zelfs al zou dit een goede grondwet zijn (louter hypothetisch), als de bevolking ze niet kent, mag geen enkele overheid ze invoeren. Eerst moet de bevolking ingelicht worden.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mooi. Hier hebt u dus ineens DE belangrijkste reden gegeven waarom we de grondwet moeten verwerpen. Wanneer de bevolking de grondwet niet zou kennen, kan de bevolking er noch zijn goed/af-keuring over tonen, noch kan ze de politici erop afrekenen.

Zelfs al zou dit een goede grondwet zijn (louter hypothetisch), als de bevolking ze niet kent, mag geen enkele overheid ze invoeren. Eerst moet de bevolking ingelicht worden.

De waarheid is dan weer dat het helemaal geen grondwet is maar een verdrag in de plaats zou komen van alle voorgaande om zo wat meer duidelijkheid te scheppen en de EU bestuurbaar te maken met 25 lidstaten.

Het idee om het een Grondwettelijk verdrag te noemen was gewoon slecht.