Seniorennet veroordeeld voor aanbieden muziekbestanden - Pagina 2

debbie · 5 oktober 2006, 21:15

Ik zou Amnesty International maar inschakelen, want dit is echt wel vreeeeeselijk nieuws.

oz457 · 5 oktober 2006, 22:11

Die rechters hebben dan maar ook geen enkele technische kennis over deze zaak. Hun uitspraak heeft totaal geen houvast.

StevenNr1 · 5 oktober 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Politics.be linkt enkel door naar youtube. Rechtszaken dienen dus uitgevochten te worden met youtube.

Het is pas als je de infrastructuur zoals email van politics.be zou gaan gebruiken om die filmpjes en mp3 bestanden naar elkaar te versturen dat er een crimineel feit plaats vindt

Het forum zelf behoort ook tot de infrastructuur. En op SeniorenNet ging het ook enkel om links, of zo verstond ik het toch in het nieuws.

StevenNr1 · 5 oktober 2006, 22:44

SeniorenNet zelf: http://www.seniorennet.be/Pages/Nieu...type=1&ID=2206

Echt een belachelijk vonnis, als ik het zo lees.

Desiderius · 5 oktober 2006, 22:57

Zonder een standpunt in te nemen, toch een verduidelijking:

Volgens de advocaat van IFPI was het niet zozeer het probleem dat de leden van seniorennet elkaar links doorspeelden, maar wel dat ze seniorennet gebruikten om de distributie van geripte muziekbestanden te organiseren. Stel dat ik hier de vraag zou posten wie mij een mp3 van dit of dat muziekstukske kan bezorgen en een ander forumlid ript dat even, gaat dat dan uploaden en post hier de link naar dat bestand. Als dat systematisch gebeurt, dan kan je als moderator / beheerder niet meer volhouden dat je het niet in de smiezen hebt en door niet in te grijpen word je dan meteen ook facilitator van een illegale activiteit. (betrokken partij dus)

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:17

Die advocaat van seniorennet had blijkbaar ook niet veel kaas van internet gegeten. Zijn slot conclusie was iets als "als linken al niet meer mag ...".

Dat wil ik de advocaat van een kinderpornonetwerk ook wel oons horen zeggen.

netslet · 5 oktober 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zonder een standpunt in te nemen, toch een verduidelijking:

Volgens de advocaat van IFPI was het niet zozeer het probleem dat de leden van seniorennet elkaar links doorspeelden, maar wel dat ze seniorennet gebruikten om de distributie van geripte muziekbestanden te organiseren. Stel dat ik hier de vraag zou posten wie mij een mp3 van dit of dat muziekstukske kan bezorgen en een ander forumlid ript dat even, gaat dat dan uploaden en post hier de link naar dat bestand. Als dat systematisch gebeurt, dan kan je als moderator / beheerder niet meer volhouden dat je het niet in de smiezen hebt en door niet in te grijpen word je dan meteen ook facilitator van een illegale activiteit. (betrokken partij dus)

Volgens de berichtgeving op SeniorenNet gaat het nochtans enkel over e-mail verkeer. Volgens mij is het toch vrij onkies, en waarschijnlijk zelfs strijdig met de gebruikersovereenkomst, dat de beheerder van een mail-provider de mails van zijn klanten leest. Scannen of er uitvoerbare bestanden doorgestuurd worden, of een scan om te checken of er geen virussen doorgestuurd worden, dat valt uiteraard te begrijpen. Maar systematisch de inhoud van mails nakijken lijkt mij toch buiten de bevoegdheid van de beheerder te vallen.

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Volgens de berichtgeving op SeniorenNet gaat het nochtans enkel over e-mail verkeer. Volgens mij is het toch vrij onkies, en waarschijnlijk zelfs strijdig met de gebruikersovereenkomst, dat de beheerder van een mail-provider de mails van zijn klanten leest. Scannen of er uitvoerbare bestanden doorgestuurd worden, of een scan om te checken of er geen virussen doorgestuurd worden, dat valt uiteraard te begrijpen. Maar systematisch de inhoud van mails nakijken lijkt mij toch buiten de bevoegdheid van de beheerder te vallen.

Je hoeft de mails niet te lezen om te weten dat ze mp3s bevatten. Dat kan je zien aan het dataverkeer.

netslet · 5 oktober 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Je hoeft de mails niet te lezen om te weten dat ze mp3s bevatten. Dat kan je zien aan het dataverkeer.

Zoals hier al vaker vermeld werd: het gaat hem over links. Dat er in een postpakket een kaartje ligt met het adres van een drugsdealer op, dat ruikt een drugshond ook niet.

pinbag · 5 oktober 2006, 23:24

Ik had nooit mijn oma mogen laten genieten van 30 gig aan "gesharede"
muziek-sites over de geschiedenis van death metal...

=(

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Zoals hier al vaker vermeld werd: het gaat hem over links. Dat er in een postpakket een kaartje ligt met het adres van een drugsdealer op, dat ruikt een drugshond ook niet.

Het bericht dat je net aanhaalde zegt het tegenovergestelde. Seniorennet wil hier de truuk uithalen met "het is nooit op mijn server geweest". Volgens seniorennet gaat het over email verkeer en dan spreken we niet over links maar over datatransfers.

Seniorennet zou nooit enkel veroordeeld kunnen worden voor links alleen. Versta me niet verkeerd ik snap wel dat sneiorennet niet aktief wil dienen als p2p netwerk. Maar als seniorennet senioren wil leren surfen moet het senioren wel legaal leren surfen.

Ik ben dan ook wel blij dat seniorennet veroordeeld wordt en niet een paar foutief geinformeerde senioren.

StevenNr1 · 5 oktober 2006, 23:34

Foutief geïnformeerd, kom seg, als ge via mail links uitwisselt, weet ge wel waar ge mee bezig zijt.
E-Mailverkeer impliceert toch niet datatranfers als zijnde overdragen van MP3's ? Of rekent u gewoon de mail als bestand ook als datatransfer? Waar is Microsoft via Hotmail dan niet verantwoordelijk voor...

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Foutief geïnformeerd, kom seg, als ge via mail links uitwisselt, weet ge wel waar ge mee bezig zijt.
E-Mailverkeer impliceert toch niet datatranfers als zijnde overdragen van MP3's ? Of rekent u gewoon de mail als bestand ook als datatransfer? Waar is Microsoft via Hotmail dan niet verantwoordelijk voor...

Het gaat niet enkel over links, je kan ook muziekbestanden versturen via mail. Ik snap niet goed waar iedereen blijft zeuren over links. Voor links alleen kan je niet veroordeeld worden.

Trouwens links is normaal toch fout en nu weer plots goed, ik snap jullie niet

StevenNr1 · 5 oktober 2006, 23:40

Maar zijn er muziekbestanden via de mailservice van seniorennet verstuurd of gaat het (zoals ze zelf beweren) enkel om links?
(En dan nog, welke mailprovider kijkt de bijlages van alle mails na op illegaal materiaal?)

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:40

Citaat:

Zonder een standpunt in te nemen, toch een verduidelijking:

Volgens de advocaat van IFPI was het niet zozeer het probleem dat de leden van seniorennet elkaar links doorspeelden, maar wel dat ze seniorennet gebruikten om de distributie van geripte muziekbestanden te organiseren. Stel dat ik hier de vraag zou posten wie mij een mp3 van dit of dat muziekstukske kan bezorgen en een ander forumlid ript dat even, gaat dat dan uploadenen post hier de link naar dat bestand. Als dat systematisch gebeurt, dan kan je als moderator / beheerder niet meer volhouden dat je het niet in de smiezen hebt en door niet in te grijpen word je dan meteen ook facilitator van een illegale activiteit. (betrokken partij dus)

Dit is echt een superonschuldige handeling maar is pure piraterij. Veel mensen snappen dit niet.

netslet · 5 oktober 2006, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Het bericht dat je net aanhaalde zegt het tegenovergestelde. Seniorennet wil hier de truuk uithalen met "het is nooit op mijn server geweest". Volgens seniorennet gaat het over email verkeer en dan spreken we niet over links maar over datatransfers.

Seniorennet zou nooit enkel veroordeeld kunnen worden voor links alleen. Versta me niet verkeerd ik snap wel dat sneiorennet niet aktief wil dienen als p2p netwerk. Maar als seniorennet senioren wil leren surfen moet het senioren wel legaal leren surfen.

Ik ben dan ook wel blij dat seniorennet veroordeeld wordt en niet een paar foutief geinformeerde senioren.

In het bericht op SeniorenNet spreekt men nochthans enkel over links. Wel lijkt het dat de nieuwsbrief-dienst georganiseerd wordt door SeniorenNet (link). Ook staan de regels waar de gebruikers van de nieuwsbrief-dienst zich aan moeten houden daar. Ik zal even de relevante passages vermelden:

Citaat:

Voor het gebruik van de mailgroepen zijn er extra regels. Het gebruik maken van de mailgroepen is een privilege en geen recht.
Indien u deze regels overtreedt is het mogelijk dat u wordt uitgesloten, al dan niet tijdelijk, al dan niet op alle mailgroepen.
Hou er rekening mee dat het werken met de mailgroepen ook onderhevig is aan de Belgische wetgeving (land waar SeniorenNet-server staat), wat maakt dat bij ernstige overtredingen het mogelijk is dat er gerechtelijke stappen worden ondernomen (hier gaat het dan vooral over spam, pesterijen, stalking, kinderporno, auteursrechten enz.)

* Links doorsturen naar externe illegale websites of websites die illegale content aanbieden (zoals illegale muziek of illegale software) is verboden.

* De uitwisseling of verspreiding van materiaal dat beschermd wordt door auteursrechten is niet toegelaten.

* De uitwisseling of verspreiding van materiaal dat wettelijk verboden is (illegale software, illegale muziek, hacksoftware, virussen, enz.) is niet toegelaten

* Indien u toch besluit om een muziekfragment of een ander door auteursrechtelijk beschermd werk te versturen als bijlage bij uw bericht dient u bij de rechtmatige eigenaars van deze werken een uitdrukkelijke toestemming vragen alvorens het bericht te verzenden.

* SeniorenNet is niet verantwoordelijk voor wat haar leden versturen. Iedere auteur is zélf verantwoordelijk voor zijn eigen inbreng, de inbreuken die uzelf doet en de eventuele gevolgen hiervan.

* Bij overtreding kan overgegaan worden tot (tijdelijke) uitsluiting op één of meerdere mailgroepen, uitsluiting op heel SeniorenNet, het lidmaatschap van de SeniorenNet Club kan opgezegd worden en bij ernstige overtreding kunnen er gerechtelijke stappen ondernomen worden of aangifte gedaan worden bij uw provider.

* Enkel SeniorenNet kan beslissen iemand uit te sluiten, al dan niet tijdelijk, al dan niet op alle mailgroepen. Deze beslissing is bindend. Het is ten strengste verboden na uitsluiting om toch toegang te krijgen tot de mailgroepen, al dan niet onder een andere naam/e-mail adres/IP adres.

Alle berichten die verstuurd worden via de mailgroepen worden opgeslagen in een databank, dat als bewijsmateriaal kan dienen. Ook uw e-mail adres, gebruikersnaam, datum en tijd, IP adres, browsergegevens, de attachments (bijlagen), enz. worden mee opgeslagen om indien nodig u te traceren. Dit wordt uitsluitend gebruikt ter bescherming van onze gebruikers, deze gegevens zullen niet voor andere doeleinden worden gebruikt.

Bij het inschrijven op de mailgroepen verklaart u zich akkoord met deze regels en bent u hieraan onderhevig. Bij het inschrijven op de mailgroepen krijgt u ook automatisch de gratis SeniorenNet nieuwsbrief omdat deze belangrijke mededelingen kan bevatten over de mailgroepen. Het is echter ten allen tijde mogelijk u daarop uit te schrijven zonder enige kost of verplichting.

Me dunkt is SeniorenNet zelf dus wel vrij goed ingedekt en als er klachten zouden zijn, moeten deze gericht worden naar de gebruikers van de nieuwsbrief en niet naar SeniorenNet zelf of hooguit naar diegene bij SeniorenNet die verantwoordelijk is voor het monitoren van die nieuwsbrief.

Bazilfunk · 5 oktober 2006, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar zijn er muziekbestanden via de mailservice van seniorennet verstuurd of gaat het (zoals ze zelf beweren) enkel om links?
(En dan nog, welke mailprovider kijkt de bijlages van alle mails na op illegaal materiaal?)

In se zou je kunnen stellen dat seniorennet vrijuit gaat om dat die senioren (onbewust) p2P hebben geintroduceerd op seniorennet. Bendevorming eigenlijk, hoe belachelijk het ook mag klinken. In principe zou je dus kunnen stellen dat ze bij een paar bejaarde mensen razzia's mochten houden en de computers in beslag mochten nemen en ze veel stress bezorgen.

Ik vind de huidige oplossing iets galanter.

StevenNr1 · 5 oktober 2006, 23:48

De onschuldige webmaster pakken, zeer galant. En vijftigers zijn misschien wel niet de onschuldige bejaarden waar u ze voor houdt

netslet · 5 oktober 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Het gaat niet enkel over links, je kan ook muziekbestanden versturen via mail. Ik snap niet goed waar iedereen blijft zeuren over links. Voor links alleen kan je niet veroordeeld worden.

Trouwens links is normaal toch fout en nu weer plots goed, ik snap jullie niet

Volgens de berichtgeving op SeniorenNet gaat het wel enkel om links. Misschien heb jij weet van een ietwat officiëlere berichtgeving?

Vorenus · 5 oktober 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Het gaat niet enkel over links, je kan ook muziekbestanden versturen via mail. Ik snap niet goed waar iedereen blijft zeuren over links. Voor links alleen kan je niet veroordeeld worden.

Trouwens links is normaal toch fout en nu weer plots goed, ik snap jullie niet

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...BottomArtikels

Sabam en IFPI Belgium hebben een kort geding aangespannen tegen SeniorenNet. Ze eisen dat de website voor senioren van de 21-jarige student Pascal Vyncke stopt met het ter beschikking stellen van muziekbestanden. SeniorenNet heeft daar volgens hen geen toelating voor en is in overtreding met de wet op de auteursrechten. De zaak werd donderdag gepleit voor de kortgedingrechter in Antwerpen.

Mailgroepen
De auteursrechtenvereniging Sabam en de Belgische federatie voor muziekproducenten IFPI eisen dat SeniorenNet drie van zijn mailgroepen sluit, omdat er via deze weg illegale muziekbestanden zouden uitgewisseld worden. De mailgroepen zijn e-mail distributielijsten rond een bepaald thema, in dit geval muziek, waarop senioren zich gratis en onder strikte voorwaarden kunnen inschrijven. Eén van die voorwaarden is dat er geen materiaal mag uitgewisseld worden dat door auteursrechten beschermd is.

SeniorenNet werd eind 2005 op het probleem gewezen dat leden van de bewuste mailgroepen soms ook muziekbestanden naar elkaar doorstuurden. De website trof de nodige maatregelen waardoor het voor de leden onmogelijk werd om nog langer mp3 en wav- bestanden als bijlage te versturen, ook al ging het soms om eigen materiaal waar Sabam en IFPI niet eens de rechten van beheren.

Wetgeving omzeilen
Maar daarmee was het probleem volgens Sabam en IFPI niet van de baan. "SeniorenNet trachtte daarop de wetgeving te omzeilen door in de plaats daarvan links door te sturen naar websites waar wel muziek op beluisterd kan worden", sprak meester De Keersmaecker.

"Bezoekers hebben inderdaad de mogelijkheid om links naar andere websites te leggen in hun teksten. Mochten daar links bij zijn naar illegale muziekwebsites, dient men uiteraard die sites te vervolgen en niet SeniorenNet", antwoordde meester de Jong daarop.

Hij voerde ook aan dat de door Sabam en IFPI opgestelde dagvaarding nietig was, omdat ze veel te algemeen was opgesteld. Er wordt volgens hem helemaal niet gesteld om welke inbreuken op de auteurswet het gaat en welk materiaal er in strijd mee zijn. SeniorenNet vroeg de rechter dan ook om de eis van Sabam en IFPI ongegrond te verklaren. De uitspraak volgt op 5 oktober. (belga)

5 oktober 2006, 22:44	#24
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	SeniorenNet zelf: http://www.seniorennet.be/Pages/Nieu...type=1&ID=2206 Echt een belachelijk vonnis, als ik het zo lees. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 5 oktober 2006 om 22:45.

5 oktober 2006, 22:57	#25
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Zonder een standpunt in te nemen, toch een verduidelijking: Volgens de advocaat van IFPI was het niet zozeer het probleem dat de leden van seniorennet elkaar links doorspeelden, maar wel dat ze seniorennet gebruikten om de distributie van geripte muziekbestanden te organiseren. Stel dat ik hier de vraag zou posten wie mij een mp3 van dit of dat muziekstukske kan bezorgen en een ander forumlid ript dat even, gaat dat dan uploaden en post hier de link naar dat bestand. Als dat systematisch gebeurt, dan kan je als moderator / beheerder niet meer volhouden dat je het niet in de smiezen hebt en door niet in te grijpen word je dan meteen ook facilitator van een illegale activiteit. (betrokken partij dus) __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

5 oktober 2006, 23:48	#38
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De onschuldige webmaster pakken, zeer galant. En vijftigers zijn misschien wel niet de onschuldige bejaarden waar u ze voor houdt Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 5 oktober 2006 om 23:49.

5 oktober 2006, 21:15	#21
debbie Minister Geregistreerd: 18 februari 2005 Berichten: 3.178	Ik zou Amnesty International maar inschakelen, want dit is echt wel vreeeeeselijk nieuws.

5 oktober 2006, 22:11	#22
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	Die rechters hebben dan maar ook geen enkele technische kennis over deze zaak. Hun uitspraak heeft totaal geen houvast.

5 oktober 2006, 23:17	#26
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Die advocaat van seniorennet had blijkbaar ook niet veel kaas van internet gegeten. Zijn slot conclusie was iets als "als linken al niet meer mag ...". Dat wil ik de advocaat van een kinderpornonetwerk ook wel oons horen zeggen.

5 oktober 2006, 23:24	#30
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Ik had nooit mijn oma mogen laten genieten van 30 gig aan "gesharede" muziek-sites over de geschiedenis van death metal... =(

5 oktober 2006, 23:34	#32
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Foutief geïnformeerd, kom seg, als ge via mail links uitwisselt, weet ge wel waar ge mee bezig zijt. E-Mailverkeer impliceert toch niet datatranfers als zijnde overdragen van MP3's ? Of rekent u gewoon de mail als bestand ook als datatransfer? Waar is Microsoft via Hotmail dan niet verantwoordelijk voor...

5 oktober 2006, 23:40	#34
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Maar zijn er muziekbestanden via de mailservice van seniorennet verstuurd of gaat het (zoals ze zelf beweren) enkel om links? (En dan nog, welke mailprovider kijkt de bijlages van alle mails na op illegaal materiaal?)