Analyse van argumentarium BelischeUnie.be

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Net zoals u door er democratische gezindheid bij te sleuren.

In een democratie wordt men verondersteld om naar de mensen te luisteren. Blijkbaar doet u dat niet, aangezien u selectief blind bent wat betreft Flamingantische argumenten. Vandaar mijn sneer naar uw democratisch gehalte.

Inderdaad, maar de insinuatie keert zich tegen u.

Huh? U insinueert iets wat ik helemaal niet gezegd heb, en op magische wijze keert die insinuatie zich plots tegen mij???? Sterk...

Lees er de oude communautaire discussies op na.
Posts die met veel verve aankondigen :"Vijftien redenen om België op te blazen!!!"
Bij nader inzien zijn er ELF hertalingen van het financiële argument.
Hier en daar kreunt er eentje dat hij in Brussel in het Nederlands niet terecht kan.
Dan nog wat vaag geneuzel over cultuur, alsof één Waal ons bij het beleven daarvan in de weg staat.
Heel af en toe een 'bestuurlijk' argument, dat mits wat goodwill eveneens binnen de Belgische context opgelost kan worden.
En dan toch weer om het af te leren, jawel, opnieuw een tiental geldzak-argumenten, waarbij dapper aan voorbijgegaan wordt, dat hun jaarlijkse extra halve auto, het hele hebben en houden van vele andere medevlamingen die in Belgisch verband aan de kost komen, op de helling zet.

Ik herinner mij slechts één topic over die 15 argumenten. Bent u aan het veralgemenen? "Heel af en toe een bestuurlijk argument"? Man, man toch. Definieer dan op zijn minst "heel af en toe", zodat we toch weten hoe selectief u wel leest. En die kunnen "mits wat goodwill eveneens binnen de Belgische context opgelost kan worden"? Waarom gebeurt dat dan niet? Inderdaad...

Ik ben niet blind voor de Vlaamse argumenten: ik bekijk ze van op afstand, en dus per definitie objectiever. Die objectiviteit verwacht in niet eens van een Vlaamsnationalist, het is hem op voorhand vergeven, maar sta me toe dat ik hem de andere zijde van het plaatje ook toon.
Intussen zit ik wat België betreft in een comfortabele meerderheidspositie, en heb ik er geen probleem mee om daarvoor het nodige democratische respect te claimen. Als minderheid is het jullie goede recht om mensen te proberen overtuigen van het grote Vlaamse gelijk, maar dat zal enigszins anders moeten gebeuren dan met het geheven wijsvingertje iemand van een ander idee te betitelen als respectloze en ongeschikte tot oordelen. 8)

U bent Belgicist, dus uw "objectiviteit" stel ik toch wel even in vraag. En dat geheven wijsvingertje kwam in de eerste plaats van u, beste Staaf. Sta me toe om u dan even op uw plaats te zetten... 8)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

In een democratie wordt men verondersteld om naar de mensen te luisteren.

Juist.
We hebben geluisterd.
Kunnen we tot de stemming overgaan?
X% voor een zelfstandig Vlaanderen?
Y% voor het behoud van België?
Z% onthoudt zich?

Sorry Distel. Het België Blijft voorstel haalt het......

Blijkbaar doet u dat niet, aangezien u selectief blind bent wat betreft Flamingantische argumenten. Vandaar mijn sneer naar uw democratisch gehalte.

Ik ben er niet blind voor, ik relativeer ze, plaats ze in context, en laat ze vooral niet buiten proportie groeien........
Daarna gaan we over tot de stemming.......

Ik herinner mij slechts één topic over die 15 argumenten. Bent u aan het veralgemenen?

Een beetje veralgemenen durf ik wel, maar geef toe: die discussie was typerend.

"Heel af en toe een bestuurlijk argument"? Man, man toch. Definieer dan op zijn minst "heel af en toe", zodat we toch weten hoe selectief u wel leest.

Ik zal een metertje plaatsen.

En die kunnen "mits wat goodwill eveneens binnen de Belgische context opgelost kan worden"? Waarom gebeurt dat dan niet? Inderdaad...

Grotendeels is het niet ten gronde of bevredigend oplossen van Vlaamse verzuchtingen in de schoenen te schuiven van........ inderdaad: de Vlaamse politici zelf.
Geen ruggegraat.
Slechte onderhandelaars.
Makkelijk uit te kopen.
In de zak gezet door hun eigen zucht naar een fluwelen zitje onder de reet.

Sta me toe om u dan even op uw plaats te zetten... 8)

Bij deze verleen ik u de toestemming.
Uw tijd gaat nu in.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Juist.
We hebben geluisterd.
Kunnen we tot de stemming overgaan?
X% voor een zelfstandig Vlaanderen?
Y% voor het behoud van België?
Z% onthoudt zich?

Sorry Distel. Het België Blijft voorstel haalt het......

Ik ben er niet blind voor, ik relativeer ze, plaats ze in context, en laat ze vooral niet buiten proportie groeien........
Daarna gaan we over tot de stemming.......

U bent er wel blind voor, aangezien u enkel het geldzak-argument lijkt te zien staan. De stemming die u hier aanhaalt heeft weeral met heel de zaak niks te maken.

Een beetje veralgemenen durf ik wel, maar geef toe: die discussie was typerend.

Ik heb geen idee meer wat daar allemaal gezegd geweest is. Heb jij nog een link?

Ik zal een metertje plaatsen.

Mag ik uit dit "antwoord" afleiden dat u er met die "heel af en toe" toch wel lichtjes naast zat?

Grotendeels is het niet ten gronde of bevredigend oplossen van Vlaamse verzuchtingen in de schoenen te schuiven van........ inderdaad: de Vlaamse politici zelf.
Geen ruggegraat.
Slechte onderhandelaars.
Makkelijk uit te kopen.
In de zak gezet door hun eigen zucht naar een fluwelen zitje onder de reet.

Daar heeft u een punt. De Waalse politici zijn daar veel beter in. Maar dat neemt niet weg dat ze veel te vaak lijnrecht tegenover mekaar staan. "wat goodwill" zal dus niet volstaan vrees ik...

Bij deze verleen ik u de toestemming.
Uw tijd gaat nu in.

Ook hier geen tegenargument dus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik heb geen idee meer wat daar allemaal gezegd geweest is. Heb jij nog een link?

De Ware Reden Om Separatist Te Zijn

De ziektes van de doorsnee Vlaamsnationalist

Waarom Vlaanderen en Wallonië doen scheuren?
In deze laatste komt het 15-argumenten artikeltje van Guderian aan bod.
Er zijn er nog hoor....

Mag ik uit dit "antwoord" afleiden dat u er met die "heel af en toe" toch wel lichtjes naast zat?

Beschouw het als een stijlfiguur.
Een kleine understatement.
Mag toch hee?

Ook hier geen tegenargument dus.

Op een non-argument verwacht je toch niet veel zinnigs terug?
Uw tijd is om.
Extra bal?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

De Ware Reden Om Separatist Te Zijn

De ziektes van de doorsnee Vlaamsnationalist

Waarom Vlaanderen en Wallonië doen scheuren?
In deze laatste komt het 15-argumenten artikeltje van Guderian aan bod.
Er zijn er nog hoor....

Ik constateer:

1. Dat er wel degelijk andere argumenten gebruikt worden dan de geldzak.
2. Dat u in de eerste twee topics zèlf provoceerde door de spot te drijven met het Vlaams-Nationalisme, daarbij duidelijk verwijzend naar de geldzak. En dan verbaasd staan dat er over centen gesproken wordt...

Beschouw het als een stijlfiguur.
Een kleine understatement.
Mag toch hee?

Een grote understatement, zeg maar. Maar wel een die heel uw betoog onderuithaalt, aangezien u hier dus toegeeft dat uw stelling als zouden we enkel aan de geldzak denken gebaseerd is op bewust geminimaliseerde feiten.

Op een non-argument verwacht je toch niet veel zinnigs terug?
Uw tijd is om.
Extra bal?

U komt preken over respect voor anderman's wil, ik maak duidelijk dat u zelf niet veel respect heeft. Vervolgens beweert u dat ik dan degene ben met het vingertje, en nu zijn we plots bij een non-argument beland... Tja, als u niet eens in staat bent om een intellectueel eerlijke discussie te (willen) voeren, wat doet u dan op deze fora?

[Xenon]

@ Superstaaf:
Als je de argumenten van de tegenpatij niet wilt zien, of ze allemaal onder de mat tracht te vegen met dooddoeners zoals " mits wat goodwill ..." is er weinig discussie mogelijk.
Wanneer je bovendien je eigen beperkt argumentarium begint te projecteren op de tegenpartij (cfr het geldzak-argument) wordt het zelfs een beetje zielig. Aangezien iedereen ondertussen al weet dat jijzelf er rechtsstreeks baat bij hebt (goed voor je "geldzak") dat België blijft voortbestaan.

(Ik ga uit van de veronderstelling dat het overgrote deel van de flaminganten op dit forum geen lid is van één of andere Vlaamse fanfare die d.m.v. een Vlaamse secessie een verdrievoudiging van haar subsidies tracht te bekomen)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

U komt preken over respect voor anderman's wil,

Ik behoef geen enkel respect te tonen voor de wil van wie dan ook.
Ik verdedig mijn standpunten en hoop dat die de meerderheid halen.
Enkel daar wens ik me bij neer te leggen.
Wenst iemand zich niet bij de wil van de meerderheid neer te leggen, of die te respecteren, dan is dat eveneens diens zaak, maar gelieve dit dan niet in een democratisch papiertje te proberen verpakken.
Wil je democraat geheten worden, dan vereist dit respect voor de meerderheid.
In dit geval: grosso modo 80% Belgen 20% separatisten.

Tja, als u niet eens in staat bent om een intellectueel eerlijke discussie te (willen) voeren,

Worden we persoonlijk?
Dan weet ik hoe het gesteld is met de argumentenvoorraad:

wat doet u dan op deze fora?

Mijn zin.
Zo u dat niet zint: druk rustig op de blauwe knop.

[Distel]

@ Superstaaf:

Nogmaals, democratie betekent ook dat u naar de mensen luistert. U luistert blijkbaar niet naar onze argumenten, want u beweert dat wij enkel aan de geldzak denken. Al uw gezwets rond de wil van de meerderheid doet hier niet ter zake. Rond de pot draaien noemen ze dat namelijk.

Ik heb niet zomaar gezegd dat u hier geen intellectueel eerlijk debat voert. Ik heb ook gezegd waarom. Dat negeert u weer gemakkelijkheidshalve. U mag hier prentjes van lege dozen plaatsen zoveel u wilt. Besef dat deze enkel op u van toepassing zijn.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

@ Superstaaf:

Nogmaals, democratie betekent ook dat u naar de mensen luistert. U luistert blijkbaar niet naar onze argumenten, want u beweert dat wij enkel aan de geldzak denken. Al uw gezwets rond de wil van de meerderheid doet hier niet ter zake. Rond de pot draaien noemen ze dat namelijk.

Ik heb niet zomaar gezegd dat u hier geen intellectueel eerlijk debat voert. Ik heb ook gezegd waarom. Dat negeert u weer gemakkelijkheidshalve. U mag hier prentjes van lege dozen plaatsen zoveel u wilt. Besef dat deze enkel op u van toepassing zijn.

bla, bla, bla, bla... mooie woorden uit de Geert's Groot Vlaemsch Woordenboeck, maar o zo inhoudloos...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

bla, bla, bla, bla... mooie woorden uit de Geert's Groot Vlaemsch Woordenboeck, maar o zo inhoudloos...

Is dat bedoeld als tegenargument? Bla bla en inhoudloos zijn hier inderdaad wel op hun plaats.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

bla, bla, bla, bla... mooie woorden uit de Geert's Groot Vlaemsch Woordenboeck, maar o zo inhoudloos...

Jongens toch, lees je eigen reply nu eens na!! Dit klinkt echt wel te belachelijk hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Wat is er ondemocratisch aan de betrachting tot instandhouden van België en al wat er mee samenhangt, volgens de al dan niet uitdrukkelijke wens van een meerderheid zowat een 90% Belgen?

Gaat een voorstander van de rechtstreekse democratie hier nu al beginnen goochelen met "niet-uitdrukkelijke wensen" van een bevolking? Gaat het er al zo aan toegaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Het trouwens geen democratische verplichting om steeds de meerderheidswil aan te hangen. Wél om trachten de wil van de meerderheid te polsen en te respecteren.

Polsen? Klinkt allemaal heel vaag en weinig bindend. Bij mijn weten is het juist wel een democratisch beginsel dat de meerderheidswil gerespecteerd en gevolgd wordt. Zwitserland is in deze het mooiste voorbeeld waar er over ieder onderwerp een volksraadspleging kan worden gehouden (mits natuurlijk een aantal voorwaarden, waaronder de nodige handtekeningen). In dat land zijn referenda dan ook bindend, d.i. de meerderheidswil moet gevolgd worden.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Is dat bedoeld als tegenargument? Bla bla en inhoudloos zijn hier inderdaad wel op hun plaats.

Nee, als provocatie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Op dat vlak is voor de flaminganten dus nog werk aan de winkel.
Propageer gerust jullie Vlaamse staat, maar respecteer de wil van de meerderheid die er geen oren naar heeft.

Blijkbaar heeft u nog steeds mijn voorgaande berichten over de weg naar een Vlaamse staat niet gelezen. Zoals eerder gezegd ben ik voorstander van de weg die men in Québec volgt. En daar stijgt sedert de opeenvolgende referenda de steun voor onafhankelijkheid.

In ieder geval, weet u noch ik wat deze meerderheid juist wil zo ze werkelijk over de dingen zou geïnformeerd worden. Er is bij mijn weten geen referendum uitgeschreven over de legitimiteit van België.

Ik zie trouwens niet in waar de Vlaamsgezinden in de fout gaan. Niet zij delen hier immers de lakens uit. In een democratie mag iedereen een hervormingsproject van de staat voorstellen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Nee, als provocatie

Goeie poging, volgende keer beter. En nu braaf zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Goeie poging, volgende keer beter. En nu braaf zijn.

Meestal is het gewoon verloren moeite op dergelijke zaken in te gaan. Meestal zijn de reacties van de belgicisten inhoudsloos.

[Knuppel]

Waar maken we ons eigenlijk druk over?

Al werden de BUBbels stuk voor stuk copietjes van Superstaaf, dan nog zal 'hun' Belgenland nooit meer unitair worden maar Vlaanderen wel onafhankelijk.

We hoeven er zelfs niets voor te doen. Het zal zo vanzelfsprekend gebeuren als er kindjes komen van sex zonder voorbehoedsmiddelen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meestal is het gewoon verloren moeite op dergelijke zaken in te gaan. Meestal zijn de reacties van de belgicisten inhoudsloos.

Ik blijf volhouden, aangezien lachen gezond is. 8)

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar maken we ons eigenlijk druk over?

Al werden de BUBbels stuk voor stuk copietjes van Superstaaf, dan nog zal 'hun' Belgenland nooit meer unitair worden maar Vlaanderen wel onafhankelijk.

We hoeven er zelfs niets voor te doen. Het zal zo vanzelfsprekend gebeuren als er kindjes komen van sex zonder voorbehoedsmiddelen.

Mooi hoor, ons vergelijken met condooms!