bedenkingen mbt de kiesslag in Antwerpen

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Gelezen op de website van LSP:

De resultaten van de Antwerpse verkiezingen tonen aan dat er gezocht wordt naar alternatieven. Er is een openheid voor een links alternatief op voorwaarde dat dit een geloofwaardig alternatief is. De resultaten van dokter Van Duppen en dokter Mie Branders in respectievelijk Deurne en Hoboken toont dit deels aan. Op basis van de werking van Geneeskunde voor het Volk werd vooruitgang bereikt.

Het CAP is zich aan het positioneren om de enorme mogelijkheden deels te gaan benutten bij de volgende nationale verkiezingen in 2007. Doe mee met dit initiatief en kom naar de conferentie van 28 oktober!


Vier vragen:

Krijgen jullie het nu echt niet over de strot dat deze resultaten het werk zijn van PVDA?
Hoe kan CAP nu profiteren van mogelijkheden die er komen door de PVDA
Wat heeft LSP gedaan om deze mogelijkheden mogelijk te maken?
LSP is de belangrijkste kracht binnen CAP. Vindt LSP nu werkelijk dat met 0,3 % van de stemmen de grote ommekeer mogelijk is?

1/ Ik lees er ook: "Ter linkerzijde haalde de PVDA enkele goede resultaten en verdriedbubbelt het haar aantal verkozenen van 5 tot 15. 11 Dokters voor het Volk werden verkozen met onder meer een zeer goed resultaat in Zelzate (meer dan 20%). Dat geeft aan dat als een links alternatief herkenbaar is, bijvoorbeeld door de Dokters voor het Volk, dit ook in verkiezingen tot goede resultaten kan leiden. LSP feliciteert de PVDA met deze resultaten en is tevreden dat op deze manier de radicalere linkse stem iets zwaarder zal doorwegen in een aantal gemeenten."
2/ De mogelijkheden ter linkerzijde komen er niet door de Pvda, het resultaat van Pvda is hoogstens een uitdrukking van het feit dat er meer ruimte is voor links
3/ Wat heeft LSP gedaan om de ruimte voor links mogelijk te maken? Gewoon meegedaan met de stakingen tegen het Generatiepact bijvoorbeeld, mee aan de kar getrokken op anti-racistisch vlak, in het onderwijs,... Maar ik denk niet dat wij in eerste instantie verantwoordelijk zijn voor een objectieve situatie
4/ Is er een ommekeer door LSP als belangrijkste kracht binnen CAP? Bon, die vraag snap ik niet. LSP voerde een niet-electoralistische verkiezingscampagne. CAP is veel breder, lsp is mss de belangrijkste georganiseerde kracht erbinnen maar daarom niet de belangrijkste kracht. Ik snap niet waar je naar toe wil met deze vraag of wat de inhoud ervan is.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een welkome druk heet nu het daar waar Vonk traditioneel iedereen links van SP.a uitmaakt voor marginaal, sectair, extreem, etc....

Als er 1 groepering marginaal kan genoemd worden, dan toch wel de Vonk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Als er 1 groepering marginaal kan genoemd worden, dan toch wel de Vonk.

Ik spreek me daar niet over uit. Ik heb respect voor alle militanten ter linkerzijde die zich inspannen om de belangen van de werkenden te verdedigen alleen vind ik het een verspilling van energie om dat binnen de SP.a te doen en illusies te scheppen in een partij die dit volgens mij niet langer verdient. Goed met Frank Hostieux hebben ze iemand die als spreekbuis zou kunnen dienen van de linkervleugel binnen de SP.a maar we moeten afwachten hoe dit evolueert.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heel de pers en alle 'democratische' (ahum) partijen stonden zondag euforisch te juichen omdat De Patrick er in geslaagd was De Filip tegen te houden in Antwerpen. Toch enkele bedenkingen. Want het veebee is helemaal niet gestopt, wel integendeel.

Dat is waar, maar dat is niet meer dan een een logische inhaalbeweging.

In alle districten is het veebee weeral met grote sprongen vooruit gegaan (in alle gemeenten trouwens in heel Vlaanderen). Dat kleine verlies in antwerpen stad en in Borgerhout weegt daar in het geheel niet tegen op.

Inderdaad, de strijd is allerminst gestreden.

Twee: Flup Dewinter had volkomen gelijk met zijn analyse van de 'overwinning' van PJ: het is een pyrrusoverwinning, een dode mus. De coallitie Janssens is er niet op vooruit gegaan, het enige dat er gebeurd is is dat de SP.A stemmen van de andere coallitiepartijen heeft afgenomen. De verklaring is simpel: de mediahetze heeft van heel de kiesslag een Dewinter versus Janssens onderonsje gemaakt, en de burgerlijke 'democratische' partijen op één hoop gegooid, achter de Grote Patrick. De verkiezingen in Antwerpen gingen eigenlijk om twee grote partijen, waarvan er één uit meerdere fracties bestaat die ietwat andere accenten leggen maar eigenlijk inhoudelijk weinig verschillen. Voor de doorsnee vld en groen kiezer is dat verschil zo belachelijk klein geworden dat de sprong naar de SP.A maar klein is. Uit schrik voor grote boeman Dewinter heeft heel politiek-correct 'democratisch' Antwerpen zich achter Janssens geschaard. Dat is op zich eigenlijk een teken van onmacht, ze moeten zich aaneensluiten omdat de overmacht van het veebee te groot aan het worden is. Het veebee houdt desondanks stand, gaat zelfs vooruit.

de sp.a gaat er met 15% op vooruit, dan je maar moeilijk een pyrrus-overwinning noemen, denk ik. Akkoord, er zitten ook heel wat mensen bij die gewoon voor Janssens hebben gestemd en die nu terug naar hun eigen partij zullen terugvloeien maar de sp.a is echt wel uit het dal van 6 jaar terug gekropen hoor. In tegenstelling tot de afgelopen 6 jaar was een "normale" rooms-rode (evt aangevuld met groen!) wel mogelijk. Het wordt nu een klassieke tripartite, daar is niets schandelijk aan, denk ik.

Drie. Wederom had Flup Dewinter gelijk toen hij zei dat het dankzij het vreemdelingenstemrecht was dat de SP.A plots zo fel vooruitging en het veebee achteruit, de instroom 'nieuwe belgen' weegt danig door, dat geeft toch ook enkele procenten verschil. Het vergde allochtonen om het verschil te maken. Dit wijst er alleen maar op dat de etnische tegenstrijdigheden in Antwerpen zijn toegenomen. Het zullen niet de autochtonen zijn die plots het 0110 licht hebben gezien.

Ik snap er niets van hoor: zijn allochtone stemmen geen volwaardige stemmen dan ?
Ten tweede: het effect van de allochtone stemmen is er inderdaad maar mag ook niet overschat worden. Een paar maanden geleden stond Dewinter nog te roepen dat de allochtonen totaal niet geïnteresseerd waren in onze democratie en nù zouden ze dan plotseling een dergelijke verschuiving teweeg brengen ? Men lijkt te vergeten dat heel wat allochtonen ook voor het VB stemmen !
En dan nog, in Deurne en Hoboken wonen ook heel wat allochtonen en het VB haalt daar een monsterscore. In Berchem daarentegen wonen heel wat minder allochtonen (allez, relatief voor Antwerpen he ) en daar gaat het VB dan weer achteruit. Allochtone kandidaten hebben inderdaad goed gescoord, so what ?

Dit toont alleszins aan dat het burgerlijk-linkse stadsbestuur van Antwerpen er niet in slaagt de neoliberale versie van de multikul te doen slikken door de bevolking. Het beleid heeft enorm gefaald. SP.A zal deze problemen nooit kunnen oplossen, omdat die partij er niet in slaagt naar de essentie van de problemen te gaan: een slecht sociaal beleid. Daar kunnen geen duizend hypocriete 0110 concerten iets aan veranderen.

Toont dit alles dat aan ? Ik zie geen bewijsvoering anders.
Ik zeg niet dat het sociaal beleid niet beter kan, maar wat meer solidariteit van de buurgemeenten van Antwerpen zou al veel helpen.

Vier: het gaat hier slechts om enkele procenten. Ik vraag me af of die procenten niet eerder toe te schrijven zijn aan de groei van de pvda dan aan de Patrick. Indien de pvda niet aan deze verkiezingen had meegedaan lijkt het me veel waarschijnlijker dat die stemmers naar het vb zouden gaan dan naar de patrick. Uiteindelijk vissen pvda en vb veel meer in dezelfde vijver dan de salonsossen en de intellectuele middenklassers-groenen. De partij die het verschil maakt lijkt me dus wel degelijk de pvda te zijn.

Ja, misschien. Ik was ook onder de indruk van de score van de pvda. Als ik in Deurne woonde, had ik zeker voor Van Duppen gestemd. Ik vind het spijtig dat die kutnationalisten van de N-VA ze er niet bij willen in Hoboken...

Vijf: Het cordon sanitaire beantwoordt meer en meer aan wat Van Cleemput er over zegt: de levensverzekering van de partijtoppen aan beide kanten van het cordon. We gaan opnieuw zes jaar tegemoet van tweestrijd tussen PJ en FDW. Zij verzekeren daarmee opnieuw zes jaar hun politieke posities.

Soms is het debat zo vlak dat het allemaal op elkaar trekt, en dan is het niet goed. Nu had je een zeer duidelijke keuze en dan is het weer niet goed.

De burgerlijke pers en alle poco-progressieve salonlinksen halen nu hun champagneflessen boven want PJ heeft het meeste voorkeursstemmen en FDW is eventjes gestopt in twee districten.

De realiteit is dat FDW zich opnieuw mag tot overwinnaar claimen.

TJa, FDW wist anders zelf ook wel hoe de vork in de steel zat. Ik heb hem nog nooit zo zien afgaan als zondagavond toen hij het over 0-0 had.
En hang zo niet de zuurpruim uit, beste Pelgrim, ik begrijp niet hoe je hier niet een beetje hoop uit put.

[Spetsnaz]

foutje

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Drie. Wederom had Flup Dewinter gelijk toen hij zei dat het dankzij het vreemdelingenstemrecht was dat de SP.A plots zo fel vooruitging en het veebee achteruit, de instroom 'nieuwe belgen' weegt danig door, dat geeft toch ook enkele procenten verschil. Het vergde allochtonen om het verschil te maken. Dit wijst er alleen maar op dat de etnische tegenstrijdigheden in Antwerpen zijn toegenomen. Het zullen niet de autochtonen zijn die plots het 0110 licht hebben gezien.

Als we de VB-site moeten geloven, that is. Veel overtuigende cijfers heb ik nog niet gezien, het zal een rol gespeeld hebben maar niet 't geen het VB (en u blijkbaar ook) er van wilt maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een slecht sociaal beleid.

Inderdaad, voor de armen en mensen zonder papieren is er de voorbije jaren niet veel goeds gebeurd.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De realiteit is dat FDW zich opnieuw mag tot overwinnaar claimen.

Volgens De Morgen:

De beste vergelijking tussen de regionale verkiezingen van 2004 en de lokale verkiezingen van 2006 zijn de resultaten voor de provincieraad. De klassieke partijen komen in alle provincies op, dus kan elke Vlaming ervoor stemmen. Bij regionale verkiezingen is het effect van de absolute boegbeelden wel wat groter, maar dat geldt voor alle partijen.

De vergelijking levert de volgende cijfers op: in 2004 stemden 960.680 Vlamingen op het VB. Twee jaar later waren dat er nog 879.377. Dat is een nettoverlies van 8,5 procent. Die daling vertaalt zich ook in de Vlaamse score van het VB. In 2004 klokte de partij af op 24,1 procent van de stemmen, een historisch record. Zondag haalde de partij in heel Vlaanderen 21,5 procent, een daling van 2,6 procent.

Op de cijfers moet één kleine correctie uitgevoerd worden: de Vlamingen die zondag in Brussel op het VB stemden kunnen niet geteld worden, terwijl ze in 2004 bij de score van de provincie Vlaams-Brabant geteld zijn. In elk geval gaat het om een paar duizend stemmen, die de eindbalans nauwelijks vertekenen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

1/ Ik lees er ook: "Ter linkerzijde haalde de PVDA enkele goede resultaten en verdriedbubbelt het haar aantal verkozenen van 5 tot 15. 11 Dokters voor het Volk werden verkozen met onder meer een zeer goed resultaat in Zelzate (meer dan 20%). Dat geeft aan dat als een links alternatief herkenbaar is, bijvoorbeeld door de Dokters voor het Volk, dit ook in verkiezingen tot goede resultaten kan leiden. LSP feliciteert de PVDA met deze resultaten en is tevreden dat op deze manier de radicalere linkse stem iets zwaarder zal doorwegen in een aantal gemeenten."
2/ De mogelijkheden ter linkerzijde komen er niet door de Pvda, het resultaat van Pvda is hoogstens een uitdrukking van het feit dat er meer ruimte is voor links
3/ Wat heeft LSP gedaan om de ruimte voor links mogelijk te maken? Gewoon meegedaan met de stakingen tegen het Generatiepact bijvoorbeeld, mee aan de kar getrokken op anti-racistisch vlak, in het onderwijs,... Maar ik denk niet dat wij in eerste instantie verantwoordelijk zijn voor een objectieve situatie
4/ Is er een ommekeer door LSP als belangrijkste kracht binnen CAP? Bon, die vraag snap ik niet. LSP voerde een niet-electoralistische verkiezingscampagne. CAP is veel breder, lsp is mss de belangrijkste georganiseerde kracht erbinnen maar daarom niet de belangrijkste kracht. Ik snap niet waar je naar toe wil met deze vraag of wat de inhoud ervan is.

1. Er wordt gézocht naar een altenatief. Veel kiezers hebben het gevonden: de PVDA. Het is niet op basis van GVHV, maar op basis van de werking van de PVDA. De groepspraktijken bestaan uit PVDA-militanten. Het is een strategische beslissing van de PVDA die zo'n 35 jaar oud is en nu resultaat oplevert.

2. De mogelijkheden komen er onder andere door de PVDA. De militanten van de PVDA hebben de afgelopen weken duizenden huisbezoeken afgelegd en veelal stemmen teruggewonnen van het Vlaams Belang.
De objectieve omstandigheden kan men zo maar niet creëren. De subjectieve wel. En hier is het de militante werking die het verschil gemaakt heeft.

3. Waarom spreekt LSP nu over "enorme mogelijkheden"? Juist omwille van die bijzondere inzet van PVDA-leden. Als die inzet er niet geweest was, dan was de strijd rond het generatiepact misschien al volledig vergeten. Wie had een dergelijke overwinning van SPA in Gent en Antwerpen mogelijk geacht één jaar geleden?
En mijn vraag was niet: wat heeft LSP één jaar geleden gedaan om die ruimte mogelijk te maken. Mijn vraag was, wat heeft LSP de laatste weken gedaan om die ruimte mogelijk te maken? Hoeveel huisbezoeken, hoeveel uren campagne, enz.. Het antwoord: nog minder dan bij de vorige verkiezingen. LSP gaat achteruit tave 2004.

4. LSP is binnen CAP de grootste fractie: de meeste leden en verspreid over verschillende steden in Vlaanderen. Met 0,3 % van de stemmen in de plaatsen waar jullie meededen kan je bezwaarlijk de ruggegraat vormen van een nieuwe partij die nog niet gekend is, die nog niets bewezen heeft, die het publiek niet kent of zal leren kennen. Men kan weken aan een stuk denken en handelen alsof het warm water uitgevonden is. Op een bepaald moment komt de realiteit naar boven:

hoeveel koppen zullen er zijn op 28/10?
Als er minder dan 2000 zijn dan is het een mislukking, voor de eenvoudige reden dat er geen enkele reden is dat CAP een uitzondering zou maken tav elke nieuwe partij die nationaal wil doorbreken: zonder 4000 leden geraak je nergens. De PVDA heeft 2700 leden en haalt hier en daar een gemeenteraadslid. Met 2000 aanwezigen kan CAP misschien de helft van de stemmen van PVDA halen.

Wie zal de politieke leiding hebben? LSP? Gecoacht vanuit de CWI in Londen? De SAP? Onafhankelijken?
De enige organisatie die in staat is om te wegen op CAP is LSP. En ik vermoed dat LSP dan ook alles zal doen om die politieke leiding te halen.
Het alternatief? Verschillende fracties die rollend over de vloer mekaar vliegen willen afvangen.

Wat is de militante kracht van CAP? De invloed in de bedrijven? in de vakbonden?... Er zijn tot nu toe niet veel syndicalisten die zich vollop engageren in CAP. Een aantal kijkt de kat uit de boom en wacht af. Een aantal zal aanwezig zijn op 28/10... Maar hun nek uitsteken? Op een lijst van CAP gaan staan? Zelfs met 500 aanwezigen heb je nog geen 200 verkiezingskandidaten.

En welk standpunt zal CAP innemen tave de PVDA? Een concurrerende lijst opkomen? Dat zal pas geïnterpreteerd worden als sectarisme.

Vragen dat de PVDA zich opoffert voor CAP en erin opgaan? Het zouden stommekloten zijn als ze daartoe bereid waren. Nu hebben ze een zeker succes, het lijkt dus logisch dat ze op dat elan doorgaan.

En hoe zit het met "une autre gauche". Ik ga af en toe eens op hun discussieforum. Onvoorstelbaar. Je reinste kleinburgerlijk gezwets. Ik denk dat daar niet meer dan 10 syndicalisten tussen zitten. In vergelijking daarmee was "Gauches Unies" na het globaal plan in 1994 een raspaard. Honderden syndicalisten telde Gauches Unies. Met de steun van de Luikse metallo's en Albert Faust. Het werd wel een electoraal debacle. (nog geen 1 %).
Soms denk ik dat niemand leert uit de geschiedenis. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen. Met CAP heeft men blijkbaar niets geleerd uit "Gauches Unies".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

de sp.a gaat er met 15% op vooruit, dan je maar moeilijk een pyrrus-overwinning noemen, denk ik.

Zoals ik dus al uitlegde is de SP.A slechts één fractie van de grotere omvattende partij 'establishment/janssens', die inhoudelijk quasi niks verschilt met groen of vld (vandaar het 'kanibalisme'), en partijpolitiek één blok vormt, het genaamde 'establishment', dat als een geheel staat tegenover de 'oppositie'. Het cordon sanitaire heeft eigenlijk twee partijen gecreëerd: de partij Dewinter en de partij Anti-dewinter.
En in die zin is de partij Anti-dewinter helemaal niet vooruit gegaan, ze is alleen meer gecentraliseerd geraakt rond de SP.A, en specifieker rond de persoon Janssens.

De ware "anti"politiek zit eigenlijk bij Janssens en de 'democratische' partijen, want die laten hun agenda volledig bepalen door het veebee.

Akkoord, er zitten ook heel wat mensen bij die gewoon voor Janssens hebben gestemd en die nu terug naar hun eigen partij zullen terugvloeien maar de sp.a is echt wel uit het dal van 6 jaar terug gekropen hoor. In tegenstelling tot de afgelopen 6 jaar was een "normale" rooms-rode (evt aangevuld met groen!) wel mogelijk. Het wordt nu een klassieke tripartite, daar is niets schandelijk aan, denk ik.

hoe dan ook, het blijft de establishmentpartij "Anti-dewinter".

Ik snap er niets van hoor: zijn allochtone stemmen geen volwaardige stemmen dan ?

uiteraard, maar nu werden ze misbruikt als kiesvee voor het vehikel Janssens, en bovendien toont de zaak net aan dat er meer dan ooit een etnisch conflict is. Het zijn immers die allochtonen die het verschil gemaakt hebben, niet de Blanke Westerse Bange Antwerpenaar. Die uiteraard racistisch is, per definitie.

Ten tweede: het effect van de allochtone stemmen is er inderdaad maar mag ook niet overschat worden. Een paar maanden geleden stond Dewinter nog te roepen dat de allochtonen totaal niet geïnteresseerd waren in onze democratie en nù zouden ze dan plotseling een dergelijke verschuiving teweeg brengen ? Men lijkt te vergeten dat heel wat allochtonen ook voor het VB stemmen !

hoeveel? De situatie in Borgerhout en in mijn wijk is wel degelijk van dien aard dat het al sp.a is dat de klok slaat. In de allochtonenwijken zie ik geen enkele affiche van het veebee in de cafés en nachtwinkels hangen.

En dan nog, in Deurne en Hoboken wonen ook heel wat allochtonen en het VB haalt daar een monsterscore.

Daar is de polarisatie dan ook bijzonder extreem. Ik heb zelf in Hoboken gewoond gedurende tien jaar. Die polarisatie heb ik dagelijks ondervonden.

In Berchem daarentegen wonen heel wat minder allochtonen (allez, relatief voor Antwerpen he ) en daar gaat het VB dan weer achteruit. Allochtone kandidaten hebben inderdaad goed gescoord, so what ?
Toont dit alles dat aan ? Ik zie geen bewijsvoering anders.
Ik zeg niet dat het sociaal beleid niet beter kan, maar wat meer solidariteit van de buurgemeenten van Antwerpen zou al veel helpen.

Dat is nu eens de eeuwige salonsossenrethoriek: 'wat meer solidariteit'. Voor de rest zwijgt SP.A natuurlijk in alle talen (vlaams, frans, arabisch, turks, wat u wil) over sociale woningen, een sociaal werkgelegenheidsbeleid, integratie, ... Straatfeesten gaan geen zak helpen hoor.

Ja, misschien. Ik was ook onder de indruk van de score van de pvda. Als ik in Deurne woonde, had ik zeker voor Van Duppen gestemd. Ik vind het spijtig dat die kutnationalisten van de N-VA ze er niet bij willen in Hoboken...

Ik ben daar heel blij om, ik zie de pvda liever in de oppositie dan dat ze worden misbruikt als excuus-socialen voor het stadsbestuur.

Soms is het debat zo vlak dat het allemaal op elkaar trekt, en dan is het niet goed. Nu had je een zeer duidelijke keuze en dan is het weer niet goed.

zeg mij eens waar Dewinter en Janssens inhoudelijk van elkaar verschillen? Ze verkondigen dezelfde rechtse liberale zever hoor.

TJa, FDW wist anders zelf ook wel hoe de vork in de steel zat. Ik heb hem nog nooit zo zien afgaan als zondagavond toen hij het over 0-0 had.

Nee hoor, integendeel, ik denk dat Dewinter nadien goed gaan vieren is met veel champagne. Het veebee staat er goed voor, Dewinter staat er goed voor, de oppositiepost is weer voor zes jaar verzekerd. Kassa kassa.

En hang zo niet de zuurpruim uit, beste Pelgrim, ik begrijp niet hoe je hier niet een beetje hoop uit put

Ik begrijp niet hoe jij zo naïef kan zijn. Antwerpen is politiek naar de klote, dit was een gitzwarte zondag.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

1. Er wordt gézocht naar een altenatief. Veel kiezers hebben het gevonden: de PVDA. Het is niet op basis van GVHV, maar op basis van de werking van de PVDA. De groepspraktijken bestaan uit PVDA-militanten. Het is een strategische beslissing van de PVDA die zo'n 35 jaar oud is en nu resultaat oplevert.

2. De mogelijkheden komen er onder andere door de PVDA. De militanten van de PVDA hebben de afgelopen weken duizenden huisbezoeken afgelegd en veelal stemmen teruggewonnen van het Vlaams Belang.
De objectieve omstandigheden kan men zo maar niet creëren. De subjectieve wel. En hier is het de militante werking die het verschil gemaakt heeft.

3. Waarom spreekt LSP nu over "enorme mogelijkheden"? Juist omwille van die bijzondere inzet van PVDA-leden. Als die inzet er niet geweest was, dan was de strijd rond het generatiepact misschien al volledig vergeten. Wie had een dergelijke overwinning van SPA in Gent en Antwerpen mogelijk geacht één jaar geleden?
En mijn vraag was niet: wat heeft LSP één jaar geleden gedaan om die ruimte mogelijk te maken. Mijn vraag was, wat heeft LSP de laatste weken gedaan om die ruimte mogelijk te maken? Hoeveel huisbezoeken, hoeveel uren campagne, enz.. Het antwoord: nog minder dan bij de vorige verkiezingen. LSP gaat achteruit tave 2004.

4. LSP is binnen CAP de grootste fractie: de meeste leden en verspreid over verschillende steden in Vlaanderen. Met 0,3 % van de stemmen in de plaatsen waar jullie meededen kan je bezwaarlijk de ruggegraat vormen van een nieuwe partij die nog niet gekend is, die nog niets bewezen heeft, die het publiek niet kent of zal leren kennen. Men kan weken aan een stuk denken en handelen alsof het warm water uitgevonden is. Op een bepaald moment komt de realiteit naar boven:

hoeveel koppen zullen er zijn op 28/10?
Als er minder dan 2000 zijn dan is het een mislukking, voor de eenvoudige reden dat er geen enkele reden is dat CAP een uitzondering zou maken tav elke nieuwe partij die nationaal wil doorbreken: zonder 4000 leden geraak je nergens. De PVDA heeft 2700 leden en haalt hier en daar een gemeenteraadslid. Met 2000 aanwezigen kan CAP misschien de helft van de stemmen van PVDA halen.

Wie zal de politieke leiding hebben? LSP? Gecoacht vanuit de CWI in Londen? De SAP? Onafhankelijken?
De enige organisatie die in staat is om te wegen op CAP is LSP. En ik vermoed dat LSP dan ook alles zal doen om die politieke leiding te halen.
Het alternatief? Verschillende fracties die rollend over de vloer mekaar vliegen willen afvangen.

Wat is de militante kracht van CAP? De invloed in de bedrijven? in de vakbonden?... Er zijn tot nu toe niet veel syndicalisten die zich vollop engageren in CAP. Een aantal kijkt de kat uit de boom en wacht af. Een aantal zal aanwezig zijn op 28/10... Maar hun nek uitsteken? Op een lijst van CAP gaan staan? Zelfs met 500 aanwezigen heb je nog geen 200 verkiezingskandidaten.

En welk standpunt zal CAP innemen tave de PVDA? Een concurrerende lijst opkomen? Dat zal pas geïnterpreteerd worden als sectarisme.

Vragen dat de PVDA zich opoffert voor CAP en erin opgaan? Het zouden stommekloten zijn als ze daartoe bereid waren. Nu hebben ze een zeker succes, het lijkt dus logisch dat ze op dat elan doorgaan.

En hoe zit het met "une autre gauche". Ik ga af en toe eens op hun discussieforum. Onvoorstelbaar. Je reinste kleinburgerlijk gezwets. Ik denk dat daar niet meer dan 10 syndicalisten tussen zitten. In vergelijking daarmee was "Gauches Unies" na het globaal plan in 1994 een raspaard. Honderden syndicalisten telde Gauches Unies. Met de steun van de Luikse metallo's en Albert Faust. Het werd wel een electoraal debacle. (nog geen 1 %).
Soms denk ik dat niemand leert uit de geschiedenis. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen. Met CAP heeft men blijkbaar niets geleerd uit "Gauches Unies".

Het staat u vrij om aan de kant te blijven staan en commentaar te leveren op de schepen die voorbij varen tot er opeens vanuit het niets een schip opduikt die volgens u groot genoeg is om u mee aan boord te nemen, voor zover u niet al in een schip zit uiteraard. Enfin als ik eens tijd heb zou ik er misschien eens dieper op in gaan. Wat stelt u nu eigenlijk concreet voor. Dat we stoppen met EAP en in 2007 allemaal voor Dirk van Duppen stemmen? Er is geen garantie voor succes maar er is nood aan een alternatief in 2007 en uiteraard daarna en daar wil ik mee aan werken.

[amedee]

Ik pleit voor een kartel "PVDA-EAP".
Het is de enige manier om de twee te combineren in 2007.
Het domste dat kan gebeuren is dat de pvda en de eap elk apart opkomen. En de pvda onder de noemer "eap" brengen is ook een slecht idee, aangezien de naam pvda nu, meer dan ooit, een kans maakt ter linkerzijde!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Ik pleit voor een kartel "PVDA-EAP".
Het is de enige manier om de twee te combineren in 2007.
Het domste dat kan gebeuren is dat de pvda en de eap elk apart opkomen. En de pvda onder de noemer "eap" brengen is ook een slecht idee, aangezien de naam pvda nu, meer dan ooit, een kans maakt ter linkerzijde!

We zullen zien hoe de zaken er voor staan in 2007. Ik denk dat het nog te vroeg is om daarover te gaan oordelen en beslissen. Eerst moet EAP op poten staan en daarvoor moeten nog verschillende hindernissen genomen worden.

[amedee]

Tja, mis de boot niet zou ik zo zeggen... 2007 is sneller daar dan je denkt.

[TommyMax2]

"Het domste dat kan gebeuren is dat de pvda en de eap elk apart opkomen"

De EAP heeft nog niets bewezen en nu al pleiten de PVDA'ers voor kartels? Waarop? Schrik dat ze de PVDA stemmen gaan kosten? Als de PVDA goed werkt heeft moet het toch niets veranderen aan hun concept om met verruimingskandidaten op te komen? Het domste wat de PVDA kan doen is zich politiek verbinden omwille van de eenheid. De PVDA bewijst dat een revolutionaire partij een eigen koers kan varen. Dat moet de LSP ook doen volgens mij.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Het domste dat kan gebeuren is dat de pvda en de eap elk apart opkomen"

De EAP heeft nog niets bewezen en nu al pleiten de PVDA'ers voor kartels? Waarop? Schrik dat ze de PVDA stemmen gaan kosten? Als de PVDA goed werkt heeft moet het toch niets veranderen aan hun concept om met verruimingskandidaten op te komen? Het domste wat de PVDA kan doen is zich politiek verbinden omwille van de eenheid. De PVDA bewijst dat een revolutionaire partij een eigen koers kan varen. Dat moet de LSP ook doen volgens mij.

LSP en zelfs de PVDA zijn momenteel te klein om nationaal potten te breken. De uitbouw van de eigen organisatie en van een nieuwe politieke formatie kunnen best samen gebeuren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Tja, mis de boot niet zou ik zo zeggen... 2007 is sneller daar dan je denkt.

2008, 2009, 2010...komer er ook al aan. Enfin. Men moet ergens beginnen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zijn immers die allochtonen die het verschil gemaakt hebben, niet de Blanke Westerse Bange Antwerpenaar. Die uiteraard racistisch is, per definitie.

Dat zegt u?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat zegt u?

Ik woon in zo'n buurt met bijzonder veel allochtonen. Hier hangen veel SP.A affiches in de allochtoonse cafés en nachtwinkels, geen enkele VB affiche.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik woon in zo'n buurt met bijzonder veel allochtonen. Hier hangen veel SP.A affiches in de allochtoonse cafés en nachtwinkels, geen enkele VB affiche.

De nacht winkels en phone chops op de Turnhoutse baan.
Lijken heel divers in hun mening te zijn, sommige heben echt van al de grote partijen een afisch hangen (buiten die van het VB natuurlijk).

"Yes yes hang it where you want"

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

De nacht winkels en phone chops op de Turnhoutse baan.
Lijken heel divers in hun mening te zijn, sommige heben echt van al de grote partijen een afisch hangen (buiten die van het VB natuurlijk).

"Yes yes hang it where you want"

Inderdaad.
Maar mijn vriendin, autochtone, mocht ook haar affiche overal bij die mensen hangen hoor. Dus 't is niet van "alleen mijn landgenoten".
Blijkbaar vragen de autochtone kandidaten dat veel minder aan allochtone winkeliers... Weeral een vooroordeel !

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik spreek me daar niet over uit. Ik heb respect voor alle militanten ter linkerzijde die zich inspannen om de belangen van de werkenden te verdedigen alleen vind ik het een verspilling van energie om dat binnen de SP.a te doen en illusies te scheppen in een partij die dit volgens mij niet langer verdient. Goed met Frank Hostieux hebben ze iemand die als spreekbuis zou kunnen dienen van de linkervleugel binnen de SP.a maar we moeten afwachten hoe dit evolueert.

Alle respect voor de goede bedoelingen van die militanten.
Maar laten we elkaar geen blaaskes wijsmaken. Van het moment dat Hostieux serieus tegen Janssens zijn kar gaat rijden (en als hij consequent linkse standpunten inneemt is dat onvermijdelijk) vliegt hij met zijn klikken en klakken buiten. De enige manier om binnen een partij als de SP.a te kunnen blijven werken is toegevingen doen aan het reformisme.