'Anderstalig kind moet eerst moedertaal beheersen' - Pagina 2

araneus · 16 oktober 2006, 13:58

De kern van het probleem zit in de import van partners uit het land van herkomst. Dit wordt wel heel gemakkelijk bij gearrangeerd huwelijken. Ik ben de laatste die zal beweren dat dergelijke huwelijken niet spontaan kunnen ontstaan, ik heb zelf een buitenlandse partner. Het gaat erom hoeveel procent nog als een normaal percentage kan bestempelt worden. In sommige streken gaat het om meer dan 50% van de huwelijken met een x-de generatie allochtoon met ondertussen Belgische nationaliteit.
Dit is de voornaamste reden waarom er thuis geen nederlands gesproken wordt. De partner van het land van herkomst spreekt de taal immers niet. In België durft men bovendien geen taalexamen invoeren. In Nederland en Denemarken bestaat dit ondertussen wel. Daar moet men zelfs de studie van het Nederlands aanvatten vooraleer men naar Nederland gaat voor het huwelijk.
We hebben een prima onderwijssysteem (hoewel de laatste jaren al serieus vern**kt door de minister) en de CVO (centra volwassen opleiding) zijn goedkoop en goed. Iedereen die een verblijfsvergunning wenst voor België kan hier dus een aangepaste opleiding volgen "Nederlands voor anderstaligen". Eis van hen een bepaald niveau vooraleer ze de definitieve verblijfsvergunning krijgen (gele kaart). Ik pleit dus om tijdens de 5 maanden van de oranje kaart de nieuwkomers deze cursus te laten volgen (4x halve dag/week). Waarna een examen wordt afgenomen, niet geslaagd is misschien een extensie van de proefperiode voor enkele maanden, weer niet geslaagd "retour �* ...". Bij de verlenging van de gele kaart na 5 jaar mag er dan een herevaluatie komen. Na 5 jaar zou je je perfect moeten redden in het Nederlands, naast enkele versprekingen of enkele kleine grammaticale fouten. Maar iets in de zin van 'ikke oe ni goe begrijp' is weerom "retour �* ...". Op deze manier worden er tenminste nederlandskundige ouders gekweekt.
Op het moment is de tijdelijke oranje kaart en de overgang naar een gele kaart een lachtertje. Normaal moet na huwelijk en dus ook de uitreiking van de oranje kaart binnen de twee weken de politie de samenwoonst komen controleren. Bij mij zijn ze pas na 4,5 maanden langsgekomen. Er is hier vrij weinig controle wat schijnhuwelijken dus in de hand werkt.

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er wordt hier wel eventjes vrolijk voorbij gegaan aan het feit dat het hier gaat over kinderen waarvan geen van beide ouders Nederlands als moedertaal heeft.

We kennen allemaal zo iemand. Hij is vandaag minister-president van Vlaanderen.

circe · 16 oktober 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Edina
Er wordt hier wel eventjes vrolijk voorbij gegaan aan het feit dat het hier gaat over kinderen waarvan geen van beide ouders Nederlands als moedertaal heeft.

Waar staat dat? Ik lees enkel dat het om "anderstalige" kinderen gaat: kinderen die thuis een andere taal dan het Nederlands praten dus. Tot hiertoe heb ik nog nooit gehoord van een promotiecampagne, aanmoediging, laat staan verplichting om thuis het Nederlands aan te leren aan je kleine kinderen.

Als je dan weet dat de meeste Marokkaanse en Turkse immigranten van het 320ste knoopsgat generatie hun kinderen VERPLICHTEN om thuis de taal van de betovergrootmoeder te spreken, dan weet ik genoeg.

Graag dus bewijs dat het enkel zou gaan om hier aanvaarde asielzoekers die net zijn binnengekomen Edina.

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 14:22

In veel gevallen spreken de kinderen Nederlands en de ouders niet. Wanneer de ouders ergens een woning willen huren, dan nemen ze hun kinderen mee als tolk.
Je kan dat een erge situatie vinden, maar het is tenminste een situatie die hoop op beterschap geeft: de kinderen kennen tenminste degelijk Nederlands.

Maar nu wil men in Gent ervoor zorgen dat de kinderen eerst de taal van hun moeder kennen, eer ze Nederlands gaan leren. Zo zorg je ervoor dat de gebrekkige kennis van het Nederlands iets erfelijks wordt: iedere generatie wordt dan eerst in het Berbers/Arabisch/Lingala/Turks/... opgevoed, en heeft telkens het Nederlands pas als tweede taal.

badkarmazen · 16 oktober 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

We kennen allemaal zo iemand. Hij is vandaag minister-president van Vlaanderen.

Wie zeg ons aub wie. Dat hij een voorbeeld moge zijn

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door badkarmazen

Wie zeg ons aub wie. Dat hij een voorbeeld moge zijn

Leterme's ouders waren Franstaligen en de kleine Yves sprak geen letter Nederlands toen hij in de kleuterklas toekwam. Op school mocht hij zelfs op de speelplaats geen Frans spreken met zijn zus.
Vandaag is hij tevreden dat ze toen op school zo streng waren.

Online · 16 oktober 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Leterme's ouders waren Franstaligen en de kleine Yves sprak geen letter Nederlands toen hij in de kleuterklas toekwam. Op school mocht hij zelfs op de speelplaats geen Frans spreken met zijn zus.
Vandaag is hij tevreden dat ze toen op school zo streng waren.

Tja, dergelijke aanpak zou de linkse, overgesubsidieerde
allochtonen(knuffel)industrie uiteraard niet goed uitkomen.

Desiderius · 16 oktober 2006, 14:29

En dan maar klagen dat er zo weinig allochtonen doorstromen naar het hoger onderwijs...

Online · 16 oktober 2006, 14:47

60 procent van de Turken onder armoedegrens

mh

BRUSSEL- Liefst 58,9 procent van de personen van Turkse herkomst en 55,6 procent van de mensen van Marokkaanse origine in ons land hebben een inkomen dat onder de Europese armoedegrens van 777 euro per maand ligt. Dat blijkt uit de voorlopige resultaten van een onderzoek in opdracht van de Koning Boudewijnstichting.
Van de Italianen in België leeft 21,5 procent onder de armoedegrens. Voor de autochtone Belgen is dat 10,16 procent. Uit de studie komt ook naar voor dat 38,7 procent van de personen van Turkse herkomst en 25 procent van de mensen van Marokkaanse origine maandelijks moeten rondkomen met minder dan 500 euro.

Dat allochtonen een grotere armoederisico lopen, is onder meer te verklaren door hun lage scholingsgraad, hun gebrekkige kennis van het Nederlands en/of het Frans en de discriminatie die zij ondervinden op de arbeidsmarkt, in het onderwijs en bij huisvesting.

Het is de eerste keer dan in België armoede bij personen van vreemde herkomst wordt onderzocht. DS 16.10.6

Tja, dat komt ervan als men Turks of Berbers belangrijker vindt om met opa en oma op vakantie te kunnen babbelen, dan de taal aan te leren van het gastvrouwland. 'Moederland' kunnen we België immers niet noemen mits voor de Marokkaanse en Turkse snel-Belgen Marokko en Turkije tot minstens de 39ste generatie het 'moederland' blijft. Gastvrouwland België blijft louter het uitkeringsland.

Jantje · 16 oktober 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En dan maar klagen dat er zo weinig allochtonen doorstromen naar het hoger onderwijs...

Maar geeft toch toe, dat is onze schuld , want wij leren onze kinderen niet voldoende talen opdat zij alle kinderen uit de hele wereld les zouden kunnen geven in hun eigen moertaal. Het word echt tijd dat jullie Edina eens gaan begrijpen en gelijk geven. het is jullie schuld. zij zelf is waarschijnlijk wel 200talig.

Online · 16 oktober 2006, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar geeft toch toe, dat is onze schuld , want wij leren onze kinderen niet voldoende talen opdat zij alle kinderen uit de hele wereld les zouden kunnen geven in hun eigen moertaal. Het word echt tijd dat jullie Edina eens gaan begrijpen en gelijk geven. het is jullie schuld. zij zelf is waarschijnlijk wel 200talig.

Maar nee Jantje, je denkt toch niet dat Edina ondersteuning wil voor de 100 �* 200 anderstalige nationaliteiten. Die ondersteuning moet er zijn voor de eeuwige taalachterblijvers, de Marokkanen en de Turken, je weet wel, die mensen die zogezegd onze economie komen redden maar in realiteit voor de meerderheid van een uitkering leven. Wat Edina nog niet doorheeft en eigenlijk helemaal niet WIL doorhebben is dat dat precies diegenen zijn die volgens een religieus gedefinieerd apartheidssyteem moeten leven en dus niet te veel moeite mogen doen om met de on- of andersgelovigen om te gaan en de taal van de ongelovigen aan te leren.

Jantje · 16 oktober 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Maar nee Jantje, je denkt toch niet dat Edina ondersteuning wil voor de 100 �* 200 anderstalige nationaliteiten. Die ondersteuning moet er zijn voor de eeuwige taalachterblijvers, de Marokkanen en de Turken, je weet wel, die mensen die zogezegd onze economie komen redden maar in realiteit voor de meerderheid van een uitkering leven. Wat Edina nog niet doorheeft en eigenlijk helemaal niet WIL doorhebben is dat dat precies diegenen zijn die volgens een religieus gedefinieerd apartheidssyteem moeten leven en dus niet te veel moeite mogen doen om met de on- of andersgelovigen om te gaan en de taal van de ongelovigen aan te leren.

Je mag niet racistische zijn en moet de chineeskes en congoleesjes en swazies en boentis en hun collegas een even eerlijke kans geven en dus moeten wij onze kinderen ook maar hun talen vaardig maken.
Ook zij hebben het recht om na 5 generaties hier nog hun moertaal te spreken en de landstaal als een vreemde taal te ervaren.
Hoop alleen dat ze die mensen niet gaan toelaten om ook hun volledige geloofvrijeheid te geven en toelating om hun geloof volledig te belijden volgens hun boekjes. Want dan ziet het er wel heel slecht uit voor ons.

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Tja, dergelijke aanpak zou de linkse, overgesubsidieerde
allochtonen(knuffel)industrie uiteraard niet goed uitkomen.

Wat heeft dat met "links" of "rechts" te maken? Ik dacht dat ACW'ers zoals Leterme als centrum-links werden beschouwd?

circe · 16 oktober 2006, 15:57

Citaat:

Hoop alleen dat ze die mensen niet gaan toelaten om ook hun volledige geloofvrijeheid te geven en toelating om hun geloof volledig te belijden volgens hun boekjes. Want dan ziet het er wel heel slecht uit voor ons.

how how how! dimmen hoor jantje! hier heerst volledige godsdienstvrijheid! Waarom zou jij Afrikaanse immigranten willen weigeren dat ze hun animistische religies niet op het werk en in de burelen mogen uitvoeren? Wat durf jij te reclameren tegen leeuwenvellen en peniskokers in de CEO's kamer? Wie denk je wel dat je bent als je voor een uitkering terechtkomt bij een koppensneller en dat als "onrechtmatig" beschouwd?

Vuile racist!

Online · 16 oktober 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat heeft dat met "links" of "rechts" te maken? Ik dacht dat ACW'ers zoals Leterme als centrum-links werden beschouwd?

Dit heeft alles met 'links' te maken. Met links bedoel ik de Spa die haar (in de privésector gerateerde) zonen en dochters uitzendt om tegen subsidies en betaling allochtonen te gaan knuffelen.

Jantje · 16 oktober 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

how how how! dimmen hoor jantje! hier heerst volledige godsdienstvrijheid! Waarom zou jij Afrikaanse immigranten willen weigeren dat ze hun animistische religies niet op het werk en in de burelen mogen uitvoeren? Wat durf jij te reclameren tegen leeuwenvellen en peniskokers in de CEO's kamer? Wie denk je wel dat je bent als je voor een uitkering terechtkomt bij een koppensneller en dat als "onrechtmatig" beschouwd?

Vuile racist!

Ik dacht enkel aan de rechten die zij aan de vrouwen geven.
En aan hun regendans, als zij die hier te vaak uitoefenen dan moeten we weer een hoop mensen laten verzuipen omdat de staat geen geld heeft voor het onderhoud van de riolen en grachten.
Verder heb ik echt niets tegen die mensen hoor.
Wil hen zelf aantonen welke rassen het beste smaken. En in welke dorpen de gezondste mensen wonen. kwestie van hun gezondheid niet in gevaar te brengen he.

Maar op die regendans moeten toch beperkingen.

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Met links bedoel ik de Spa

Praat dan over de "SP.a" ipv over "links". Ik aanzie mijzelf als een linkse rakker, maar ik vind wel dat het Nederlands de omgangstaal is in Vlaanderen, en dat het een goeie zaak is voor de allochtonen als ze hun kinderen eerst Nederlands laten leren. Overdreven knuffelbeleid moet je van mij niet verwachten, maar dat belet mij niet marxist te zjin.

Jantje · 16 oktober 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Praat dan over de "SP.a" ipv over "links". Ik aanzie mijzelf als een linkse rakker, maar ik vind wel dat het Nederlands de omgangstaal is in Vlaanderen, en dat het een goeie zaak is voor de allochtonen als ze hun kinderen eerst Nederlands laten leren. Overdreven knuffelbeleid moet je van mij niet verwachten, maar dat belet mij niet marxist te zjin.

Nee, jij moet je kinderen eerst russische leren want dat is de taal van marx. en dan pas de taal van het land waar je woont.

Breda · 16 oktober 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, jij moet je kinderen eerst russische leren want dat is de taal van marx. en dan pas de taal van het land waar je woont.

Marx was toch een Duitser

??

Jaani_Dushman · 16 oktober 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, jij moet je kinderen eerst russische leren want dat is de taal van marx. en dan pas de taal van het land waar je woont.

"Das Kapital" en andere Russische woordjes...

16 oktober 2006, 14:29	#28
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	En dan maar klagen dat er zo weinig allochtonen doorstromen naar het hoger onderwijs... __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

16 oktober 2006, 13:58	#21
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	De kern van het probleem zit in de import van partners uit het land van herkomst. Dit wordt wel heel gemakkelijk bij gearrangeerd huwelijken. Ik ben de laatste die zal beweren dat dergelijke huwelijken niet spontaan kunnen ontstaan, ik heb zelf een buitenlandse partner. Het gaat erom hoeveel procent nog als een normaal percentage kan bestempelt worden. In sommige streken gaat het om meer dan 50% van de huwelijken met een x-de generatie allochtoon met ondertussen Belgische nationaliteit. Dit is de voornaamste reden waarom er thuis geen nederlands gesproken wordt. De partner van het land van herkomst spreekt de taal immers niet. In België durft men bovendien geen taalexamen invoeren. In Nederland en Denemarken bestaat dit ondertussen wel. Daar moet men zelfs de studie van het Nederlands aanvatten vooraleer men naar Nederland gaat voor het huwelijk. We hebben een prima onderwijssysteem (hoewel de laatste jaren al serieus vern*kt door de minister) en de CVO (centra volwassen opleiding) zijn goedkoop en goed. Iedereen die een verblijfsvergunning wenst voor België kan hier dus een aangepaste opleiding volgen "Nederlands voor anderstaligen". Eis van hen een bepaald niveau vooraleer ze de definitieve verblijfsvergunning krijgen (gele kaart). Ik pleit dus om tijdens de 5 maanden van de oranje kaart de nieuwkomers deze cursus te laten volgen (4x halve dag/week). Waarna een examen wordt afgenomen, niet geslaagd is misschien een extensie van de proefperiode voor enkele maanden, weer niet geslaagd "retour � ...". Bij de verlenging van de gele kaart na 5 jaar mag er dan een herevaluatie komen. Na 5 jaar zou je je perfect moeten redden in het Nederlands, naast enkele versprekingen of enkele kleine grammaticale fouten. Maar iets in de zin van 'ikke oe ni goe begrijp' is weerom "retour �* ...". Op deze manier worden er tenminste nederlandskundige ouders gekweekt. Op het moment is de tijdelijke oranje kaart en de overgang naar een gele kaart een lachtertje. Normaal moet na huwelijk en dus ook de uitreiking van de oranje kaart binnen de twee weken de politie de samenwoonst komen controleren. Bij mij zijn ze pas na 4,5 maanden langsgekomen. Er is hier vrij weinig controle wat schijnhuwelijken dus in de hand werkt.

16 oktober 2006, 14:22	#24
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	In veel gevallen spreken de kinderen Nederlands en de ouders niet. Wanneer de ouders ergens een woning willen huren, dan nemen ze hun kinderen mee als tolk. Je kan dat een erge situatie vinden, maar het is tenminste een situatie die hoop op beterschap geeft: de kinderen kennen tenminste degelijk Nederlands. Maar nu wil men in Gent ervoor zorgen dat de kinderen eerst de taal van hun moeder kennen, eer ze Nederlands gaan leren. Zo zorg je ervoor dat de gebrekkige kennis van het Nederlands iets erfelijks wordt: iedere generatie wordt dan eerst in het Berbers/Arabisch/Lingala/Turks/... opgevoed, en heeft telkens het Nederlands pas als tweede taal.

16 oktober 2006, 14:47	#29
Online Banneling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Berichten: 8.192	60 procent van de Turken onder armoedegrens mh BRUSSEL- Liefst 58,9 procent van de personen van Turkse herkomst en 55,6 procent van de mensen van Marokkaanse origine in ons land hebben een inkomen dat onder de Europese armoedegrens van 777 euro per maand ligt. Dat blijkt uit de voorlopige resultaten van een onderzoek in opdracht van de Koning Boudewijnstichting. Van de Italianen in België leeft 21,5 procent onder de armoedegrens. Voor de autochtone Belgen is dat 10,16 procent. Uit de studie komt ook naar voor dat 38,7 procent van de personen van Turkse herkomst en 25 procent van de mensen van Marokkaanse origine maandelijks moeten rondkomen met minder dan 500 euro. Dat allochtonen een grotere armoederisico lopen, is onder meer te verklaren door hun lage scholingsgraad, hun gebrekkige kennis van het Nederlands en/of het Frans en de discriminatie die zij ondervinden op de arbeidsmarkt, in het onderwijs en bij huisvesting. Het is de eerste keer dan in België armoede bij personen van vreemde herkomst wordt onderzocht. DS 16.10.6 Tja, dat komt ervan als men Turks of Berbers belangrijker vindt om met opa en oma op vakantie te kunnen babbelen, dan de taal aan te leren van het gastvrouwland. 'Moederland' kunnen we België immers niet noemen mits voor de Marokkaanse en Turkse snel-Belgen Marokko en Turkije tot minstens de 39ste generatie het 'moederland' blijft. Gastvrouwland België blijft louter het uitkeringsland.