De Verfransing In Nederland - Pagina 2

Tantist · 29 oktober 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dan suggereer ik dat u wat beter leest want dat doe ik wel degelijk.

Krijg ik een cheque voor de plaatselijke optiek? Of een citaat, dat helpt ook

Kim · 29 oktober 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Krijg ik een cheque voor de plaatselijke optiek? Of een citaat, dat helpt ook

Ja zeg, je verwacht toch niet dat ik nu al mijn posts ga nakijken om jou een plezier te doen?

Zwartengeel · 29 oktober 2006, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is geen oninteressante vraag.

Weet iemand eigenlijk welk statuut de Zuidelijke Nederlanden in de periode van Napoleon hadden, ik weet
dat de Noordelijke Nederlanden tot 1806 een Bataafse Republiek waren, dan tot 1810 het koninkrijk Holland onder diens broer, en dan tot 1813 werkelijk deel van het keizerrijk.

De Zuidelijke Nederlanden waren integraal een deel van Frankrijk, van de officiële aanhechting in 1795 tot de val van Napoleon in 1814.

Tantist · 29 oktober 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is geen oninteressante vraag.

Weet iemand eigenlijk welk statuut de Zuidelijke Nederlanden in de periode van Napoleon hadden

Departementen, nl. Leie, Schelde, Dijle, Nedermaas, Twee Nethes, Wouden, Ourthe, Samber-en-Maas en Jemappes... Deel van Frankrijk, lang genoeg geannexeerd om een collaboratorsgeneratie voort te brengen die later amok zou maken in 1830.

Citaat:

Dat "konijn"

wel toen ie pas aankwam, het kan nadien nog verbeterd zijn he.

Als het met evenveel ijver is als Paola...

Naar het schijnt werd hij, toen hij na 1815 naar de Nederlanden terug keerde, hier en daar nog toegejuichd...

Citaat:

Maar dat argument vind ik dan weer vreemd. De oprichters van de Belgische staat waren Franstalig (en premiers als Charles Rogier ook). Hun staat was ook voornamelijk Nederlandstalig (het was de meerderheidstaal). Wat ging er hier dan mis? (Weet u trouwens echt ZEKER dat Willem I een Franstalige was?)

"Je maintiendrai"... De Oranjes zijn, zoals zoveel adelijke families, door en door Franstalig, al is dat nu wat veranderd. Willem II sprak zelfs bijna geen Nederlands en Willem I... die verkoos om de volkstaal de landstaal te maken, niet de taal van een kleine elite zoals in 1830. Het grote probleem is dat België geen land is, maar een concept. Een concept dat een deel van de Nederlanden Frans wil oriënteren. "La Belgique sera latine ou sera pas".

Citaat:

Wat ik wel weet is dat veel van de Belgische leden van het parlement in 1815-1830 enkel Frans spraken, en dat toen de meeste parlementsleden dit wel ook verstonden.

In de Eerste Kamer werd bijna uitsluitend Frans gesproken, terwijl in de Tweede Kamer alles door elkaar gesproken werd. Willem I had wel de gewoonte zich, hoewel Franstalig, altijd tot het parlement te richten in het Nederlands. Dat werd dan in het begin vertaald door enkele vriendelijke collegaparlementariërs voor de Nederlandsonkundigen, maar die werden door hun even sympathieke (ahum) collegae uitgelachen door hun Frans met poten op... Slechts een prelude van wat later zou gebeuren...

Tantist · 29 oktober 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja zeg, je verwacht toch niet dat ik nu al mijn posts ga nakijken om jou een plezier te doen?

Nee, maar het zou wel je geloofwaardigheid staven...

lomeanor · 29 oktober 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Beste vriend, er zijn Franstaligen in dit land die beter Nederlands spreken dan u.

Een dikke proficiat aan hen dan, Bob!

Jammer dat ik die mannen nog nooit ontmoet heb dan

lomeanor · 29 oktober 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja zeg, je verwacht toch niet dat ik nu al mijn posts ga nakijken om jou een plezier te doen?

Doe het voor ons, Kim, het zou ons een groot plezier doen.

aub?

Bovenbuur · 29 oktober 2006, 23:12

De oranjes Franstalig, best wel gek eigenlijk voor een Duitse familie...

Burry · 29 oktober 2006, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De oranjes Franstalig, best wel gek eigenlijk voor een Duitse familie...

Willem de Zwijger is wel als jongeling naar het Hof in Brussel gehaald...
De achttiende eeuw heeft overal in Europa de prinselijke (hogere) hoven sterk Fransdol, soms effectief Franstalig gemaakt.

Zijn die Oranjes trouwens later niet met Franse dames gehuwd?

Metternich · 29 oktober 2006, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De oranjes Franstalig, best wel gek eigenlijk voor een Duitse familie...

Alle koninklijke families waren franstalig, idem voor de Hohenzollern

Jaani_Dushman · 29 oktober 2006, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoeveel kans is er dat dat [De Verfransing In Nederland] ooit Gebeurt als men het niet in Vlaanderen kan tegen houden??

Daar hoef je niet bang voor te zijn. Als ze er na decenia proberen nog niet in slagen om "jus d'orange" op een verstaanbare manier uit te spreken, zal de verfransing er ook niet slagen.
Tenzij dat ze in Nederland een soort "Frallondais" gaan spreken...

Dimitri · 30 oktober 2006, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

"Je maintiendrai"... De Oranjes zijn, zoals zoveel adelijke families, door en door Franstalig, al is dat nu wat veranderd. Willem II sprak zelfs bijna geen Nederlands en Willem I...

Beetje ongenuanceerd. Volgens mij waren Willem van Oranje, Willem I en Willem II nu net de enige echt Franstalige Oranjes. Niet verwonderlijk, want juist zij zijn in het buitenland opgevoed en de internationale taal van de adel was destijds nu eenmaal Frans. Willem III was al Nederlandstalig en alle koninginnen daarna waren in niets van huis uit Franstalig. De huidige familie is met andere woorden door en door Nederlandstalig en dat is ze al vanaf Willem III en zeker vanaf Wilhelmina. Het Duits speelde de voorbije eeuw wat dat betreft een belangrijkere rol dan het Frans. Van Willem-Alexander en Maxima weet ik het niet, kan zijn dat ze onderling Engels praten omdat ze elkaar in die taal ook hebben leren kennen. Maar anderzijds zal Maxima vanwege haar positie ook wel inzien dat Nederlands spreken nuttiger is.

Dimitri · 30 oktober 2006, 10:36

Nederland - in het bijzonder Holland - heeft trouwens altijd een Franstalige minderheid gekend: de Waals-hervormden. Zij kwamen als Franstalige protestanten uit Wallonië op de vlucht voor de Spanjaarden en als Hugenoten uit Frankrijk op de vlucht voor de Franse koning. En zij organiseerden zich in eigen Waalse kerken en onderscheidden zich als Waals-hervormden van de Nederduits-hervormden. Nog altijd zijn er veertien Waalse kerken waar in het Frans wordt gepreekt. De achterban is in de loop der eeuwen en vooral in de twintigste eeuw sterk geslonken tot hooguit een paar honderd man, maar ze bestaan nog steeds.

En het zijn uiteraard perfect geïntegreerde mensen die in het dagelijks leven gewoon Nederlands spreken. Daar zouden hun Waalse en Franstalige collega's in Vlaanderen en Brussel nog een voorbeeld aan kunnen nemen!

Derk de Tweede · 30 oktober 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nederland - in het bijzonder Holland - heeft trouwens altijd een Franstalige minderheid gekend: de Waals-hervormden. Zij kwamen als Franstalige protestanten uit Wallonië op de vlucht voor de Spanjaarden en als Hugenoten uit Frankrijk op de vlucht voor de Franse koning. En zij organiseerden zich in eigen Waalse kerken en onderscheidden zich als Waals-hervormden van de Nederduits-hervormden. Nog altijd zijn er veertien Waalse kerken waar in het Frans wordt gepreekt. De achterban is in de loop der eeuwen en vooral in de twintigste eeuw sterk geslonken tot hooguit een paar honderd man, maar ze bestaan nog steeds.

En het zijn uiteraard perfect geïntegreerde mensen die in het dagelijks leven gewoon Nederlands spreken. Daar zouden hun Waalse en Franstalige collega's in Vlaanderen en Brussel nog een voorbeeld aan kunnen nemen!

Heb toevallig van de zomer op een braderie alhier met drie dames van de Alliance Francaise gesproken.
Eén van die dames (een Waalse) was een groot voorstander van het anexeren van Wallonie en Brussel door Frankrijk.
http://www.alliance-francaise.nl/

Jan Meuleman · 30 oktober 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Heb toevallig van de zomer op een braderie alhier met drie dames van de Alliance Francaise gesproken.
Eén van die dames (een Waalse) was een groot voorstander van het anexeren van Wallonie en Brussel door Frankrijk.
http://www.alliance-francaise.nl/

En zou Frankrijk dat wel willen?

Dimitri · 30 oktober 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Heb toevallig van de zomer op een braderie alhier met drie dames van de Alliance Francaise gesproken.
Eén van die dames (een Waalse) was een groot voorstander van het anexeren van Wallonie en Brussel door Frankrijk.
http://www.alliance-francaise.nl/

De AF lijkt me eenzelfde soort organisatie als het Goethe-Institut (www.goethe.de) voor het Duits. Waarschijnlijk werken er ook veel niet-Franstaligen voor die organisatie, bijv. docenten Frans. Anders zouden er nooit 34 locaties kunnen zijn, lijkt me. Of er moet ontzettend veel geld in gestoken worden door de Franse regering... met weinig resultaat dan, want ik kende de AF nog niet.

Tantist · 30 oktober 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De oranjes Franstalig, best wel gek eigenlijk voor een Duitse familie...

Tja... Zelfs de Romanovs spraken Frans aan het hof om chique te doen...

Derk de Tweede · 30 oktober 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De AF lijkt me eenzelfde soort organisatie als het Goethe-Institut (www.goethe.de) voor het Duits. Waarschijnlijk werken er ook veel niet-Franstaligen voor die organisatie, bijv. docenten Frans. Anders zouden er nooit 34 locaties kunnen zijn, lijkt me. Of er moet ontzettend veel geld in gestoken worden door de Franse regering... met weinig resultaat dan, want ik kende de AF nog niet.

De AF lijkt mij een rijkelui's clubje, in bepaalde kringen is het nog steeds chique om van Fransen en hun taal te houden.
Frankrijk is een mooi land, maar er wonen...............(cliché)

Kim · 30 oktober 2006, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nee, maar het zou wel je geloofwaardigheid staven...

Ik hoef mijn geloofwaardigheid op dit forum niet te bewijzen.

Weezer · 30 oktober 2006, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Beetje ongenuanceerd. Volgens mij waren Willem van Oranje, Willem I en Willem II nu net de enige echt Franstalige Oranjes. Niet verwonderlijk, want juist zij zijn in het buitenland opgevoed en de internationale taal van de adel was destijds nu eenmaal Frans. Willem III was al Nederlandstalig en alle koninginnen daarna waren in niets van huis uit Franstalig. De huidige familie is met andere woorden door en door Nederlandstalig en dat is ze al vanaf Willem III en zeker vanaf Wilhelmina. Het Duits speelde de voorbije eeuw wat dat betreft een belangrijkere rol dan het Frans. Van Willem-Alexander en Maxima weet ik het niet, kan zijn dat ze onderling Engels praten omdat ze elkaar in die taal ook hebben leren kennen. Maar anderzijds zal Maxima vanwege haar positie ook wel inzien dat Nederlands spreken nuttiger is.

Maxima spreekt perfect Nederlands. Daarom denk ik dat ze dat 'dus' ook wel thuis met Willem IV en de kinderen zal praten

. Het enige Franse wat je nog merkt bij de Oranjes is het 'U zij de glorie' dat op koninklijke begrafenissen altijd in het Frans gezongen wordt.

29 oktober 2006, 23:12	#28
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.425	De oranjes Franstalig, best wel gek eigenlijk voor een Duitse familie...

30 oktober 2006, 10:36	#33
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Nederland - in het bijzonder Holland - heeft trouwens altijd een Franstalige minderheid gekend: de Waals-hervormden. Zij kwamen als Franstalige protestanten uit Wallonië op de vlucht voor de Spanjaarden en als Hugenoten uit Frankrijk op de vlucht voor de Franse koning. En zij organiseerden zich in eigen Waalse kerken en onderscheidden zich als Waals-hervormden van de Nederduits-hervormden. Nog altijd zijn er veertien Waalse kerken waar in het Frans wordt gepreekt. De achterban is in de loop der eeuwen en vooral in de twintigste eeuw sterk geslonken tot hooguit een paar honderd man, maar ze bestaan nog steeds. En het zijn uiteraard perfect geïntegreerde mensen die in het dagelijks leven gewoon Nederlands spreken. Daar zouden hun Waalse en Franstalige collega's in Vlaanderen en Brussel nog een voorbeeld aan kunnen nemen!