Friesland moet onafhankelijk worden

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel ik dacht dat de stad toen het deel uitmaakte van Pruisen (en Duitsland op het einde) zo goed als volledig Duitstalig was, maar dat na het einde van de Tweede Wereldoorlog de Russen er binnenvielen, wat een massale evacuatie en/of expulsie van Duitsers tot gevolg had. Als de meerderheid Russisch spreekt en zich ook zo voelt, zou ik niet begrijpen waarom ze VOOR zouden stemmen, of mis ik iets?
Mijn punt was, als je ergens binnenvalt en een migratie stimuleert is een referendum niet zo eerlijk...

Ik vermoed dat ze dat vooral zouden willen omwille van economische en praktische motieven. Dan zouden ze immers deel gaan uitmaken van de EU en niet langer een exclave van Rusland binnen diezelfde EU zijn, wat tegenwoordig voor de plaatselijke bevolking vooral veel praktische problemen meebrengt (wie naar het moederland Rusland moet, dient bijvoorbeeld twee keer de EU-grenzen te overschrijden). Voor zover ik weet is er tegenwoordig in deze wel ergens een speciale regeling voorzien, maar het blijft natuurlijk een omslachtige situatie. En er is natuurlijk ook het feit dat de plaatselijke economie het wellicht zwaar heeft om tegen de eengemaakte markt van de buurlanden op te boksen.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Spreken ze allemaal eigenlijk vlot Nederlands? Ik bedoel : stel een Fries komt naar Gent of zo, zal ie Engels verkiezen?

Maar als alles in Friesland tweetalig is, is er dan geen vernederlandsing aan de hand? Dorpjes die vollopen met Nederlandstaligen die geen Fries leren en alles wat ze maar willen ook in het Fries krijgen? Kortom, is het zoals HIER?
En hebben die mensen niet een beetje een achterstand? Wij leren in Vlaanderen Frans, Engels en wat Duits (wel ik toch, ik deed ASO). Wat leren zij?

De Friezen die ik ken, spreken net zo vlot Nederlands als ik. Overlaatst ben ik nog naar een bruiloft van een oud studiegenoot geweest in Heerenveen. Toen we vanaf het station de kerk niet konden vinden, werden we tot twee keer toe in keurig Nederlands te woord gestaan door zowel de plaatselijke jeugd als een oud vrouwtje. De kerkdienst was (uiteraard) ook gewoon in het Nederlands. Niks geen indianenverhalen als ze zouden weigeren Nederlands te spreken of zo. Die zullen er wellicht ook nog wel zijn, maar dat is een uitstervend ras.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel ik dacht dat de stad toen het deel uitmaakte van Pruisen (en Duitsland op het einde) zo goed als volledig Duitstalig was, maar dat na het einde van de Tweede Wereldoorlog de Russen er binnenvielen, wat een massale evacuatie en/of expulsie van Duitsers tot gevolg had. Als de meerderheid Russisch spreekt en zich ook zo voelt, zou ik niet begrijpen waarom ze VOOR zouden stemmen, of mis ik iets?
Mijn punt was, als je ergens binnenvalt en een migratie stimuleert is een referendum niet zo eerlijk...

Dat klopt, Kaliningrad (genoemd naar de minister-president van de Sovjet-Unie onder Stalin, eigenlijk schandalig dat die naam nog gebruikt wordt) werd aan het eind van WOII volledig etnisch gezuiverd. Het moest een modelstad worden waarvoor mensen uit de hele Sovjet-Unie werden geselecteerd. Maar nu ligt het als enclave in de EU, waar de bevolking maar wat graag bij zou horen. Dus als ze via Duitsland bij de EU zouden kunnen komen, denk ik dat veel mensen er wel voor zouden stemmen.

Overigens schijnt Rusland de stad na de val van het IJzeren Gordijn aan Duitsland te hebben aangeboden, maar zou de Duitse regering vriendelijk bedankt hebben. Ik meen dit ergens eens te hebben gelezen, maar weet niet meer waar.

Spreken ze allemaal eigenlijk vlot Nederlands? Ik bedoel : stel een Fries komt naar Gent of zo, zal ie Engels verkiezen?

Nee, natuurlijk niet. Zoals gezegd zijn de meeste scholen zelfs Nederlandstalig. Maar er zijn natuurlijk wel mensen die in hun dagelijks leven alleen maar Fries spreken en daarom iets minder vlot Nederlands spreken. Maar daar moet je je niet teveel bij voorstellen, vergeleken met wat Franstaligen in Vlaanderen presteren spreken alle Friezen perfect Nederlands.

Even voor de duidelijkheid: niet alle Friezen zijn Friestalig. De provincie heeft bijna 650.000 inwoners en daarvan hebben er ongeveer 350.000 Fries als eerste taal. In enkele van de 11 steden, waaronder vooral Leeuwarden, wordt Stadsfries gesproken, een Nederlands dialect dat is ontstaan toen de Friese bevolking door de handelscontacten Nederlands probeerde te spreken. Het is Nederlands op z'n Fries uitgesproken en wordt door Friestaligen nogal laag gewaardeerd. Daarnaast wordt in het zuidoosten van de provincie, in de gemeenten Oost- en Weststellingwerf, Stellingwerfs gesproken. Dat is dan weer een Nedersaksisch dialect, net als Gronings, Drents, Sallands, Twents, Achterhoeks en Veluws. En op twee van de vier Friese Waddeneilanden (Vlieland en Ameland) wordt ook geen Fries gesproken. Tot slot heb je de gemeente Het Bildt, een polder en gemeente in het noorden van de provincie die na de inpoldering is bevolkt met mensen uit Holland, waar Bildts gesproken wordt, een Nederlands dialect met Friese invloeden.

In het Stellingwerfse taalgebied zul je nergens Fries tegenkomen, niet bij de overheid en niet op school (daar wordt het vak Heemkunde gegeven in plaats van Fries). In Het Bildt en op Vlieland en Ameland ook niet.

Maar als alles in Friesland tweetalig is, is er dan geen vernederlandsing aan de hand? Dorpjes die vollopen met Nederlandstaligen die geen Fries leren en alles wat ze maar willen ook in het Fries krijgen? Kortom, is het zoals HIER?
En hebben die mensen niet een beetje een achterstand? Wij leren in Vlaanderen Frans, Engels en wat Duits (wel ik toch, ik deed ASO). Wat leren zij?

In Friesland wordt hetzelfde onderwijs gegeven als in de rest van Nederland, dus met alleen Nederlands en tegenwoordig Engels als verplicht vak voor het eindexamen en daarnaast Duits, Frans en dus Fries verplicht in de eerste jaren van de middelbare school. Daarna zijn dat keuzevakken, maar het is wel mogelijk om eindexamen Fries te doen. Alle middelbare scholen zijn Nederlandstalig.

Op de Nederlandstalige basisscholen wordt Fries als vak gegeven, maar net als in de rest van Nederland wordt in de hoogste klassen van de basisschool ook begonnen met het vak Engels. Op de tweetalige basisscholen wordt de helft van de lessen in het Nederlands en de andere helft in het Fries gegeven. Een verschil in instructietaal, maar het lesprogramma blijft gelijk.

Er is in Friesland wel een zekere toestroom van mensen uit de Randstad, net als elders in het noorden. En daar zijn soms wel integratieproblemen, maar het wordt sterk aangemoedigd om taallessen te nemen. De Nederlandse taalwetgeving in Friesland gaat uit van redelijkheid en respect voor elkaars taal. Immigranten worden geacht het tweetalige karakter te respecteren. Er is enkele jaren geleden een Hollands echtpaar geweest dat op een gemeentelijke informatieavond een Friestalige wethouder van de FNP (Fryske Nasjonale Partij) trof die weigerde om hen in het Nederlands te woord te staan. Het echtpaar spande een rechtszaak aan, maar verloor: de rechter oordeelde dat na enkele jaren in Friesland te hebben gewoond redelijkerwijs verwacht mocht worden dat het echtpaar op z'n minst Fries zou kunnen verstaan.
Onaangepaste mensen zul je altijd hebben natuurlijk, maar Nederlanders zijn over het algemeen geneigd om zich wel aan te passen aan de omgeving en Fries is voor velen een leuke taal om te leren. De kinderen van Nederlandstalige ouders zullen alleen nooit Friestalige kinderen worden natuurlijk.

[Hertog van Gelre]

Nog een kleine aanvulling op het uitgebreide en complete betoog van Dimitri:
Bestuurders van buiten de provincie die in Friesland worden gestationeerd worden geacht de friese taal te leren. En dat doen ze ook van harte. Het wordt bij ons als onfatsoenlijk en 'not-done' (om maar eens een goede friese uitdrukking te gebruiken) om dat niet te doen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het concept van elk jaar een zak geld krijgen en zelf mogen bepalen wat daarmee te doen, onderwijl de geldgever nog wat afvallend zonder dat deze ooit ingrijpt in het wanbestuur (een beknopte samenvatting van de relatie tussen de Nederlandse Antillen en Nederland in de voorbije 35 jaar)...

Ah... Ik dacht dat je net de relatie tussen het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de rest van Vlaanderen beschreven had.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat klopt, Kaliningrad (genoemd naar de minister-president van de Sovjet-Unie onder Stalin, eigenlijk schandalig dat die naam nog gebruikt wordt) werd aan het eind van WOII volledig etnisch gezuiverd. Het moest een modelstad worden waarvoor mensen uit de hele Sovjet-Unie werden geselecteerd. Maar nu ligt het als enclave in de EU, waar de bevolking maar wat graag bij zou horen. Dus als ze via Duitsland bij de EU zouden kunnen komen, denk ik dat veel mensen er wel voor zouden stemmen.

Ze spreken wel geen Duits. En heeft Kaliningrad niet ook iets te maken met de eeuwige Russische obsessie met niet dichtvriezende havens?

Overigens schijnt Rusland de stad na de val van het IJzeren Gordijn aan Duitsland te hebben aangeboden, maar zou de Duitse regering vriendelijk bedankt hebben. Ik meen dit ergens eens te hebben gelezen, maar weet niet meer waar.

Jammer, het zou interessant zijn moest je die bron nog weten. Want het gebeurt wel, zulke aanbiedingen die geweigerd worden, Egypte zou ook de Gazastrook geweigerd hebben na de Camp David akkoorden.

Er is in Friesland wel een zekere toestroom van mensen uit de Randstad, net als elders in het noorden. En daar zijn soms wel integratieproblemen, maar het wordt sterk aangemoedigd om taallessen te nemen. De Nederlandse taalwetgeving in Friesland gaat uit van redelijkheid en respect voor elkaars taal. Immigranten worden geacht het tweetalige karakter te respecteren. Er is enkele jaren geleden een Hollands echtpaar geweest dat op een gemeentelijke informatieavond een Friestalige wethouder van de FNP (Fryske Nasjonale Partij) trof die weigerde om hen in het Nederlands te woord te staan. Het echtpaar spande een rechtszaak aan, maar verloor: de rechter oordeelde dat na enkele jaren in Friesland te hebben gewoond redelijkerwijs verwacht mocht worden dat het echtpaar op z'n minst Fries zou kunnen verstaan.
Onaangepaste mensen zul je altijd hebben natuurlijk, maar Nederlanders zijn over het algemeen geneigd om zich wel aan te passen aan de omgeving en Fries is voor velen een leuke taal om te leren. De kinderen van Nederlandstalige ouders zullen alleen nooit Friestalige kinderen worden natuurlijk.

De eerste schepen van Leuven heeft eens bijna klacht ingediend omdat er in een winkeltje in Leuven een kassierster werkte die geen Nederlands sprak. Het kan fascistisch lijken maar eens je zoiets toelaat is Vlaanderen gewoon weg. Zou ik mogen in Friesland een restaurant beginnen of een bakkerij of zoiets zonder ook maar een woord Fries te spreken?

Het lijkt me voor de rest bijna te mooi om waar te zijn. Het feit dat er onderwijs in het Nederlands beschikbaar is en dat iedereen er Nederland spreekt zou me doen vermoeden dat Friesland een vogel voor de kat is... net zoals de Vlaamse Rand... en toch lijkt men respect te hebben, en niet het soort een-richting-respect dat men hier normaal vindt.
Wat is het geheim??!



Wel hoewel ik er als ik het hoor op dit moment niet zoveel van begrijp, lijkt het op papier wel redelijk goed op Nederlands. Het is duidelijk een verwante taal. Daarmee dat de aanpassing misschien ook niet zo moeilijk is (is het eigenlijk mogelijk om met een Fries te spreken als iedereen gewoon een propere vorm van zijn moedertaal spreekt?) Franstaligen daarentegen trekken zich van die verwantschap niks aan en noemen zichzelf de redders (echt waar! ) van Vlaanderen die een eenheidstaal hebben aangeboden. Dat het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden een veel betere want meer verwante zou aangeboden hebben vergeten ze blijkbaar graag.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ze spreken wel geen Duits. En heeft Kaliningrad niet ook iets te maken met de eeuwige Russische obsessie met niet dichtvriezende havens?

In de Koude Oorlogtijd was Kaliningrad een voor buitenlanders verboden gebied, vanwege de aanwezigheid van de marine. Maar tegenwoordig is de haven aan het wegkwijnen. Rusland heeft natuurlijk niet veel meer te zoeken in de Oostzee.

De eerste schepen van Leuven heeft eens bijna klacht ingediend omdat er in een winkeltje in Leuven een kassierster werkte die geen Nederlands sprak. Het kan fascistisch lijken maar eens je zoiets toelaat is Vlaanderen gewoon weg. Zou ik mogen in Friesland een restaurant beginnen of een bakkerij of zoiets zonder ook maar een woord Fries te spreken?

Natuurlijk, een Fries mag in Amsterdam ook een Friestalig restaurant beginnen, daar bestaan geen wetten voor. De vraag is natuurlijk of hij veel klandizie krijgt daar. Maar met alleen Nederlands in Friesland kom je overal. Het ligt er wel aan waar dat restaurant of die bakkerij te vinden is: in de steden is het geen enkel probleem als je geen Fries spreekt, maar in een dorp in het Friese taalgebied zouden de klanten het misschien niet op prijs stellen als ze Nederlands moeten spreken omdat jij het vertikt Fries te leren. Andersom word je als Nederlandstalige klant wel netjes in het Nederlands geholpen hoor, je hoeft als toerist geen vertaalboekje mee te nemen.

Het lijkt me voor de rest bijna te mooi om waar te zijn. Het feit dat er onderwijs in het Nederlands beschikbaar is en dat iedereen er Nederland spreekt zou me doen vermoeden dat Friesland een vogel voor de kat is... net zoals de Vlaamse Rand... en toch lijkt men respect te hebben, en niet het soort een-richting-respect dat men hier normaal vindt.
Wat is het geheim??!

De trots voor de eigen taal denk ik, en de wens om die te behouden. Ook de Nederlandstalige Friezen zijn voor behoud en ondersteuning van het Fries. En de immigranten wonen natuurlijk niet zoals in de Vlaamse rand allemaal bij elkaar. Integendeel: het gaat vaak om mensen die op het platteland wonen in woonboerderijen. Dan moet je je wel helemaal in je eentje afzonderen als je niet wil integreren.

De Nederlandse druk ontstaat zoals gezegd vooral door naar Nederlandse media te kijken, door onderwijs in het Nederlands en contacten met de rest van Nederland (Friesland is geen eiland natuurlijk, vandaar dat het idee van deFriezen nogal wat praktische bezwaren oplevert). Maar als je het onderwijs als voorbeeld neemt: veel ouders zouden tegen een verfriesing zijn, uit angst voor een slechtere kennis van het Nederlands. Het is dus moeilijk om een evenwicht te vinden tussen principe (bescherming van het Fries) en realiteit (belang van het Nederlands).

Wel hoewel ik er als ik het hoor op dit moment niet zoveel van begrijp, lijkt het op papier wel redelijk goed op Nederlands. Het is duidelijk een verwante taal. Daarmee dat de aanpassing misschien ook niet zo moeilijk is (is het eigenlijk mogelijk om met een Fries te spreken als iedereen gewoon een propere vorm van zijn moedertaal spreekt?) Franstaligen daarentegen trekken zich van die verwantschap niks aan en noemen zichzelf de redders (echt waar! ) van Vlaanderen die een eenheidstaal hebben aangeboden. Dat het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden een veel betere want meer verwante zou aangeboden hebben vergeten ze blijkbaar graag.

Je kan wat oefenen door op www.omropfryslan.nl te kijken, de provinciale omroep. Een populaire dramaserie die ook al op de Nederlandse tv en op BVN is uitgezonden, is Baas Boppe Baas. Je kunt die serie online bekijken.

Fries lijkt inderdaad erg op Nederlands en heeft ook veel Nederlandse leenwoorden. Het is taalkundig gezien een aparte taal, maar wijkt in werkelijkheid niet meer af van het Nederlands dan bijv. de Nedersaksische, Limburgse of West-Vlaamse dialecten.

[Derk de Tweede]

Vergeet niet dat Vlieland door de Duitse bezettingsmacht aan Vlieland is gegeven.
Een foto van mijn werkzaamheden op Vlieland:

[IMG][/IMG]

[Hans1]

De gemiddelde Fries wil nederlander zijn. Zelfs de FNP wil dat. Een referendum is altijd een goede zaak maar het zal inderdaad het niveau BUB zijn dat ervoor is. Verder is er geen taalverdrukking. Fries land is officieel tweetalig. Sterker nog, de nationale overheid stimuleert het friestalig onderwijs.
Dan is er hier a fortiori geen onderdrukking van de Nederlandstaligen want die hebben zelfs een ééntalig gebied met eigen regering en eigen parlement.

Friesland mag onafhankelijk worden als daar een meerderheid voor is. Misschien is die daar wel. Hier is alleszins geen meerderheid voor een Vlaemsch republiekje, verre van. Misschien eerder nog voor de onafhankelijkheid van Limburg.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De gemiddelde Fries wil nederlander zijn. Zelfs de FNP wil dat. Een referendum is altijd een goede zaak maar het zal inderdaad het niveau BUB zijn dat ervoor is. Verder is er geen taalverdrukking. Fries land is officieel tweetalig. Sterker nog, de nationale overheid stimuleert het friestalig onderwijs.
Dan is er hier a fortiori geen onderdrukking van de Nederlandstaligen want die hebben zelfs een ééntalig gebied met eigen regering en eigen parlement.

Friesland mag onafhankelijk worden als daar een meerderheid voor is. Misschien is die daar wel. Hier is alleszins geen meerderheid voor een Vlaemsch republiekje, verre van. Misschien eerder nog voor de onafhankelijkheid van Limburg.

Waar wordt dat pretpark Bubbelland eigenlijk gebouwd?

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waar wordt dat pretpark Bubbelland eigenlijk gebouwd?

Op het eiland Aristoteles.

[Breda]

verrek op dat eiland heb ik net een huis gebouwd , kan ik me koffers al gaan inpakken

[Hans1]

Typisch voor flaminganten om kinderachtig te beginnen doen wanneer men met harde feiten en argumenten komt aandraven.

In serieuze peilingen halen separatisten in België nooit meer dan 20%.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Typisch voor flaminganten om kinderachtig te beginnen doen wanneer men met harde feiten en argumenten komt aandraven.

In serieuze peilingen halen separatisten in België nooit meer dan 20%.

Wikipedia leert ons het volgende:

In Vlaanderen is een heterogene beweging actief, die Vlaanderen meer autonomie wil bezorgen. Deze beweging is zeer divers en bestaat uit verschillende strekkingen, en ook fracties in de bestaande traditionele partijen. Zo is er een afscheidingsbeweging met partijen en verenigingen, zoals Vlaams Belang, N-VA en VVB. Afhankelijk van de opiniepeiler wordt de aanhang van de afscheidingsbeweging in dit geheel tussen de 13 en de 51% van de bevolking geschat.

Hoe bent u zeker van die max 20%, doorluchtige Voorzitter-Leider?
Zal u met ons mee de eis stellen tot een referendum zodat dit kan worden opgeklaard?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Typisch voor flaminganten om kinderachtig te beginnen doen wanneer men met harde feiten en argumenten komt aandraven.

Ha! Zowel Derk de Tweede als Weezer als Breda zijn nu juist géén flaminganten...
Deze kinderachtige mensen zijn....unitarist. Nederlander, wel te verstaan.

Ennuh, Ik heb geen hard feit gezien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vergeet niet dat Vlieland door de Duitse bezettingsmacht aan Vlieland is gegeven.
Een foto van mijn werkzaamheden op Vlieland:

[IMG][/IMG]

En welk van dat langharig werkschuw tuig ben jij?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En welk van dat langharig werkschuw tuig ben jij?

Ik nam de foto, maar mijn haar was toen net zo lang als van mijn maat "Mien", links op de foto.
Bovendien reed ik in een Centurion en niet in zo'n Franse kattenbak (AMC)

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dan is er hier a fortiori geen onderdrukking van de Nederlandstaligen want die hebben zelfs een ééntalig gebied met eigen regering en eigen parlement.

Friesland mag onafhankelijk worden als daar een meerderheid voor is. Misschien is die daar wel. Hier is alleszins geen meerderheid voor een Vlaemsch republiekje, verre van. Misschien eerder nog voor de onafhankelijkheid van Limburg.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ha! Zowel Derk de Tweede als Weezer als Breda zijn nu juist géén flaminganten...
Deze kinderachtige mensen zijn....unitarist. Nederlander, wel te verstaan.

Ennuh, Ik heb geen hard feit gezien.

Kinderachtig..............Unitarist.........Nederl ander..........nope staat niet in me Politics.be CV

[Stef Leeuwenhart]

De toekomst is een confederale Nederlandse staat met 3 deelstaten: Holland (huidig Nederland zonder Friesland) Fryslan en Vlaanderen.