Vlaanderen bij Nederland: praktisch niet haalbaar?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Daar had ik het van het weekend nog over met een Vlaamse vriend van me. Waarom gaan Vlamingen er op voorhand vanuit onderdrukt te worden door den Ollanders?

Omwille van het enige daadwerkelijke verschil met "Ollanders": wij hebben over het algemeen een minderwaardigheidscomplex, "Ollanders" niet. Elke Vlaming zonder dat minderwaardigheidscomplex is in feite een "Ollander"...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Vlaanderen bij Nederland voegen zou mijn inziens veel beter dan een "Vlaams republikse".
Maar aangezien nogal wat van mijn mede-Vlamingen een typische keuterboerkensmentaliteit hebben, lijkt zo'n plan mij niet echt succesvol.

Wel, ik denk dat je nog eens gelijk zou kunnen hebben ook...

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Omwille van het enige daadwerkelijke verschil met "Ollanders": wij hebben over het algemeen een minderwaardigheidscomplex, "Ollanders" niet. Elke Vlaming zonder dat minderwaardigheidscomplex is in feite een "Ollander"...

nt

[evilbu]

Goeie vraag!

Een onvoorwaardelijke en onmiddellijke aanhechting, daar ben ik niet voor te vinden. Maar nauwere banden lijken me in elk geval wel goed mogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb het vaak gezegd, maar ik denk dat best het bestaande model binnen het Koninkrijk der Nederlanden, met verschillende autonome landen die alleen op een aantal kernpunten samenwerken, gebruikt kan worden om Vlaanderen en Nederland langzaam naar elkaar toe te laten groeien.

Goed, Dimitri en andere Nederlanders zijn er ook ondertussen.
Ik heb het al vaak gezegd, de voornaamste knelpunten zijn :

1. onderwijs
2. gezondheidzorg

Het onderwijs in Nederland lijkt me niet zo goed als het onderwijs in Vlaanderen. Ik zag er trouwens onlangs deze NOVA reportage over :
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...ctArchiveDay=2
Ik heb gehoord van mensen die in Nederland voor de klas staan dat de discipline er inderdaad soms ver te zoeken is (voeten op de bank, stoel omdraaien om praatje te slaan terwijl de leerkracht iets op het bord schrijft, dat was toch zo niet bij mij)
En dit heb ik al vaak gezegd : loting om te mogen beginnen aan de studies geneeskunde is echt DOM. Als er niet genoeg plaatsen zijn, organiseer je toch gewoon een examen? Zo verspil je tijd van mensen die het niet aankunnen (of niet gemotiveerd zijn), talent van mensen die het wel kunnen en willen, en geld van studenten en de staat.....
Elk jaar zien we Nederlanders naar Leuven en Gent komen.

Dat brengt me dan op de gezondheidszorg. Dimitri heeft me al verteld dat die in Nederland niet slechter is, en zelfs beter als het op de verspreiding van bacteriën in ziekenhuizen aankomt. Er is echter duidelijk een tekort. Ik hoor horrorverhalen over huisbezoeken die verschrikkelijk veel kosten. Ik ken een meisje dat als klein kindje 40 graden koorts had en de dokter zei dat ze "wat water moest drinken".
Ik ken ook mensen die bevielen van een kind en diezelfde dag nog werden buitengewerkt uit het ziekenhuis! Er is gewoon te weinig plaats (er is dan wel een soort "hotel" waar je heen kan). Je ziet ook veel Nederlanders naar Vlaanderen komen voor zulke problemen.
Ook hoor ik ook een vreemd systeem waarbij de dokter zelf met een leeg doosje naar de apotheker gaat om het op te vullen.

Als je Vlaanderen en Nederland onmiddellijk een maakt, vrees ik dus voor een plundering van onderwijs en gezondheidszorg.

Nu wel niet denken dat ik iets tegen Nederlanders heb of zo, en dat dat een volk is waarmee we niks gemeen hebben kan ik niet geloven.

Van Nederlanders valt ook heel wat te leren (denk maar aan hun waterwerken), en er wordt vaak gezegd dat de werken in Nederland waterlast zouden kunnen overdragen naar Vlaanderen...

En niet vergeten dat het Koninklijk Paleis in Brussel, het kanaal Gent-Terneuzen, de universiteit van Gent, allemaal projecten zijn van tijdens het VKN.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Goeie vraag!

Een onvoorwaardelijke en onmiddellijke aanhechting, daar ben ik niet voor te vinden. Maar nauwere banden lijken me in elk geval wel goed mogelijk.

Goed, Dimitri en andere Nederlanders zijn er ook ondertussen.
Ik heb het al vaak gezegd, de voornaamste knelpunten zijn :

1. onderwijs
2. gezondheidzorg

Het onderwijs in Nederland lijkt me niet zo goed als het onderwijs in Vlaanderen. Ik zag er trouwens onlangs deze NOVA reportage over :
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...ctArchiveDay=2
Ik heb gehoord van mensen die in Nederland voor de klas staan dat de discipline er inderdaad soms ver te zoeken is (voeten op de bank, stoel omdraaien om praatje te slaan terwijl de leerkracht iets op het bord schrijft, dat was toch zo niet bij mij)
En dit heb ik al vaak gezegd : loting om te mogen beginnen aan de studies geneeskunde is echt DOM. Als er niet genoeg plaatsen zijn, organiseer je toch gewoon een examen? Zo verspil je tijd van mensen die het niet aankunnen (of niet gemotiveerd zijn), talent van mensen die het wel kunnen en willen, en geld van studenten en de staat.....
Elk jaar zien we Nederlanders naar Leuven en Gent komen.

Dat brengt me dan op de gezondheidszorg. Dimitri heeft me al verteld dat die in Nederland niet slechter is, en zelfs beter als het op de verspreiding van bacteriën in ziekenhuizen aankomt. Er is echter duidelijk een tekort. Ik hoor horrorverhalen over huisbezoeken die verschrikkelijk veel kosten. Ik ken een meisje dat als klein kindje 40 graden koorts had en de dokter zei dat ze "wat water moest drinken".

1) Dit is waar, vooral op het VMBO (laagste middelbaar onderwijs) valt een gigantische inhaalslag te halen. We leren ze tenslotte niet een uitkering aanvragen.

2) Is inderdaad dom, waarschijnlijk is er een lerarentekort, te weinig geld of wat dan ook. Ik geloof dat de regering ervan uitgaat dat dit makkelijk weg te werken is door deze leerlingen naar het buitenland te sturen. (studiefinanciering= erg makkelijk mee te nemen!)

3) In Nederland zijn er grote wachtlijsten en een tekort aan personeel om een hele simpele reden: Vlaanderen is liberaler.
In Nederland worden ziektekostenverzekeringen via de staat geregeld. Omdat er maximumprijzen voor zorg zijn ingesteld is het aanbod van zorg lager. In Vlaanderen ligt deze dus hoger omdat jullie (waarschijnlijk) meer voor je zorgverzekering betalen. Omdat wij dus een maximumprijs betalen is de het aanbod dat leveranciers willen bieden voor deze prijs lager. Liberalisering van de zorgsector lijkt me dus de enige optie.

[Jantje]

De vraag of Vlaanderen ooit bij Nederland gaat en welke problemen er dan zouden moeten opgelost worden, is volgens mij totaal belachelijk.
Men is immers bezig om alle EU landen te laten oplossen in de EU en er een Unie van gewesten van te maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag of Vlaanderen ooit bij Nederland gaat en welke problemen er dan zouden moeten opgelost worden, is volgens mij totaal belachelijk.
Men is immers bezig om alle EU landen te laten oplossen in de EU en er een Unie van gewesten van te maken.

Dat is juist een argument vóór, want dan hebben we een grotere stem in de EU, en kunnen we misschien eindelijk een EuroNews in het Nederlands zien, om maar eens iets te noemen! Als Vlaanderen dan toch bij Nederland zou moeten, doe dan gelijk Wallonië er trouwens ook maar bij, hebben we de club van voor 1830 weer bij elkaar.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is juist een argument vóór, want dan hebben we een grotere stem in de EU, en kunnen we misschien eindelijk een EuroNews in het Nederlands zien, om maar eens iets te noemen! Als Vlaanderen dan toch bij Nederland zou moeten, doe dan gelijk Wallonië er trouwens ook maar bij, hebben we de club van voor 1830 weer bij elkaar.

Hela! Misschien was Wallonië in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden opnemen DE GROTE FOUT in 1815. Wie weet.. het had misschien allemaal anders kunnen gaan!
Serieus, Vlaams-nationalisten spannen zich echt niet in om onmiddellijk daarna weer in een land met die Walen te zitten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hela! Misschien was Wallonië in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden opnemen DE GROTE FOUT in 1815. Wie weet.. het had misschien allemaal anders kunnen gaan!
Serieus, Vlaams-nationalisten spannen zich echt niet in om onmiddellijk daarna weer in een land met die Walen te zitten.

Vlamingen willen toch van Wallonië afscheiden door problemen als verfransing, transfers en corruptie? Dat kan in zo'n staat allemaal afgesproken worden. Strenge taalregels, harde straffen op corruptie en zichtbare transfers naar achterstandsgebieden. Bovendien ben ik voor het federaliseren van alle provincies (en het herindelen ervan) zodat er meer concurrentie tot stand komt (federale regering is alleen nachtwakerstaat) en betere profilering. Dat is namelijk altijd de troef geweest van de Nederlanden: de veelzijdigheid. Waarom denkt u dat een Groninger en een Limburger het toch goed met elkaar kunnen vinden?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlamingen willen toch van Wallonië afscheiden door problemen als verfransing, transfers en corruptie? Dat kan in zo'n staat allemaal afgesproken worden. Strenge taalregels, harde straffen op corruptie en zichtbare transfers naar achterstandsgebieden. Bovendien ben ik voor het federaliseren van alle provincies (en het herindelen ervan) zodat er meer concurrentie tot stand komt (federale regering is alleen nachtwakerstaat) en betere profilering. Dat is namelijk altijd de troef geweest van de Nederlanden: de veelzijdigheid. Waarom denkt u dat een Groninger en een Limburger het toch goed met elkaar kunnen vinden?

Wel Nederlanders kunnen vaak niet zo goed Frans. Massaal Nederlanders importeren naar de Vlaamse Rand, Voeren en de kust is dus de boodschap, met fiscale voordelen als ze echt geen letter Frans kunnen.

Maar voor de rest.... ziet dat verhaal er niet zo goed uit. Wallonië zou het niet accepteren en de Vlamingen ook niet.
Trouwens een federalisering binnen Vlaanderen zie ik ook niet zitten. Ik vind het nu al belachelijk dat er kieskringen voor het Vlaams Gewest zijn. Waarom kan ik niet op Leterme, Dewael of de Wever stemmen??

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel Nederlanders kunnen vaak niet zo goed Frans. Massaal Nederlanders importeren naar de Vlaamse Rand, Voeren en de kust is dus de boodschap, met fiscale voordelen als ze echt geen letter Frans kunnen.

Maar voor de rest.... ziet dat verhaal er niet zo goed uit. Wallonië zou het niet accepteren en de Vlamingen ook niet.
Trouwens een federalisering binnen Vlaanderen zie ik ook niet zitten. Ik vind het nu al belachelijk dat er kieskringen voor het Vlaams Gewest zijn. Waarom kan ik niet op Leterme, Dewael of de Wever stemmen??

Ik kan begrijpen dat men in Vlaanderen federaties zat is.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlamingen willen toch van Wallonië afscheiden door problemen als verfransing, transfers en corruptie?

Eeuh, SOMMIGE Vlamingen willen afscheiden van Wallonie.
De MEESTEN voelen zich beter als Belg en hebben weinig boodschap aan spielereien zoals Groot Nederland, Heel Nederland, Vlaamse republiek en titti quanti

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Eeuh, SOMMIGE Vlamingen willen afscheiden van Wallonie.
De MEESTEN voelen zich beter als Belg en hebben weinig boodschap aan spielereien zoals Groot Nederland, Heel Nederland, Vlaamse republiek en titti quanti

Ja, OK. Ik heb het nu even over de Vlamingen, die willen afscheiden.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag of Vlaanderen ooit bij Nederland gaat en welke problemen er dan zouden moeten opgelost worden, is volgens mij totaal belachelijk.
Men is immers bezig om alle EU landen te laten oplossen in de EU en er een Unie van gewesten van te maken.

Dat vind ik dus ook. Aan de ene kant spreekt men van een federatie van allemaal totaal verschillende landen en volkeren wier enige overeenkomst een geografische ligging is en dat gaat blijkbaar vanzelf, automatisch, zonder problemen en daar moet men voor zijn of men is een fascist.

Maar de hereniging (dus niet vereniging) van volkeren die nauw verwant zijn, meer overeenkomen dan verschillen, dezelfde structuren en zeden hebben en waarvan 80% nog dezelfde taal spreekt ook, dat gaat gepaard met grote moeilijkheden, is onmogelijk en als men er wel voor is, is men fascist...

Merk het belachelijke van die affaire...

[Breda]

allemaal leuk en aardig die ideëen , maar begin eerst maar Nederland al Federaal te maken , jullie spreken toch van Directe Democratie en Eerlijke Democratie , Minder macht van Den Haag , meer voor de Regio's , tijd dat de Hollanders in zien dat Noord Brabant wel degelijk belangrijk is voor Nederland & Vlaanderen , tijd om de rest van Nederland wakker te schudden

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...

Racist.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Eeuh, SOMMIGE Vlamingen willen afscheiden van Wallonie.
De MEESTEN voelen zich beter als Belg en hebben weinig boodschap aan spielereien zoals Groot Nederland, Heel Nederland, Vlaamse republiek en titti quanti

Ok, kom nu maar met de bewijzen. Ik haal de peiling van de SK aan, die bewijst dat 51% Vlamingen separatist is, en de verkiezingsuitslagen van VB en N-VA, die samen neerkomen op een 32%.

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

allemaal leuk en aardig die ideëen , maar begin eerst maar Nederland al Federaal te maken , jullie spreken toch van Directe Democratie en Eerlijke Democratie , Minder macht van Den Haag , meer voor de Regio's , tijd dat de Hollanders in zien dat Noord Brabant wel degelijk belangrijk is voor Nederland & Vlaanderen , tijd om de rest van Nederland wakker te schudden

De directe democratie. Dat was toch het stokpaardje van die partij die (op Balkenende I en III na)de afgelopen 12 jaar bijna onafgebroken meegeregeerd heeft en het er niet doorgedrukt heeft gekregen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat vind ik dus ook. Aan de ene kant spreekt men van een federatie van allemaal totaal verschillende landen en volkeren wier enige overeenkomst een geografische ligging is en dat gaat blijkbaar vanzelf, automatisch, zonder problemen en daar moet men voor zijn of men is een fascist.

Maar de hereniging (dus niet vereniging) van volkeren die nauw verwant zijn, meer overeenkomen dan verschillen, dezelfde structuren en zeden hebben en waarvan 80% nog dezelfde taal spreekt ook, dat gaat gepaard met grote moeilijkheden, is onmogelijk en als men er wel voor is, is men fascist...

Merk het belachelijke van die affaire...

Ik begrijp ook niet waarom men nog steeds bezig is over een splisting van België, er zijn immers te veel zaken die on verbinden met Wallonië.
Het eninge echte verschil is de taal en geloof mij of niet, maar er zijn zeer weining gewone mensen die zich daar ook meer iets van aantrekken.
En als men echt de economische problemen van Wallonie wil oplossen en de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonie wil stoppen, zijn het de Vlamingen die dat moeten oplossen en niet de achtergestelde Waalse bevolking.
Het zijn de volkeren met geld die de armere streken van de EU omhoog moeten brengen en niet de armen die maar zelf moeten zorgen dat ze ergens geld en economie vandaan toveren.
Wie geen geld heeft, kan er ook geen investeren.
Maar vele vergeten liever dat ook Vlaanderen zijn economie niet zelf heeft opgebouwd en betaald.

Moest men op dat punt eens beter gaan nadenken, dan zouden de andere problemen ook kunnen opgelost worden en de verfransing van Vlaanderen van zelf stoppen.
Want het zijn juist de mensen die het beter krijgen uit Wallonië die naar hier komen en het zijn de mensen die het beter willen hebben en hier achter werk komen zoeken , die hun taal mee brengen.

En ik denk dat ik hier mee ook ineens de oorzaak heb verklaart waarom er steeds meer mensen uit andere landen naar hier afzakken en hun taal en zeden naar hier brengen.

De oorzaak is het egoïsme en de kortzichtigheid van Vele mensen in de rijke regio's van de EU.
Zorg dat de andere regio's ons kunnen bij benen en zorg voor de nodige middelen en de problemen lossen zichzelf op.

Vlaanderen en Friesland kunnen trouwens nooit onder hetzelfde bestuur komen en kunnen niet op dezelfde wijze bestuurd worden, deze streken verschillen veel te veel van elkaar en zijn dan nogeens de twee rijkste regio's van twee landen. Zij zouden als bloedhonden tegenover elkaar komen te staan en elkaar vermoorden.

Vlaanderen en Friesland hebben niets gemeen, buiten hun rijkdom.
Dus nee, Vlaanderen mag NOOIT onder een landelijk bestuur komen met Friesland en Groningen. Zij kunnen enkel samen onder een EU bestuur met regio onder besturen samenwerken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

allemaal leuk en aardig die ideëen , maar begin eerst maar Nederland al Federaal te maken , jullie spreken toch van Directe Democratie en Eerlijke Democratie , Minder macht van Den Haag , meer voor de Regio's , tijd dat de Hollanders in zien dat Noord Brabant wel degelijk belangrijk is voor Nederland & Vlaanderen , tijd om de rest van Nederland wakker te schudden

Dat ziet de politiek wel, maar het volk niet. Het ligt niet aan de Hollanders dat er niet veel vaart in zit. De meeste Nederlanders (dus ook bewoners van buiten N-Z Holland) hebben niet het gevoel dat er iets bestuurlijks in Den Haag moet veranderen. Wat ook een reden is, is dat er geen enkele partij is die regionalisering nastreeft. Politieke partijen van tegenwoordig komen per verkiezing er bekaaid af met een paar kleine hervormingen, maar laten op conservatieve manier een belangrijk punt liggen: De sterk verouderde inrichting van onze eenheidsstaat. Nederland zou als rijk en veelzijdig land juist voorop moeten lopen met het rechten schenken aan bevolkingsgroepen en concurrentie bevorderen!