Pensioenen : de catastrofe wenkt

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Minder dan 40% van de 50-plussers zijn nog aan het werk, en minder dan 25% van de 55-plussers. Het laagste cijfer van de Europese Unie.

Vooraleer jij 65-plussers langer wilt laten werken, zie ik toch liever dat je eerst die MIN 65-tigers tot aan hun wettelijke pensioenleeftijd aan het werk houd.

Dit is vanzelfsprekend een logische reactie, ik zou ze ook maken. Maar wie reeds met (brug)pensioen vertrokken is kan men nooit 'verplichten' om terug te gaan werken.

Men zou er anderszijds wel kunnen voor zorgen dat degenen die WILLEN terugkomen dat ook kùnnen (desgewenst parttime) ! En dat is niet het geval. En bij uitbreiding : wie n�* 65 wil doorwerken moet dat kunnen !

Straks loopt de gemiddelde levensverwachting tegen de 90 jaar. Wie wil 25 jaar in het kaartenhuisje zitten ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Men zou er anderszijds wel kunnen voor zorgen dat degenen die WILLEN terugkomen dat ook kùnnen (desgewenst parttime) ! En dat is niet het geval. En bij uitbreiding : wie n�* 65 wil doorwerken moet dat kunnen !

Maar bent u ook bereid om dat te doen voor minder loon ? En in een passende job ? En met een mentaliteit van een twintiger, die met alles tevreden is ?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar bent u ook bereid om dat te doen voor minder loon ? En in een passende job ? En met een mentaliteit van een twintiger, die met alles tevreden is ?

Wat mezelf betreft ; ja. Maar dan wel degelijk parttime, aan een menselijk ritme.

Ik kan me voorstellen dat het zowel voor de werkgever (de ervaring blijft beschikbaar), voor de jongere werknemers (kan beroep doen op de ervaring van de oude werknemer) als de voortwerkende gepensioneerde (valt niet in zwart gat, blijft actief en houdt contact met zijn vroegere werkkring) een goede zaak is.

Ik zie mij best 2 �* 3 dagen per week verder werken na de pensioensdatum tot ik echt geen poot meer kan verzetten.

Maar eigenlijk hoop ik dat tegen dan de term "pensioen" al lang afgeschaft is en vervangen werd door een onvoorwaardelijk "basisinkomen" waarboven op ik nog wat extra's kan verdienen door mijn ervaring ten dienste te stellen van de werkgever en de jonge werknemers. Aan een ritme dat ik zelf bepaal.

[Bob]

Schijnt mij een gezonde houding te zijn. Doch opgelet dat dit niet voor alle beroepen toepasbaar zal zijn.

[Bobke]

Pensioenen zijn er gekomen toen de meeste mensen nog moesten werken voor de kost.
Degene die van zijn hobby zijn beroep kan maken kan natuurlijk eindeloos blijven werken.

[Descartes Jr]

Informatieve bijdrage van Karel Hendrickx, elders op dit forum geplukt :

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrickx

Wat is het zilverfonds?

Eigenlijk gaat het om in zilver verpakte lucht.
Het is een fonds dat ons moet in staat stellen om over enkele jaren de verhoogde pensioenlast op te vangen, maar in feite is het alleen bedoeld om ons zand in de ogen te strooien.

Middelen die zouden kunnen (en moeten) gebruikt worden om de staatsschuld af te bouwen worden in het zilverfonds gestort. Wat in dat fonds zit wordt dan beschouwd als een post die in mindering mag worden gebracht van de staatsschuld.

Voorbeeld: staatsschuld 1.000
zilverfonds 200

De staatsschuld wordt geboekt als 800, maar wij blijven wel rente betalen op 1000 en krijgen rente op 200.
Als die 200 tegen dezelfde rente uitstaan als de 1.000 van de staatsschuld is er niets aan de hand.
Maar bij een last van bv. 10% op de staatsschuld en een opbrengst van 8% in het zilverfonds, wordt er voor de staatsschuld elk jaar 100 betaald aan rente min de ontvangen rente van het zilverfonds of in ons voorbeeld 16, blijft er over 84.
Indien men het geld niet in het zilverfonds had gestort zou de rente niet 84 maar 80 bedragen.
Door de techniek van het zilverfonds betalen wij onnodig een rente van 4 die wij niet zouden betalen als er geen zilverfonds was.
Met andere woorden als de hierboven beschreven situatie zich in werkelijkheid voordoet dan zou onze staatsschuld zonder zilverfonds dalen tot 796 (200 afkorting op staatssculd + 4 bespaarde rente=204) in plaats van op 800 te staan.
Het zilverfonds heeft dus alleen zin als men daar een hogere rente heeft dan de kostprijs van de rente op de staatsschuld.
De enige goede techniek bestaat er dus in het zilverfonds op te bouwen met ingekochte staatsleningen tegen hogere rente dan het gemiddelde van de rente die op de schuld rust.
Die leningen noteren echter boven pari, men moet dus voor een stuk dat 100 waard is nu bijvoorbeeld 102 betalen.
Die 102 die in het zilverfonds zitten zullen echter op eindvervaldag maar 100 waard zijn. Met andere woorden zelfs de goede techniek heeft zijn nadelen.

Samengevat: het zilverfonds is nergens voor nodig behalve om de werkelijke problemen niet onder ogen te moeten zien.

Bedankt voor de toelichting, Karel

[ancapa]

er is altijd van mijn wedde afgehouden voor mijn pensioen... waar is dat of mijn geld naar toe voor later, voor mijn pensioen ?

dit is diefstal en oplichterij... maar ja dat is sociaal en christelijk liberaal zeker...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

er is altijd van mijn wedde afgehouden voor mijn pensioen... waar is dat of mijn geld naar toe voor later, voor mijn pensioen ?

dit is diefstal en oplichterij... maar ja dat is sociaal en christelijk liberaal zeker...

Eindelijk iemand die wakker wordt.

En die mij nu eens het alternatief van het VB hierover kan beschrijven.

Het voorstel van Vivant heb ik hier al tot in den treure geschetst.

Dat de taltijke opeenvolgende CVP-premiers ervoor gezorgd hebben dat het "spaarsysteem" voor de pensioenen omgezet werd in een ovverslagsysteem van aktieve bevolking naar de niet-aktieve bevolking werd zelfs niet bekritiseerd door het VB. En wanneer Vivant een geding aanspant tegen het fake Zilverfonds dan hoor je ze ook niet.

Maar mee hun schouders zetten onder de invoering van de kiesdrempel om nog-normaal-denkende- burgers te verhinderen op te komen tegen deze wijze van beleidsvoering, daarin hebben ze wel hun 'propere handen' uitgestoken.

Proficiat.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Voor Minister Vandebroucke begint het te dagen.

Naast elke 100 aktieve belgen staan vandaag 138 niet-aktieve belgen.

Elke werkende moet dus "opbrengen" voor 2,38 niet-werkenden.

Vanaf 2010 (nog een paar keer slapen ) kantelt die ongelijkheid verder door.

Dat het Zilverfonds van Vandelanotte misleidende oogverblinding is weten we ondertussen. Vivant startte in het voorjaar een procedure ten gronde.

Bent u bereid door te werken na uw 65-ste ?

Een vraagje aan deze Vivanter :

mocht paars terug een mandaat krijgen van de kiezer, is Vivant dan bereid om met de vuist op de tafel te slaan en te eisen dat de socialisten de illusie van het Zilverfonds opgeven? Of mag Vandelanotte verder op zijne sokkel blijven staan?

[luc broes]

_______________
Stevaert : "Vriendelijke allochtone meisjes zullen straks de 'poep' van onze bejaarden wassen.
Zelfs de meest fanatieke vlaams-blokker zal zich daar moeten bij neerleggen"

**********
Steve is wel 'God', maar met een racistische uitspraak Vlaams-blokkers neerleggen is toch een brug te ver.

Steve denkt dat vriendelijke allochtone meisjes (en ik ken er) nodig zijn om het werk te doen waar wij te goed voor zijn. Ik denk dat ALLE meisjes die de nodige inspanning doen en de nodige gaven hebben het beroep mogen kiezen dat hen best past.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een vraagje aan deze Vivanter :

mocht paars terug een mandaat krijgen van de kiezer, is Vivant dan bereid om met de vuist op de tafel te slaan en te eisen dat de socialisten de illusie van het Zilverfonds opgeven? Of mag Vandelanotte verder op zijne sokkel blijven staan?

Vivant heeft de klacht niet teruggetrokken. De bal ligt in het kamp van de rechter. Vivant (en zij niet alleen) is overtuigd van haar gelijk. En de verhelderende uitleg van Karel Hendrk op dit forum maakte nog duidelijker hoe oogblindend vervalsend dat Zilverforum is.

Wij hopen op een logische uitspraak. De oplossing helpt Vivant nadien wel te realiseren via zijn voornaamste programmapunten, u intussen genoegzaam bekend.