Illegalen in Zeebrugge: Automatisch naar gesloten centra - Pagina 2

Alvader · 5 november 2003, 21:11

@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS.

TomB · 5 november 2003, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS.

Laat ze toch gewoon gaan waar ze willen gaan. Als dat in Belgie is, dan is dat in Belgie, als dat in de VS is, dan is dat de VS.

boer_bavo · 5 november 2003, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Overbevolking is HET probleem waar alle andere uit voortvloeien.

Die discussie hebben we hier: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6736 al gevoerd. En ik heb er nog geenenkel probleem gehoord dat door overbevolking veroorzaakt wordt.
Dus ga je gang (in dat topic).

boer_bavo · 5 november 2003, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout. Welk werk is hier in Belgie aanwezig dat illegalen zouden kunnen doen dat een meerwaarde heeft?

Als er werkelijk vrije migratie is zullen ze wel vanzelf migreren naar de regio waar ze het meest meerwaarde kunnen genereren (want daar verdienen ze het meest).
Je doet trouwens alsof iedereen die naar hier komt arme sukkelaars zijn die niks kunnen. Mijn mening is totaal anders. Overal, of dat nu in België is of in andere plaatsen in Europa, zie ik bijna altijd een enorm dynamisme van de immigranten. Zij openen winkels, gaan failliet, openen nieuwe winkels, ... kortom, zijn ondernemend en nemen risiko's.
Welke Belg opent er tegenwoordig nog een winkel in de stad? En hoeveel immigranten doen het? De Belgen lopen te klagen dat ze geen werk Krijgen, veel immigranten creëren het zelf.

Maar, en dan nu de grote maar. Sommige mensen mogen hier niet werken. Sommige mensen hebben er alle belang bij om er arm uit te zien, omdat ze dan meer steun krijgen van het OCMW. En natuurlijk is een firma opstarten in België zowat onmogelijk. Dat zijn volgens mij veel fundamentelere problemen.
In elk geval, mijn harde schijf komt van een slovaak, een indiër herstelt mijn TV en mijn schoenen komen van bij een Turk. Allemaal dingen waar ik ook bij Europeanen terecht kan (in mijn huidig geval Oostenrijkers), maar dan betaal ik in juiste volgorde 1,5; 20; 5 maal zoveel. Voor mij creëren ze dus wel degelijk meerwaarde.

boer_bavo · 5 november 2003, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boer Bavo

Laten we dan ook maar stoppen met kinderen krijgen. Er zijn nu ook al veel werklozen. (maar wat dan met de leraars? Verliezen die dan hun job niet? En de speelgoedfabrikanten?)

Inderdaad, goed idee, we zijn daar reeds volop mee bezit, met minder kinderen te krijgen. De gemiddelde vlaming 'offert zich dus op' om het welvaartspeil te verhogen maar wat baat het als ondertussen de laaggekwalificeerde illegalen toestromen?

Beste Parcifal, je gelooft dus dat minder kinderen goed is. Awel, mijn punt is dat het geen bal uitmaakt. Net zoals het niet uitmaakt of er hier immigranten komen of niet.

Tjolder · 5 november 2003, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS.

Laat ze toch gewoon gaan waar ze willen gaan. Als dat in Belgie is, dan is dat in Belgie, als dat in de VS is, dan is dat de VS.

Dat hek tussen Mexico en de US is dat om vossen tegen te houden

Goebbels · 5 november 2003, 22:12

We moeten - uit links opzicht - assiel verlenen aan die illegalen en ze in de Congo zetten.

Guy Bertels · 5 november 2003, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goebbels

We moeten - uit links opzicht - assiel verlenen aan die illegalen en ze in de Congo zetten.

Dat is in sé nog geen slecht voorstel.
Voorwaarde is wel dat we in Congo een Belgische regering opzetten en onze para's sturen.
Het experiment zou kunnen succesvol zijn indien het nu uitgevoerd wordt.

Alvader · 5 november 2003, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout. Welk werk is hier in Belgie aanwezig dat illegalen zouden kunnen doen dat een meerwaarde heeft?

Als er werkelijk vrije migratie is zullen ze wel vanzelf migreren naar de regio waar ze het meest meerwaarde kunnen genereren (want daar verdienen ze het meest).
Je doet trouwens alsof iedereen die naar hier komt arme sukkelaars zijn die niks kunnen. Mijn mening is totaal anders. Overal, of dat nu in België is of in andere plaatsen in Europa, zie ik bijna altijd een enorm dynamisme van de immigranten. Zij openen winkels, gaan failliet, openen nieuwe winkels, ... kortom, zijn ondernemend en nemen risiko's.
Welke Belg opent er tegenwoordig nog een winkel in de stad? En hoeveel immigranten doen het? De Belgen lopen te klagen dat ze geen werk Krijgen, veel immigranten creëren het zelf.

Maar, en dan nu de grote maar. Sommige mensen mogen hier niet werken. Sommige mensen hebben er alle belang bij om er arm uit te zien, omdat ze dan meer steun krijgen van het OCMW. En natuurlijk is een firma opstarten in België zowat onmogelijk. Dat zijn volgens mij veel fundamentelere problemen.
In elk geval, mijn harde schijf komt van een slovaak, een indiër herstelt mijn TV en mijn schoenen komen van bij een Turk. Allemaal dingen waar ik ook bij Europeanen terecht kan (in mijn huidig geval Oostenrijkers), maar dan betaal ik in juiste volgorde 1,5; 20; 5 maal zoveel. Voor mij creëren ze dus wel degelijk meerwaarde.

Mijn vraag is dan: waar komen ze aan het geld om deze winkels te starten ??????

TomB · 5 november 2003, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS.

Laat ze toch gewoon gaan waar ze willen gaan. Als dat in Belgie is, dan is dat in Belgie, als dat in de VS is, dan is dat de VS.

Dat hek tussen Mexico en de US is dat om vossen tegen te houden

Heb ik dan gezegd dat de situatie daar niet mag veranderen? Voor mij mag migratie naar de VS ook een pak gemakkelijker worden dan heden het geval is. Beperkt uw argumentatie zich tot: Het is elders slecht, dus mag het hier ook slecht zijn?

TomB · 5 november 2003, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout. Welk werk is hier in Belgie aanwezig dat illegalen zouden kunnen doen dat een meerwaarde heeft?

Als er werkelijk vrije migratie is zullen ze wel vanzelf migreren naar de regio waar ze het meest meerwaarde kunnen genereren (want daar verdienen ze het meest).
Je doet trouwens alsof iedereen die naar hier komt arme sukkelaars zijn die niks kunnen. Mijn mening is totaal anders. Overal, of dat nu in België is of in andere plaatsen in Europa, zie ik bijna altijd een enorm dynamisme van de immigranten. Zij openen winkels, gaan failliet, openen nieuwe winkels, ... kortom, zijn ondernemend en nemen risiko's.
Welke Belg opent er tegenwoordig nog een winkel in de stad? En hoeveel immigranten doen het? De Belgen lopen te klagen dat ze geen werk Krijgen, veel immigranten creëren het zelf.

Maar, en dan nu de grote maar. Sommige mensen mogen hier niet werken. Sommige mensen hebben er alle belang bij om er arm uit te zien, omdat ze dan meer steun krijgen van het OCMW. En natuurlijk is een firma opstarten in België zowat onmogelijk. Dat zijn volgens mij veel fundamentelere problemen.
In elk geval, mijn harde schijf komt van een slovaak, een indiër herstelt mijn TV en mijn schoenen komen van bij een Turk. Allemaal dingen waar ik ook bij Europeanen terecht kan (in mijn huidig geval Oostenrijkers), maar dan betaal ik in juiste volgorde 1,5; 20; 5 maal zoveel. Voor mij creëren ze dus wel degelijk meerwaarde.

Mijn vraag is dan: waar komen ze aan het geld om deze winkels te starten ??????

Ze starten als handelaar, waarvoor je amper geld nodig hebt, maar wel volledige verantwoordelijkheid draagt, in tegenstelling tot BVBA, NV en consoorten.

Eugene · 5 november 2003, 22:50

Het probleem is wel TomB dat als we eens naar de cijfers kijken zien we dat een 60% van de immigranten een beroep doen voor allerhande steun, inclusief diezelfde illegalen hoor. Wat zien we echter in de VS gebeuren...zomaar eventjes 85% van de immigranten werkt daar omdat daar géén sociaal opvangnet is zoals hier. Ik neem het niemand kwalijk dat ze een en ander hier gemakkelijk loskrijgen maar er zijn bewijzen genoeg dat een prachtig stelsels als dat van dit land het onder de toenemende last gaat begeven, draai en keer het zoals je wil. Er moeten dus keuzes worden gemaakt, en mijn keuze is een vrije-markteconomie met een serieuze sociale ombuiging en niet het ieder voor zich zoals in de VS, waar 50 miljoen mensen onder de armoedegrens leven. Indien wij een goed sociaal stelsel willen behouden TomB dan moeten we ingrijpen en het wetboek kordaat toepassen. Dit is niet enkel in het voordeel van de autochtonen maar ook voor die allochtonen die het met dit landje goed voorhebben, en dat is veruit de meerderheid hoor!!! Belgie kan nu eenmaal niet het OCMW van de wereld blijven spelen. Trouwens TomB, je weet toch dat zeker de laaggeschoolde migranten nu stilaan bang beginnen te krijgen voor het opengaan van de grenzen met het oostblok,miljoenen Polen staan klaar om over Europa uit te zwermen, om van de rest nog maar te zwijgen. We zullen dus echt creatief moeten worden om een en ander in de hand te kunnen houden want de laaggeschoolde migranten komen hier dan helemaal niet meer aan de bak hoor, en de gevolgen van een 'laat maar komen' politiek laten zich dan ook niet raden me dunkt!!!

Dies · 5 november 2003, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

.... Wat zien we echter in de VS gebeuren...zomaar eventjes 85% van de immigranten werkt daar omdat daar géén sociaal opvangnet is zoals hier. ...

Conclusie: hervorm en schroef uw sociale zekerheid drastisch terug en uw probleem heeft opgelost. In het midden gelaten of uw cijfers en beweringen correct zijn, toont u met wat u zegt helemaal niet aan dat migratie een probleem is, wel dat er duidelijk iets mis loopt met de oh zo geprezen sociale zekerheid.

michr.oscoop · 5 november 2003, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS.

-Kosovaren
-Afghanen
-Somaliërs
-Irakezen
...
allemaal inwoners van landen waar de VS de situatie grondig verstoord hebben. Wij sukkels van Europeanen mogen ze allemaal eten geven, in de VS komen ze niet binnen.
Het beste dat Europa kan doen is alle politieke en militaire banden met de VS opgeven want de Amerikanen zijn grotere VIJANDEN van Europa als SADAM of MILOSEVIç!!!!

TomB · 5 november 2003, 23:47

Wat hebben de VS met deze problematiek te maken? Buiten het feit dat ook zij een slechte immigratiepolitiek hebben zie ik de relevantie niet.

Bob · 6 november 2003, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

We zullen dus echt creatief moeten worden om een en ander in de hand te kunnen houden want de laaggeschoolde migranten komen hier dan helemaal niet meer aan de bak hoor, en de gevolgen van een 'laat maar komen' politiek laten zich dan ook niet raden me dunkt!!!

En als overmaat van de ramp willen de hooggeschoolden migranten niet komen, en verlaten hooggeschoolde belgen het land, en komt de vergrijzingslawine eraan, en worden begrotingstekorten omgetoverd in begrotingsoverschotten, en zegt van tijd tot tijd wel eens iemand dat het al vijf na twaalf is (van den broucke - de gucht) maar niemand wil het horen, en verblijft ondertussen in een dronken roes van zelfvoldaanheid, en houden het ondertussen nog wat uit met hun zwart geld.
Nu het creatief zijn, zal vrees ik, zeer eenvoudig zijn. Een ontploffen van de sociale zekerheid.
We zullen wel één geluk hebben. Dat het ontploffen, zoals alles, gratis is.

parcifal · 6 november 2003, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

We zullen wel één geluk hebben. Dat het ontploffen, zoals alles, gratis is.

Deze is schitterend!

damawallaby · 6 november 2003, 13:10

Allemaal zo snel mogelijk het land uit. Tapijtkruipend gespuis terug naar de zandbak.

Makkie · 6 november 2003, 13:23

Zoals steeds is damawallaby erg genuanceerd. Het gaat hier wel om mensen he!
Waarom zouden die mensen naar hier komen, denk je?
Wij kunnen het ons niet eens voorstellen hoe het is om niets meer te verliezen te hebben.
Om het met Bart Staes van Agalev te zeggen: "We leven in een samenleving waar we het normaal vinden dat fazanten niet worden vetgemest om daarna te worden afgeschoten. Goed zo: dieren en de natuur hebben ook hun rechten. Maar binnen maatschappij noch politiek verwondert men zich over het feit dat men asielzoekers en vluchtelingen - mensen, met een familie, met een menselijk verlangen - eerst worden opgesloten om daarna alsnog aan hun lot te worden overgelaten."

By the way, ne Wallaby, is dat geen beest uit Australië? Deporteren, nu!

Bobke · 6 november 2003, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Idee: Legalizeer hun status, dan zijn ze niet meer illegaal en is het hele probleem opgelost:
1) De bevolking kan zich veiliger voelen want die mensen kunnen nu werk zoeken zodat ze niet terugvallen op illegale activiteiten
2) Die mensen worden niet opgesloten omdat ze ergens anders willen wonen dan waar ze geboren zijn.

Dan hebben ze ook recht op sociale ondersteuning en dat terwijl de sociale zekerheid niet langer betaalbaar is.

5 november 2003, 21:11	#21
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	@TomB: We zullen ze doorsturen naar de VS. __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

5 november 2003, 22:50	#32
Eugene Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 1.042	Het probleem is wel TomB dat als we eens naar de cijfers kijken zien we dat een 60% van de immigranten een beroep doen voor allerhande steun, inclusief diezelfde illegalen hoor. Wat zien we echter in de VS gebeuren...zomaar eventjes 85% van de immigranten werkt daar omdat daar géén sociaal opvangnet is zoals hier. Ik neem het niemand kwalijk dat ze een en ander hier gemakkelijk loskrijgen maar er zijn bewijzen genoeg dat een prachtig stelsels als dat van dit land het onder de toenemende last gaat begeven, draai en keer het zoals je wil. Er moeten dus keuzes worden gemaakt, en mijn keuze is een vrije-markteconomie met een serieuze sociale ombuiging en niet het ieder voor zich zoals in de VS, waar 50 miljoen mensen onder de armoedegrens leven. Indien wij een goed sociaal stelsel willen behouden TomB dan moeten we ingrijpen en het wetboek kordaat toepassen. Dit is niet enkel in het voordeel van de autochtonen maar ook voor die allochtonen die het met dit landje goed voorhebben, en dat is veruit de meerderheid hoor!!! Belgie kan nu eenmaal niet het OCMW van de wereld blijven spelen. Trouwens TomB, je weet toch dat zeker de laaggeschoolde migranten nu stilaan bang beginnen te krijgen voor het opengaan van de grenzen met het oostblok,miljoenen Polen staan klaar om over Europa uit te zwermen, om van de rest nog maar te zwijgen. We zullen dus echt creatief moeten worden om een en ander in de hand te kunnen houden want de laaggeschoolde migranten komen hier dan helemaal niet meer aan de bak hoor, en de gevolgen van een 'laat maar komen' politiek laten zich dan ook niet raden me dunkt!!! __________________ Hoe fanatieker men iets bestrijdt hoe meer men gaat lijken op dat wat men bestrijdt.

5 november 2003, 23:47	#35
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Wat hebben de VS met deze problematiek te maken? Buiten het feit dat ook zij een slechte immigratiepolitiek hebben zie ik de relevantie niet. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

6 november 2003, 13:23	#39
Makkie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Berichten: 335	Zoals steeds is damawallaby erg genuanceerd. Het gaat hier wel om mensen he! Waarom zouden die mensen naar hier komen, denk je? Wij kunnen het ons niet eens voorstellen hoe het is om niets meer te verliezen te hebben. Om het met Bart Staes van Agalev te zeggen: "We leven in een samenleving waar we het normaal vinden dat fazanten niet worden vetgemest om daarna te worden afgeschoten. Goed zo: dieren en de natuur hebben ook hun rechten. Maar binnen maatschappij noch politiek verwondert men zich over het feit dat men asielzoekers en vluchtelingen - mensen, met een familie, met een menselijk verlangen - eerst worden opgesloten om daarna alsnog aan hun lot te worden overgelaten." By the way, ne Wallaby, is dat geen beest uit Australië? Deporteren, nu! __________________ I'm green and I'm proud. I say it clear, I say it loud.

5 november 2003, 22:12	#27
Goebbels Vreemdeling Geregistreerd: 5 november 2003 Berichten: 27	We moeten - uit links opzicht - assiel verlenen aan die illegalen en ze in de Congo zetten.

6 november 2003, 13:10	#38
damawallaby Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 348	Allemaal zo snel mogelijk het land uit. Tapijtkruipend gespuis terug naar de zandbak.