de lijn voert quota in voor allochtone en vrouwelijke werknemers - Pagina 2

Herr Flick · 15 november 2006, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En ik die dacht dat ge gewoon lid moest zijn van de SP.a om bij De Lijn te werken.

Vroeger, ja, Solidarnosc, maar nu zijn er extra voorwaarden aan toe gevoegd, ...

Herr Flick · 15 november 2006, 16:47

In de jaren 80 hebben ze Zuid Afrika zo gekoeieneerd omdat die mensen met hun Apartheid wetgeving hun raciale problemen oplosten...

Nu gaan ze hier hetzelfde beginnen doen maar dan omgekeerd, ... jong, jong toch , sommige mensen leren echt nooit.

Vanmorgen nog een artikel gelezen op de online telegraaf, een of andere politieke partij in nederland, vergelijkt het moslim en allochtonen geknuffel van nu, met de opkomst van de Nazi's in de jaren 30. Ze zijn er verdomme nog niet ver af ook vrees ik.

piet_snot · 15 november 2006, 16:51

Ik vraag mij af welke definitie De Lijn hanteert wanneer ze het over "allochtonen" heeft.
Heeft iemand enig idee aan welke voorwaarden iemand moet voldoen om door de overheid als allochtoon te worden beschouwd?

Towelie030981 · 15 november 2006, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piet_snot

Ik vraag mij af welke definitie De Lijn hanteert wanneer ze het over "allochtonen" heeft.
Heeft iemand enig idee aan welke voorwaarden iemand moet voldoen om door de overheid als allochtoon te worden beschouwd?

Stereotype allochtoon, wat dat mooge zijn, uithangen bij solicitatie en je hebt een job.

Jos Verhulst · 15 november 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Maar discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat, bijvoorbeeld een man van Marokkaanse origine verstuurt zijn solicitatiebrief, antwoord is dat hij niet voldoet aan het profiel, stuurt de solicitatiebrief terug, maar verandert zijn naam, onmiddellijk wordt hij uitgenodigd op gesprek of een bepaald bedrijf weigert allochtonen aan te nemen omdat bepaalde klanten liever geen allochtone over de vloer zien komen.

Het is onwaarschijnlijk dat die zogenaamde 'discriminatie' op basis van ras of etniciteit op significante schaal bestaat, om de simpele reden dat de werkgever die zich hieraan begeeft direct een concurrentienadeel zou oplopen. Veel onderzoek dat dit zogenaamd aantoont is eigenlijk nep. Zie bv. het seo-onderzoek (M.de graaf-Zijl, P.Berkhout, P.Hop, D.de Graaf “De onderkant van de arbeidsmarkt vanuit werkgeversperspectief” (in opdracht van het ministerie van Economische Zaken, augustus 2006). Volgens dit rapport is ‘discriminatie’ van allochtonen op de arbeidsmarkt zo goed als onbestaande: “Wij komen tot de conclusie dat de combinaties van kenmerken van allochtonen leiden tot kleine kansen. Zo hebben een allochtone vmbo-drop-out en een 55-jarige voormalige gastarbeider zonder diploma bijzonder kleine kansen. Dit wordt veroorzaakt door hun bijkomende kenmerken, niet door hun etniciteit op zich” (p.ii, p.15). De verschillen zijn klein en nauwelijks significant. Een jonge autochtone Nederlander zonder diploma en werkervaring heeft bv. 11% kans om op een sollicitatiegesprek te worden uitgenodigd; voor een Marokkaan in dezelfde situatie is dit 9%. De onderzoekers zien het feit, dat allochtonen minder vaak van ‘kruiwagens’ persoonlijke aanbevelingen gebruik kunnen maken, als een mogelijke verklaring voor dit kleine verschil.

De auteurs merken ook nog op dat bepaalde onderzoekingen, die wijzen op discriminatie van allochtonen, zodanig zijn opgezet dat de ‘discriminatie’ als het ware is voorgeprogrammeerd: “Dit geldt bijvoorbeeld ook voor het nederlandse onderzoek ‘Solliciteren naar beter’ dat in 2003 is uitgevoerd door Intelligence Group samen met Universiteit Untrecht, Jongens van de Wit en PCM Dagbladen [Intelligence Group, Maximum Recruitment Advertising, PCM Dagbladen en RecruiterOnline (2004), Kleur! De toekomst van de multiculturele arbeidsmarkt, Capelle aan den IJssel: Intelligence Group]. Daarin werd bij een open sollicitatie naar 200 bedrijven Marloes door bijna 7 procent uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek en fatima – met eenzelfde CV, brief en profiel – drie weken later maar door 3 procent. Het lijkt logisch dat een sollicitatie die drie weken na een vorige sollicitatie binnenkomt minder kans heeft dan de eerste” (p.15).

http://www.seo.nl/binaries/publicati...n/2006/893.pdf

Natuurlijk kan er wel 'discriminatie' optreden in de zin, dat herkomst wordt gebruikt als een proxi voor reëel bestaande verschillen inzake capaciteit, arbeidsmotivatie, stiptheid, productiviteit enz. Maar omdat die proxi snel aan waarde inboet naarmate meer gepersonaliseerde info over een kandidaat beschikbaar komt, vermoed ik dat dit ook niet op grote schaal gebeurt. In elk geval dient het recht op discriminatie terug hersteld te worden: individuen en partiuclieren hebben het volste recht om te discrimineren, alleen de staat mag dit niet. Zogezegde 'discriminatiebestrijding' is zelf discrimnerend, omdat niet alle discrimnatie kan bestreden worden, op straffe van uitroeiing van alle maatschappelijk leven, zodat de vermeende discrimnatiebestrijders moeten discrimineren tussen wel en niet te bestrijden discriminaties. Zo wordt bv de reële discrimnatie van jongens in ons onderwijs niet bestreden, terwijl de (overigens onbestaande) discriminatie van allochtonen in het onderwijs wel wordt 'bestreden'.

http://secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=309

De initiatieven voor positieve discriminatie zijn in wezen politieke zetten, bedoeld om het burgerschap te ondermijnen en individuen te reduceren tot representanten van één of andere biologische of etnische of culturele groep. Ze zijn een vorm van politiek correct racisme, ondermeer bedoeld om de macht van de politieke kaste te vergroten.

solidarnosc · 15 november 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Stereotype allochtoon, wat dat mooge zijn, uithangen bij solicitatie en je hebt een job.

Stel dat als ik als West-Vlaming (mét accent) bij De Lijn in Antwerpen wenst te solliciteren. Maak ik dan ook een kans.

metten · 15 november 2006, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piet_snot

Ik vraag mij af welke definitie De Lijn hanteert wanneer ze het over "allochtonen" heeft.
Heeft iemand enig idee aan welke voorwaarden iemand moet voldoen om door de overheid als allochtoon te worden beschouwd?

Daar is in de politiek zelfs nog geen eensgezindheid over.
http://www.politiek.net/hermes/17346 paragraaf 2

Towelie030981 · 15 november 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stel dat als ik als West-Vlaming (mét accent) bij De Lijn in Antwerpen wenst te solliciteren. Maak ik dan ook een kans.

Waarschijnlijk wel, mits van aanpassingen zou dat moeten gaan.

Towelie030981 · 15 november 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het is onwaarschijnlijk dat die zogenaamde 'discriminatie' op basis van ras of etniciteit op significante schaal bestaat, ...

Bedankt voor de informatie en de nuance.

Kay_ · 15 november 2006, 18:21

Dewinter dient klacht in wegens racisme

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF15112006_049

Hij spreekt zich uit tegen quota en anti-Vlaamse discriminatie.

Maar de enige quota waar Dewinter het moeilijk mee heeft is die voor allochtonen, als hij zo tegen quota is waarom zegt hij dan niets over de quota voor meer vrouwen vraag ik mij af......

alberto · 15 november 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dewinter dient klacht in wegens racisme

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF15112006_049

Hij spreekt zich uit tegen quota en anti-Vlaamse discriminatie.

Maar de enige quota waar Dewinter het moeilijk mee heeft is die voor allochtonen, als hij zo tegen quota is waarom zegt hij dan niets over de quota voor meer vrouwen vraag ik mij af......

Ik denk omdat het een klacht is tegen racisme, autochtone vrouwen hebben daar niks mee te zien.

Fieseler · 15 november 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dewinter dient klacht in wegens racisme

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF15112006_049

Hij spreekt zich uit tegen quota en anti-Vlaamse discriminatie.

Maar de enige quota waar Dewinter het moeilijk mee heeft is die voor allochtonen, als hij zo tegen quota is waarom zegt hij dan niets over de quota voor meer vrouwen vraag ik mij af......

Ik vind het ongemeen demonstratief dat de regering quota voorstelt omdat deze op de meest duidelijke wijze aantonen dat zelfs met het huidige knuffelbeleid, gratis onderwijs, taallessen, aanpassingstijd (derde generatie), internet, media enz de maghreb-beschaving zich duidelijk niet WIL integreren in onze maatschappij. Zeggen dat ze het niet KAN is een verschrikkelijke uiting van plat racisme.

Ikzelf ben uiteraard tegen quota omdat ik tegen racisme ben.

Kay_ · 15 november 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik denk omdat het een klacht is tegen racisme, autochtone vrouwen hebben daar niks mee te zien.

Ja,maar waarom zich enkel druk maken over de quota voor allochtonen en niet voor vrouwen? Beide quota zijn toch dezelfde vorm van "positieve discriminatie" alleen gaat het over 2 groepen.

alberto · 15 november 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ja,maar waarom zich enkel druk maken over de quota voor allochtonen en niet voor vrouwen? Beide quota zijn toch dezelfde vorm van "positieve discriminatie" alleen gaat het over 2 groepen.

Goh, dat weet ik ook niet waarom dat is, hij zal zijn reden wel hebben, in ieder geval, het quota systeem vind ik toch ook niet zo een goed systeem.

Kay_ · 15 november 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Goh, dat weet ik ook niet waarom dat is, hij zal zijn reden wel hebben, in ieder geval, het quota systeem vind ik toch ook niet zo een goed systeem.

Ik ook niet echt, nuja hangt er ook vanaf hoe die wordt toegepast (hoeveel %) of de rest er echt bij benadeeld wordt ed.....

alberto · 15 november 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik ook niet echt, nuja hangt er ook vanaf hoe die wordt toegepast (hoeveel %) of de rest er echt bij benadeeld wordt ed.....

Ik veronderstel dat binnen 40�*50 jaar, 2 generaties dus, de zaak hier in Belgie volledig gemengd zal zijn volledig uit zichzelf, men moet bepaalde zaken gewoon tijd geven.
Men zal dan zeggen 50j geleden hebben ze nog quota's ingevoerd om bepaalde groepen te bevoordelen, das toch niet te begrijpen hoe stom men toen was, terwijl het vanzelfs is gegaan.

oz457 · 15 november 2006, 20:32

SCHANDE, ik heb er geen andere woorden voor.
Als er 2 kandidaten zijn, en ze hebben allebei hetzelfde niveau, wordt er gekozen voor de allochtoon, aldus de afgevaardigde van de lijn.

DIT IS PURE WAANZIN.

Ik vind het trouwens ongeoord dat men de gehandicapten en vrouwen over dezelfde kam scheren als de allochtonen.

Nierika · 15 november 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Deze positieve discriminatie is het gevolg van een negatieve discriminatie op de arbeidsmarkt, men tracht recht te trekken wat scheef zit, afwachten of het resultaat heeft. Als men vanuit de overheid de diversiteit benadrukt dan is het normaal dan men dit wil laten doorschijnen in zijn personeelsbestands. Uiteraard zie ik het liever zonder quota gebeuren maar blijkbaar is het op die manier niet mogelijk.

Onzin Towelie! Twee weken geleden nog komt minster van onderwijs Vandenbroucke op TV verkondigen dat kinderen ook in de kleuterklas naar school zullen moeten, omdat te veel allochtonen met een achterstand begonnen. Grote oorzaken: taalachterstand, andere cultuur...

Tja, als zelfs de sossen het al toegeven?

Maar waar blijft die achterstand bij die intussen al vierde generatie allochtone kinderen toch vandaan komen?

Het is al duizend maal gezegd, en intussen in Nederland alweer maar eens bewezen, waar zelfs de regering het middels een in hun opdracht uitgevoerd onderzoek moest toegeven: discriminatie is niet de oorzaak van de problemen, maar het gebrek aan wil om een diploma te behalen, of het verplicht stopzetten van studies (vooral voor meisjes) wegend druk van thuis uit.

En toen vond onze regering en haar instellingen het ei uit:
de positieve discriminatie!
Leg mij nu eens uit waarom de lijn (en andere overheidsinstanties) zoiets moet doen. Door dit initiatief te nemen tonen ze al duidelijk aan dat er van discriminatie in hun beleid geen sprake is. Maw: als ze de doorsnee bevolking nemen, zien ze dat ze te weinig allochtonen hebben. Dit kan niet door discriminatie komen, want ze willen er juist meer.
Waarom hen dan voortrekken?

Antwoord: ze hebben niet het vereiste diploma of gewoonweg geen zin!!!!

Waarom die tekorten bij duidelijk niet-dicriminerende instellingen?

Ze willen niet?
Awel godverdoeme, we geven het hen cadeau!

Maarreh... ze zullen nog niet willen. Wedden?

Dat is nu net het mooie aan al die onnozele discriminatie-papegaaien.

Ze zien niet eens in dat het gebrek aan allochtonen bij overheidsinstellingen, ja het bijna smeken om allochtonen bij diezelfde instellingen, niet duidelijker kan illustreren dat die hele discriminatie- santeboetiek op de arbeidsmarkt, een gigantische lacher is.

Zijn jullie blind?

Nierika · 15 november 2006, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ja,maar waarom zich enkel druk maken over de quota voor allochtonen en niet voor vrouwen? Beide quota zijn toch dezelfde vorm van "positieve discriminatie" alleen gaat het over 2 groepen.

Omdat vrouwen gemiddeld iets hoger opgeleid zijn dan mannen zie ik ook niet in waarom zoveel vrouwen in bepaalde beroepen niet kunnen doordringen of hetzelfde kunnen verdienen. Da's discriminatie.

Bij allochtonen daarentegen (zie Vandenbroucke die zijn eigen partij en de discriminatie-zeepbel alweer eens in de voet schiet met zijn plots inzicht in de werkelijke achterstandsoorzaken van de allochtone schoolgaande jeugd) weet iedereen intussen al wel, de onnozele halzen van het PC-kamp daargelaten, waar de problemen echt zitten. Geen opleiding, geen werk. Da's geen discriminatie, da's zelfgezocht profitariaat en door PC gestimuleerd gehuilebalk.

Positieve discriminatie bij overheidsbedrijven tov allochtonen stinkt dus altijd uren in de wind naar een verkeerd signaal.

*maar ik blijf erbij, ze zullen er zelfs middels positieve discriminatie niet aan geraken, aan hun quota, moet je eens opletten. Dit wordt een gegarandeerde ramp*

Online · 15 november 2006, 21:28

Citaat:

Nierika;
Bij allochtonen daarentegen (zie Vandenbroucke die zijn eigen partij en de discriminatie-zeepbel alweer eens in de voet schiet met zijn plots inzicht in de werkelijke achterstandsoorzaken van de allochtone schoolgaande jeugd) weet iedereen intussen al wel, de onnozele halzen van het PC-kamp daargelaten, waar de problemen echt zitten. Geen opleiding, geen werk. Da's geen discriminatie, da's zelfgezocht profitariaat en door PC gestimuleerd gehuilebalk.

Nagel op de kop.

15 november 2006, 16:47	#22
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	In de jaren 80 hebben ze Zuid Afrika zo gekoeieneerd omdat die mensen met hun Apartheid wetgeving hun raciale problemen oplosten... Nu gaan ze hier hetzelfde beginnen doen maar dan omgekeerd, ... jong, jong toch , sommige mensen leren echt nooit. Vanmorgen nog een artikel gelezen op de online telegraaf, een of andere politieke partij in nederland, vergelijkt het moslim en allochtonen geknuffel van nu, met de opkomst van de Nazi's in de jaren 30. Ze zijn er verdomme nog niet ver af ook vrees ik.

15 november 2006, 16:51	#23
piet_snot Banneling Geregistreerd: 23 april 2005 Berichten: 50	Ik vraag mij af welke definitie De Lijn hanteert wanneer ze het over "allochtonen" heeft. Heeft iemand enig idee aan welke voorwaarden iemand moet voldoen om door de overheid als allochtoon te worden beschouwd?

15 november 2006, 18:21	#30
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Dewinter dient klacht in wegens racisme http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF15112006_049 Hij spreekt zich uit tegen quota en anti-Vlaamse discriminatie. Maar de enige quota waar Dewinter het moeilijk mee heeft is die voor allochtonen, als hij zo tegen quota is waarom zegt hij dan niets over de quota voor meer vrouwen vraag ik mij af......

15 november 2006, 20:32	#37
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	SCHANDE, ik heb er geen andere woorden voor. Als er 2 kandidaten zijn, en ze hebben allebei hetzelfde niveau, wordt er gekozen voor de allochtoon, aldus de afgevaardigde van de lijn. DIT IS PURE WAANZIN. Ik vind het trouwens ongeoord dat men de gehandicapten en vrouwen over dezelfde kam scheren als de allochtonen.