VW ,het einde van het "EU" gevoel in Belgie?

[TommyMax2]

Nu is er alleen een Europa van het kapitaal. Op VW zie je hoe zwak je staat als je niet Europees in één organisatie samenwerkt. Op GM was er al niet veel vertrouwen in IG Metall en nu is het wantrouwen eens zo groot, omdat de media (en sommigen in de CMB) altijd maar over nationalisme van de Duitsers spreken. Het nationalisme is en blijft een kanker die binnen de arbeidersbeweging bestreden moet worden. De verdeeldheid van de vakbonden op VW met de splitsing van de socialistische metaalcentrale doet er geen goed aan.

Een Europese staking kan zo'n constructeur niet lang volhouden. Het moet ook geen staking zijn: het kan een blokkering zijn van de overuren, geen extra flex aanvaarden etc.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en ik herhaal:

Men wil wel verandering en een kleinere bemoeienis

En wat is daar anti-Europa aan?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

bon, we hebben één Europese vakbond, met één Europese top.
Welke van de twee vestigingen ga je nu sluiten?

Wel, is het bedrijfsmatig de beste optie om de vestiging in Vorst af te slanken? Misschien wel. Maar als er geen Europese samenwerking van vakbonden bestaat dan worden zeker de arbeiders tegen elkaar uitgespeeld door de patroons. Om dat tegen te gaan zijn ooit de vakbonden opgericht.

[TommyMax2]

Gisteren waren de mannen van IG Metall aan de poort, om zich te komen informeren over de situatie, zodat ze dat in Duitsland kunnen gaan vertellen. Dus de teneur van "het verraad van de duitse kameraden" gaat niet op.

[vesivius]

Ik heb medelijden (echt) met de werknemers van VW in Vorst, maar had men dit niet zien aankomen?
Stel dat u bedrijfsleider bent en ge hebt een over produktie wat gaat u doen?
Afslanken is de enige oplossing. Waar gaat u afslanken? In een fabriek waar de werknemers juist een akkoord hebben afgesloten om 5 uur per week langer te werken voor hetzelfde loon, of in een fabriek waar voor de kleinste onozelheid gestaakt wordt? De afslanking in Vorst (en eventuele sluiting) heeft niets te maken met nationale belangen maar is een ekonomische beslissing hoe hard ook

[TommyMax2]

"In een fabriek waar de werknemers juist een akkoord hebben afgesloten om 5 uur per week langer te werken voor hetzelfde loon, of in een fabriek waar voor de kleinste onozelheid gestaakt wordt?"

Je hebt natuurlijk voorbeelden van stakingen omwille van de kleinste onnozelheden, anders zou je niet zeggen. Laat maar eens horen wat jij een onnzelheid noemt.

Je vergeet wel dat de arbeidsduur daar een stuk lager ligt dan hier én ze voor de uren die ze nu werken nog altijd méér uren betaalt worden dan ze effectief werken. Je kan dat hier niet vragen, we zitten al aan ons maximum.

Je zou ook anders kunnen denken: een fabriek sluiten met een sterke syndicale traditie zou u veel meer kopzorgen kunnen bezorgen dan een fabriek waar je de syndicale werking hebt kunnen fnuiken. In Ellesmere Port is de vakbondswerking zeer verzwakt, en daar haalt men als eerste een shift uit, en daarmee tekent de fabriek misschien wel zijn doodvonnis (ik denk van wel, maar we zullen zien). Hoe sterker je syndicale organisatie hoe meer kans je hebt om open te blijven, dat is mijn standpunt. In de USA hebben ze met een sterke lokale vakbondswerking in het verleden zowaar de beslissing over een sluiting kunnen terugdraaien (zéér uitzonderlijk).

En... medelijden is absoluut niet nodig. Ondersteuning van de strijd van de VW arbeiders is wat er nu nodig is.

[vesivius]

Ik ben de KGB niet, ik ken niet uit het hoofd de talloze stakingen bij VW Vorst, wat ik hiermede bedoelde is dat er nog al eens gestaakt werd voor niet gerelateerde zaken. Wat ik onze vakbonden ten kwade neem is dat ze zich teveel met politiek bezig houden en te weinig met het beschermen van hun leden (vb wat heeft België te maken met arbeids bescherming?)
Wat ik mensen als u verwijt (?) is dat u het altijd maar hebt over "de strijd". Er hoeft geen contradictie te zijn tussen een goed lopend management en tevreden werknemers. Als het bedrijf goed verdient zullen (in normale omstandigheden) de werknemers ook goed verdienen. Wie betaalt de hoogste arbeiders lonen in België? Juist ja die bedrijven die het meeste winst maken (zoals de elektriciteits sektor, de petroleum sektor enz)

[TommyMax2]

Pas op, zolang ze de veiligheid en de overeenkomsten naleven kan ik goed overeenkomen met sommige mannen van het management, er zijn er bij die effectief goede dingen willen doen voor de mensen die voor hen werken. Dat zijn meestal wel mensen die niet de finale beslissingsmacht hebben.
Maar het is de taak van de vakbonden om ten minste die twee dingen (veiligheid en gemaakte afspraken) te bewaken, als dat niet het geval is, dan botst het maar als het moet.

[lomeanor]

Vlaanderen moet nu eenmaal beseffen dat er in haar kenniseconomie geen ruimte meer is voor zoiets oudbolligs als de auto-industrie. We moeten moderniseren en hetstructureren naar nieuwe industrievormen.

Krampachtig vasthouden aan industrie van het verleden brengt alleen maar rampen met zich mee. Kijk maar naar wat er met de Waalse economie gebeurd is omdat ze zich krampachtig aan haar staalindustrie vasthield.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vlaanderen moet nu eenmaal beseffen dat er in haar kenniseconomie geen ruimte meer is voor zoiets oudbolligs als de auto-industrie. We moeten moderniseren en hetstructureren naar nieuwe industrievormen.

Krampachtig vasthouden aan industrie van het verleden brengt alleen maar rampen met zich mee. Kijk maar naar wat er met de Waalse economie gebeurd is omdat ze zich krampachtig aan haar staalindustrie vasthield.

Dat was het credo van "Flanders Technology" uit 1984.Vlaanderen zat toen opgescheept met,of was aan het afscheid nemen van, een stervende textielindustrie,de scheepsbouw,de mijnen.....De eerste delokalisatiegolven in de electronica- en fijnmechanische industrie waren als een zwaard doorheen onze economie getrokken,en het jaar 1981,kort ervoor, was werkelijk een a b o m i n a b e l jaar geworden....(begrotingstekort amper te becijferen,handelsbalans zwaar negatief ,negatieve economische groei,werkloosheidsgroei onder de jongeren "out of control" )

Het is uiteindelijk,op macro-schaal gezien niet slecht afgelopen,voor Vlaanderen....


Maar om nu te zeggen dat we die oefening NOG eens kunnen doen...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat was het credo van "Flanders Technology" uit 1984.Vlaanderen zat toen opgescheept met,of was aan het afscheid nemen van, een stervende textielindustrie,de scheepsbouw,de mijnen.....De eerste delokalisatiegolven in de electronica- en fijnmechanische industrie waren als een zwaard doorheen onze economie getrokken,en het jaar 1981,kort ervoor, was werkelijk een a b o m i n a b e l jaar geworden....(begrotingstekort amper te becijferen,handelsbalans zwaar negatief ,negatieve economische groei,werkloosheidsgroei onder de jongeren "out of control" )

Het is uiteindelijk,op macro-schaal gezien niet slecht afgelopen,voor Vlaanderen....


Maar om nu te zeggen dat we die oefening NOG eens kunnen doen...

We hebben weinig keuze. De wereld om ons heen veranderd, en wij moeten mee veranderen om ons hoofd boven water te kunnen houden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

We hebben weinig keuze. De wereld om ons heen veranderd, en wij moeten mee veranderen om ons hoofd boven water te kunnen houden.

Mja....wat zou dan het credo kunnen zijn?

"Flanders services"????
"Flanders",The Gateway of China to Europe?

Zonder massale,fulltime,tewerkstelling in de industrie komen we er niet,en kweken we problemen in onze steden,zoals reeds broeit in Duitsland en Frankrijk......


100% van de bevolking KAN niet bezig zijn met "slimme,creatieve" dingen....

Eigenlijk helpt onze demografie ons enogszins,de generatie die nu aan het afscheid nemen is van de arbeidsmarkt is de rijkste ooit....terwijl momenteel de weinige jongeren met poten aan hun lijf kunnen kiezen tussen jobs.


Maar deze "windstille" periode zal geen 10 jaar duren!

De huidge situatie lijkt een beetje op die uit de jaren zestig vorige eeuw......prima cijfers in alle departementen..maar men zag donkere wolken hangen...die storm heeft geduurd van,pakweg 1974 tot 1986 en het economische landschap is er kompleet gewijzigd uitgekomen ..

Door massale (zeg maar kolossale-)tewerkstelling in de overheid heeft men in belgie de ergste sociale gevolgen enigszins gemilderd(we zijn nui nog aan het betalen daarvoor)..


misschien toch maar eens de grenzen van de EU dichtgooien ,anders KUNNEN we hier straks geen bout en moer meer in serieproduktie nemen......iedereen advocaat , sales-manager.......en ........politieagent en soldaat!

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

We hebben weinig keuze. De wereld om ons heen veranderd, en wij moeten mee veranderen om ons hoofd boven water te kunnen houden.

Just,

Zie banken, vliegtuigmaatschappijen, enz....
fusioneren a volonté...........

Dat is nooit een goed teken. Vroeger bestonden sommige maatschappijen 100 jaar!!

T'is begonnen met eerst de grenzen binnen europa weg te werken, meer EU lidstaten, Val ijzeren gordijn, En nu ook de enorme druk van buiten de europese unie.
Alles komt onder druk te staan.
En de werkmens hier zal moeten inleveren! Kloof tussen rijk en arm zal ook groter worden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

Dat is nooit een goed teken. Vroeger bestonden sommige maatschappijen 100 jaar!!

Maatschappijen bestaan amper 400 jaar dus daar kan je nog niet veel over zeggen hé!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mja....wat zou dan het credo kunnen zijn?

"Flanders services"????
"Flanders",The Gateway of China to Europe?

Zonder massale,fulltime,tewerkstelling in de industrie komen we er niet,en kweken we problemen in onze steden,zoals reeds broeit in Duitsland en Frankrijk......


100% van de bevolking KAN niet bezig zijn met "slimme,creatieve" dingen....

Eigenlijk helpt onze demografie ons enogszins,de generatie die nu aan het afscheid nemen is van de arbeidsmarkt is de rijkste ooit....terwijl momenteel de weinige jongeren met poten aan hun lijf kunnen kiezen tussen jobs.


Maar deze "windstille" periode zal geen 10 jaar duren!

De huidge situatie lijkt een beetje op die uit de jaren zestig vorige eeuw......prima cijfers in alle departementen..maar men zag donkere wolken hangen...die storm heeft geduurd van,pakweg 1974 tot 1986 en het economische landschap is er kompleet gewijzigd uitgekomen ..

Door massale (zeg maar kolossale-)tewerkstelling in de overheid heeft men in belgie de ergste sociale gevolgen enigszins gemilderd(we zijn nui nog aan het betalen daarvoor)..


misschien toch maar eens de grenzen van de EU dichtgooien ,anders KUNNEN we hier straks geen bout en moer meer in serieproduktie nemen......iedereen advocaat , sales-manager.......en ........politieagent en soldaat!

Bij deze plaats ik maar eens een door mij aangepaste tekst van Frank van Dun:

<< Om het even heel extreem te stellen: veronderstel dat er op grote schaal relocatie van industrie van Europa naar het Oosten plaatsvindt en dat Europa er in slaagt alle banen die in de industrie verloren gaan te vervangen door ‘diensten’. Op weinig uitzonderingen na, zullen dat dan consumptiegerichte diensten zijn. Die kan men niet of nauwelijks in- of uitvoeren; zij moeten hier geproduceerd en geconsumeerd worden. De meeste mensen werken bijvoorbeeld als winkelpersoneel, dokter, verpleger, maatschappelijk werker, binnenhuisarchitect, advocaat, boekhouder, klusjesman, kok, kelner, kapper, politieman, slotenmaker, brandweerman, voor de lokale radio of televisie, als ambtenaar of agent van de ene of de andere overheidsdienst. Bijna alle industriële materialen, producten en werktuigen die zij nodig hebben, worden echter ingevoerd. Kortom, in Europa zijn alle actieven bezig met het organiseren van de lokale consumptie; de organisatie van de productie gebeurt in het Oosten. In deze extreme hypothese, moet de Europese consumptie uiteindelijk voornamelijk betaald worden ofwel uit de inkomsten van kapitalen die Europeanen in het Oosten eventueel belegd of geïnvesteerd zouden hebben en voorts uit de verkoop van Westerse productiemiddelen.

Hoe extreem de hypothese uit de vorige alinea ook mag zijn, zij onderstreept dat relocatie van productiecapaciteit ook gevolgen heeft voor het lokale consumptie- of welvaartsniveau. Geen maatschappij kan voortbestaan als het gros van haar werkende bevolking betaald wordt uit de consumptie van bestaand kapitaal maar daar zelf weinig aan toevoegt. Het is een illusie te geloven dat hoogwaardige dienstverlening aan elders gelegen industrieën het Europese welvaartsniveau zal kunnen vrijwaren. Die dienstverlening heeft betrekking op ‘kennis’, een van de meest mobiele productiefactoren: productie en verwerking van ‘Westerse’ kennis zijn voor anderen geen onoverkomelijke hinderpalen. Het is eveneens een illusie te geloven dat de in de Europese verzorgingsstaten alsmaar belangrijker wordende dienstensector niet vooral lokale consumptiegerichte dienstverlening zal omvatten.

De relocatie van productiecapaciteit (nu nog vooral naar Azië, in mindere mate naar Zuid-Amerika, en later mogelijk ook naar Afrika) is geen fait divers. Het valt te vrezen dat voor het gros van de bevolking in de Westerse wereld aanhoudende economische groei en de daaraan verbonden welvaartsverwachtingen niet langer verzekerd zijn. Het idee dat de dienstverlening in het Westen het verlies van industriële jobs kan en zal compenseren zonder welvaartsverlies, berust op de veronderstelling dat de factoren arbeid en kapitaal nog altijd even immobiel zijn als ze vroeger waren. Als die veronderstelling waar is, dan blijven de welvaartscreërende industrieën en de daaraan verbonden dienstverlenende sectoren hier in het Westen. Dan blijft de voorwaarde voor de vrijhandelsdoctrine geldig en leidt toenemende wereldhandel tot verbetering van de levensstandaard in alle landen. Als de veronderstelling niet langer waar is - zoals de hierboven genoemde ontwikkelingen doen vermoeden - dan moeten wij er rekening mee houden dat de vrijhandel wel eens niet in het voordeel van de Westerse welvaartsstaten zou uitwerken. (De argumentatie geldt uiteraard ook voor de geografische spreiding van activiteiten binnen een land. In sommige regio's gebeurt nauwelijks wat, als zij al niet bijna geheel ontvolkt zijn. De mobiele factoren, arbeid en kapitaal, zijn eruit weggetrokken.) De vrijhandel belooft wel een steeds grotere import van kwalitatief betere en goedkopere consumptiegoederen maar dat effect zal ook het leven rekken van de illusie dat men kan consumeren zonder te produceren. In dat geval wordt het risico van kapitaalconsumptie heel reëel.

Het is dus niet verwonderlijk dat er in het Westen een sterke ‘antiglobalistische mentaliteit’ aanwezig is die mogelijk niet alleen gevoed wordt door irrationele protectionistische reflexen maar ook door een intuïtief aanvoelen van de gevolgen van vrijhandel in een tijd van sterk verhoogde factormobiliteit [factormobiliteit = het verhuizen van het ene land naar het andere van productiefactoren waar zij het productiefst inzetbaar zijn]. Indien die verhoogde factormobiliteit haar kritische drempel nadert of misschien al overschreden heeft, dan maken wij het volgende mee. De vrijere wereldhandel legt de interne contradicties bloot van een geopolitiek systeem waarin gedurende vele decennia de ontwikkeling van grote delen van de wereld door postkolonialistische en socialistische dictaturen werd afgeremd en de levensstandaard in het Westen kunstmatig en buiten proportie werd verhoogd. Het is waarschijnlijk dat de toenemende handel elders in de wereld tot een snelle stijging van de levensstandaard leidt - ook daarvoor zijn er sterke aanwijzingen - maar dat hoeft niet gepaard te gaan met een stijging of zelfs handhaving van de welvaart in de Westerse wereld. De relocatie van zichzelf bedruipende, niet ten koste van kapitaalconsumptie gaande economische bedrijvigheden (zowel in de industriële als de dienstensector) kan in het Westen leiden tot een niet alleen relatieve maar zelfs absolute daling van de levensstandaard. Wij hebben het hier uiteraard niet over de heel lange termijn, maar over de overgangsperiode van handelsliberalisering en de opkomst van de nieuwe markten. Op de heel lange termijn zou liberalisering moeten leiden tot wat economen een ‘evenwicht’ noemen - een situatie waaraan iedereen zich ondertussen heeft kunnen aanpassen, waarin allen die dat niet hebben gekund verdwenen zijn, en die verder alleen maar relatief kleine ‘marginale’ aanpassingen vergt. Zover zijn we echter nog niet. Voor de nu aantredende generaties staan wellicht drastische aanpassingen op de agenda. >>

Het ‘uiteindelijke’ is hier concreet gemaakt. Dat we wegens de concurrentiestrijd met China en India genoodzaakt zouden zijn om langer te gaan werken of minder te gaan verdienen is al helemaal een treurige misvatting. De liberalisering brengt een verschuiving van de welvaart van de Westerse wereld naar andere delen van de wereld. Vergelijkingen tussen de EU en de VS gelden niet, omdat tussen die twee sprake is van een uitgekistalliseerde situatie, van een 'evenwicht'. Maar het is onrealistisch te veronderstellen dat het merendeel van de burgers in het Westen altruïstisch zal zijn. Een tegenbeweging zal op gang komen. Europa zal zich proberen te ‘beschermen’ tegen de mondiale markt. Verdergaande aansluiting van landen en noodzakelijkerwijs integratie van de EU is de meest reële optie.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland is 80% tegen de opdoeking van Europa. Men wil wel verandering en een kleinere bemoeienis. Lekker anti-Europees, meneer de communist.

Waar Europa is, kan geen democratie bestaan. Ik wil nog altijd het Nederlandse volk feliciteren met hun persoonlijke hulde aan de democratie om de Europese Grondwet af te keuren. Prachtvolk!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waar is Europa is, kan geen democratie bestaan. Ik wil nog altijd het Nederlandse volk feliciteren met hun persoonlijke hulde aan de democratie om de Europese Grondwet af te keuren. Prachtvolk!

Waren communisten niet voor "verenigingen van landen?"

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waren communisten niet voor "verenigingen van landen?"

Waarom zou ik voorstander zijn van een constructie die alleen de belangen van het monopoliekapitaal dient? Ik ben geen kosmopolitische zonderling zoals deze in de Sp.a en Groen!.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waarom zou ik voorstander zijn van een constructie die alleen de belangen van het monopoliekapitaal dient? Ik ben geen kosmopolitische zonderling zoals deze in de Sp.a en Groen!.

U kunt die constructie democratisch omvormen tot een "vereniging van alle proletariërs van europa" en daarmee een communistisch orgasme bereiken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

U kunt die constructie democratisch omvormen tot een "vereniging van alle proletariërs van europa" en daarmee een communistisch orgasme bereiken.

Ik bereik sowieso mijn orgasme.