Stemrecht voor niet-leden!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Excuseer.

Die de RECHTSE vlaamsnationalisten zo snel mogelijk willen afschaffen.

Just is just he.

Ok, sorry. Gelukkig zijn er ook nog toffe Vlaamsgezinden (en ik kan het weten: ik kom uit zo'n familie).

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

...die de Vlaamsnationalisten zo snel mogelijk willen afschaffen...

Uiteraard, migrantenstemrecht zonder snel bel wet is een evidente zaak, maar een stemrecht geven, met zo een wet daarbovenop, dat kan gewoon niet.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Uiteraard, migrantenstemrecht zonder snel bel wet is een evidente zaak, maar een stemrecht geven, met zo een wet daarbovenop, dat kan gewoon niet.

Ik denk ook dat dat een betere oplossing is. Maar de overgrote meerderheid van de rechtse Vlaamsnationalisten willen beide afschaffen.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik denk ook dat dat een betere oplossing is. Maar de overgrote meerderheid van de rechtse Vlaamsnationalisten willen beide afschaffen.

Mensen die wettig & permanent in België wonen, dienen over te stappen naar de Belgische nationaliteit. Anderzijds moet dit laatste hen ook zo gemakkelijk mogelijk worden gemaakt, maar dat is in ons land reeds ongeveer het geval.

Ik heb mijn argumentatie nog eens samengevat op:
http://user.online.be/debrug/deedee/...erfstb.htm#mig

Voor mij is het zonneklaar dat de voorstanders van migrantenstemrecht voor naturalisatieweigeraars in eerste instantie gemotiveerd zijn door bloed&bodemmotieven: allochtonen weigeren Belg te worden omdat ze rechtsgelijkheid actief afwijzen. Ze willen helemaal geen rechtsgelijkheid, maar wel een verbeterde positie binnen een apart rechtsstatuut.

Ze willen hier zelfs niet begraven worden, zoals nog eens bleek met de onlangs door de politie doodgeschoten overvaller.

Het lot dat op termijn alle bloed&bodemnationalisten wacht, van Vlaamse of Marokkaanse of welke 'stam' ook, is eveneens zonneklaar:

[Supe®Staaf]

Dirk Van Der Maelen wil de dubbele nationaliteit nu ook voor Belgen in het buitenland laten behouden.
(De Zondag)
In plaats van rechtsongelijkheid te schrappen, gaat deze kwiet er nog wat bijcreëren.
Begrijpe wie kan.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dirk Van Der Maelen wil de dubbele nationaliteit nu ook voor Belgen in het buitenland laten behouden.
(De Zondag)
In plaats van rechtsongelijkheid te schrappen, gaat deze kwiet er nog wat bijcreëren.
Begrijpe wie kan.

Nochtans kan volgens de conventies van Geneve geen enkele staat dwingen een burger een nationaliteit op te geven, en moeten de staten in principe een dubbele loyaliteit aanvaarden.

Dirk Van Der Maelen zal dit geweten hebben, en het gebrek aan internationaal recht in de Belgische aanpak aan de kaak willen stellen, dat hier toevallig toepasselijk lijkt.

Zo, kan je het nu begrijpen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Zo, kan je het nu begrijpen?

Nee, Meester.

Ik begrijp niet dat iemand de basis wil leggen voor rechtsongelijkheid.
Nationaliteit raakt achterhaald.
Iedereen dient zich te schikken naar de regels van de plaats waar hij woont.
Iedereen dient dan ook dezelfde rechten en plichten dientengevolge te verkrijgen.

Het gaat niet op om in het kader van gelijkberechtiging, mensen van twee walletjes te laten eten naargelang het hen uitkomt.

[El Cid]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Nee, Meester.

Ik begrijp niet dat iemand de basis wil leggen voor rechtsongelijkheid.
Nationaliteit raakt achterhaald.
Iedereen dient zich te schikken naar de regels van de plaats waar hij woont.
Iedereen dient dan ook dezelfde rechten en plichten dientengevolge te verkrijgen.

Het gaat niet op om in het kader van gelijkberechtiging, mensen van twee walletjes te laten eten naargelang het hen uitkomt.

Zo zie jij het, maar ik niet. Ik kan perfect begrijpen dat iemand zich tegelijk Marokkaan voelt en Belg. Dat fenomeen is NOG nadrukkelijker aanwezig in Amerika: daar voelt men zich nog altijd, ook na zovele generaties, dikwijls verbonden met de nationaliteit van dewelke men afstamt: de Italo-Amerikanen, de Afro-Amerikanen, de Latino-Amerikanen,... Niettegenstaande zijn die mensen (vaak fanatiek) loyaal aan hun Amerikaanse nationaliteit.

Een ander voorbeeld: in mijn kennisenkring zit iemand die voor Siemens werkt, en hij is twee jaar geleden vertrokken naar München om daar voor een periode van 10 jaar te blijven. Die man voelt zich nu al Duitser, en hoewel hij door Europa al heel wat rechten heeft, wil die gelijk gesteld worden met zijn Duitse buurman. Hij zal dan ook de Duitse nationaliteit aanvragen zodra hij kan, omdat hij in die rechtsonzekerheid zit. Tot daar zal je kunnen volgen. Maar Guy is van plan om terug te komen na die periode naar België. Moet hij dan wee rechtenloos door het leven gaan? Nee meneer, hij voelt zich loyaal ten opzichte van Duitsland én België.

Wat u rechtsonzekerheid noemt, is juist zijn garantie op rechtszekerheid. Het hem ontzeggen van een dubbele nationaliteit omwille van het nationalisme dat nu ook steeds meer en meer Belgisch blijkt te worden (en ik dacht dat vlaamsnationalisten het monopolie hadden op bekrompenheid) is juist onrechtvaardig.

[Supe®Staaf]

Het ideale systeem: je hebt de nationaliteit, rechten en plichten van het land waar je leeft.

Het slechte systeem: je hebt meerdere nationaliteiten en misbruikt deze rechtsonzekerheid om rechtsongelijkheid te creëren (lees profiteren)

Hoe je je voelt speelt geen rol: je vervult je plichten en oefent je rechten uit van de plaats waar je je wenst te vestigen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Nochtans kan volgens de conventies van Geneve geen enkele staat dwingen een burger een nationaliteit op te geven, en moeten de staten in principe een dubbele loyaliteit aanvaarden.

Dat eerste klopt maar gedeeltelijk, denk ik (iedereen heeft recht op een nationaliteit, mag niet statenloos gemaakt worden, da's iets anders dan wat jij hier zegt) en wat je met dat tweede bedoelt, begrijp ik niet. Wat is dat: 'dubbele loyaliteit'? Is dat hetzelfde als dubbele nationaliteit? Wil je dit verder toelichten, als het kan met verwijzing naar de tekst van de conventies van Genève waar je het over hebt? Dank bij voorbaat.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Zo zie jij het, maar ik niet. Ik kan perfect begrijpen dat iemand zich tegelijk Marokkaan voelt en Belg.

Iedere buurman/vrouw mag zich voor mijn part voelen zoals hij/zij wil. Voel jij je Marsbewoner of paardebloem: no objection. Zolang je maar in rechte mijn gelijke bent. Alle burgers moeten in rechte gelijk zijn, en moeten voor het overige de vrijheid hebben om zich te voelen zoals ze willen.

Dat fenomeen is NOG nadrukkelijker aanwezig in Amerika: daar voelt men zich nog altijd, ook na zovele generaties, dikwijls verbonden met de nationaliteit van dewelke men afstamt: de Italo-Amerikanen, de Afro-Amerikanen, de Latino-Amerikanen,... Niettegenstaande zijn die mensen (vaak fanatiek) loyaal aan hun Amerikaanse nationaliteit.

Er is bv geen stemrecht voor naturalisatieweigeraars in de USA.
Nog eens: iedereen mag zich voelen zoals hij wil. Maar rechtsgelijkheid moet er zijn; en die rechtsgelijkheid wordt uitgedrukt door gelijkheid in nationaliteit, per definitie.

Een ander voorbeeld: in mijn kennisenkring zit iemand die voor Siemens werkt, en hij is twee jaar geleden vertrokken naar München om daar voor een periode van 10 jaar te blijven. Die man voelt zich nu al Duitser, en hoewel hij door Europa al heel wat rechten heeft, wil die gelijk gesteld worden met zijn Duitse buurman. Hij zal dan ook de Duitse nationaliteit aanvragen zodra hij kan, omdat hij in die rechtsonzekerheid zit. Tot daar zal je kunnen volgen. Maar Guy is van plan om terug te komen na die periode naar België. Moet hij dan wee rechtenloos door het leven gaan? Nee meneer, hij voelt zich loyaal ten opzichte van Duitsland én België.

Hij dient rechtsgelijkheid te accepteren met de mensen van het land waarin hij op dat moment zijn permanente verblijfplaats heeft, en van nationaliteit te veranderen als van onderhemd in functie van zijn permanente woonplaats. In België wonend: Belgische nationaliteit. Naar Duitsland verhuizend: Overstap naar Duitse nationaliteit. Terug kerend naar België: terug overstap naar Belgische nationaliteit. Natuurlijk niet voor tijdelijke verblijven, maar wel voor langere tijd. Hoe lang? Moet democratisch beslist worden.
En België en Duitsland moeten het mogelijk maken dat die overgang van nationaliteit vlot geschiedt. Geen bureaucratie.
Weg met alle linx tussen nationaliteit en zich zus-of-zo voelen! Nationaliteit heeft niks, of mag niks te maken hebben met afstamming of gevoelens. Het is gewoon de lidkaart van een club van gelijkberechtigden binnen een bepaald nationaal kader. Wie pleit voor een structurele band tussen nationaliteit en 'gevoelens' pleit voor oorlog en chauvinisme.

Wat u rechtsonzekerheid noemt, is juist zijn garantie op rechtszekerheid. Het hem ontzeggen van een dubbele nationaliteit omwille van het nationalisme dat nu ook steeds meer en meer Belgisch blijkt te worden (en ik dacht dat vlaamsnationalisten het monopolie hadden op bekrompenheid) is juist onrechtvaardig.

Ik verwijs nog maar eens naar mijn tekst:
http://user.online.be/debrug/deedee/...erfstb.htm#mig

voor voorbeelden die illustreren hoe nationaliteitsverschil (incl.dubbele nationaliteit), leidt tot rechtsverschil. Turk of Marokkanen die permanent hier wonen, kunnen bv. - zelfs indien zij ook de Belgische nationaliteit hebben - zich in een aantal gevallen beroepen op het personenerecht van hun 'ander' land. Geef aan die mensen stemrecht op federaal niveau - en dat is op termijn blijkbaar de bedoeling - , dan kunnen die mensen bepalen aan welk huwelijksrecht de 'Belgische belgen' onderworpen zijn, terwijl zijzelf zich aan dat Belgische recht kunnen onttrekken.

Gelijke rechten => gelijke nationaliteit; ongelijke nationaliteit => verschillende rechten.

Ik ben voor gelijke rechten. En dus voor gelijke nationaliteit voor iedereen die deel uitmaakt van dezelfde rechtsgemeenschap. En dus voor het doorknippen van iedere valse band tussen nationaliteit en weemoedige bloed&bodem-gevoelens.