De NMBS: op een dood spoor

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik vind het gewoon gevaarlijk om te zeggen dat mensen incompetent zijn en niks doen én dat dat aan die mensen ligt. Vaak zijn er mensen teveel op een dienst, maar dat ligt dan aan de managers en niet aan de mensen die er werken. Luiheid op het werk wordt vaak aangeleerd. Ik ken iemand die bij de nmbs zelf gestopt is met werken omdat hij zich zo nutteloos voelde (hij werkte gemiddeld zo'n 4 uur per week, de rest wachtte hij op een opdracht). Hij is nu natuurwachter.
Volgens mij zijn zo'n grote veranderingen bij de nmbs nodig dat het mij het best lijkt om een sabena-scenario te doen. In principe verliest iedereen dan zijn job/zijn verworvenheden, en dan met een snbrussels spoorlijn terug te starten. En de regionale lijnen liefst ook bij de lijn (in Vlaanderen dan toch). Hervormingen stap voor stap doorvoeren is gewoon veel te moeilijk omdat iedereen zich aan zijn postjes vastklampt.
De rol van de vakbonden is ook erg dubieus: ik weet niet of het nog zo is, maar enkele jaren geleden werden de vakantiepremies verdeeld via de erkende vakbonden. Je zou dus wel zot zijn om niet bij de vakbond te gaan of een eigen vakbond op te richten. Toch zijn er mensen die de durf gehad hebben om dat te doen: er is een onafhankelijke spoorvakbond.

Je moet er wel bijzeggen dat organisaties als de NMBS gebruikt werden door de meeste politici om via dienstbetoon mensen aan een job te helpen wanneer het economisch moeilijk ging. Sommigen hebben zo hun carière opgebouwd. Uiteraard bestaat de kans dat er daardoor voor een aantal functies teveel personeel is (terwijl er andere jobs niet ingevuld worden.)

Ik ben er van overtuigd dat er voldoende dingen te doen zijn voor dat personeel mits ze de nodige scholing krijgen zeker als de NMBS zegt dat ze 2 keer zoveel reizigers wil geen vervoeren. Anderzijds mogen ze inderdaad eens grondig snijden in de topbureaucratie maar we hebben gezien bij de Post dat de ene bureaucratie gewoon wordt vervangen door een andere na de privatisering (die dan nog eens 10 keer meer kost)

Een groot pak mensen die nu bij de NMBS werken zijn mensen die op de private arbeidsmarkt geen enkele kans maken en die mochten ze ontslagen worden gedoemd zijn om voor de rest van hun leven van de dop te leven (waar ze vervolgens door onze rechtse vrienden voor 'profitariaat' uitgemaakt worden.) Ik heb dan liever dan ze zich sociaal nuttig kunnen maken bij de NMBS dan voor de TV zitten te 'verzuren'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

De privatisatie is dan weer een heel ander verhaal. De privatisatie is niet de oplossing voor de NMBS, wel een de-politisering. Het zijn de polici die de boel, door hun onkunde, corruptie en bemoeizucht, verzieken.

Privatisering "kan" een oplossing zijn. Ik vrees echter dat uw optie weinig kans maakt: daarvoor is het gif veel te diep doorgedrongen. Eigenlijk zou een regionalisering de beste oplossing zijn waarbij bepaalde lijnen door De Lijn worden uitgebaat (met eventuele heropening van door de NMBS afgeschafte lijnen - ik denk bijvoorbeeld aan de spoorweg tussen Brugge en Eeklo, heel interessant voor dagjesmensen, met eventuele doortrekking naar Zeeuws-Vlaanderen), en andere nog door de NMBS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een groot pak mensen die nu bij de NMBS werken zijn mensen die op de private arbeidsmarkt geen enkele kans maken en die mochten ze ontslagen worden gedoemd zijn om voor de rest van hun leven van de dop te leven (waar ze vervolgens door onze rechtse vrienden voor 'profitariaat' uitgemaakt worden.) Ik heb dan liever dan ze zich sociaal nuttig kunnen maken bij de NMBS dan voor de TV zitten te 'verzuren'.

Uw eerste zinnen veronderstellen dus dat die mensen nauwelijks kwaliteiten hebben ofwel een functie uitoefenen die niets inhoudt.

De NMBS is geen staatsinstelling voor sociaal achtergestelde of mensen die geen beroep naar behoren kunnen uitoefenen. Zolang sommige mensen de spoorwegen als een soort veredelde RvA zullen zien, zal het blijven fout lopen. Ook staatsbedrijven moeten goed personeel tewerk stellen. Wie kwalitatief niet voldoet, moet eruit.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "kwaliteit"? De stellen? De uurregeling? De stations?

Niet alleen in Zwitserland is het beduidend beter, dat is ook het geval in Duitsland en Noorwegen. Met de Franse spoorwegen heb ik geen ervaring, met de Nederlandse nauwelijks. Maar ik weet wel dat het zeker beter kan, vooral nadat ik eergisteren dat boek van Janssens ben beginnen lezen. Daarin wordt uitvoerig het rampzalige IC/IR-plan uit de doeken gedaan, een plan dat tot op de dag van vandaag bijna integraal in werking is gebleven.

Even opmerken dat ik me vergist heb bij het vermelden van de titel. Het moet luiden: "Op dood spoor - de NMBS en het reizigersleed". Ik raad u in ieder geval aan om het boek te lezen.

Ik verbaas me dat ze zo'n boek bij de drukkerij van de PVDA uitgeven. Heb je al alles gelezen?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moest u in het buitenland veel de trein nemen dan zult u vaststellen dat het qua prijs/kwaliteit bijna nergens beter is dan in België behalve misschien in Zwitserland.

Prijs: inderdaad, als student betaal je met de go-pass belachelijk weinig.
Kwaliteit: inderdaad de meeste stellen zijn goed in orde, er zijn niet al teveel vertragingen
Maar: 6% van de Belgen gebruikt elk jaar de trein. Daarvoor betalen we met zen allen meer belastingen voor dan voor justitie en ongeveer evenveel als voor het leger. Toch zijn er elk jaar relatief minder gebruikers, zeker bij het vrachtverkeer. Van sommige delen van de nmbs is het duidelijk dat ze gewoon ongeloofelijk slecht gemanaged worden (met name vrachtverkeer en abx). Voor mij moeten die twee zaken geprivatiseerd worden. Dat zijn twee takken die diensten mét enorme staatssteun aan een hogere of gelijkaardige prijs aanbieden als andere firma's. Het is dan ook zinloos om die te blijven ondersteunen.
Dat je voorstander bent om het net en het personenverkeer in staatshanden te laten kan ik begrijpen, maar vrachtverkeer en ABX ook?
Enfin, ik verkies (bijna) gratis passagierstreinen én een vrije vrachtverkeersmarkt boven de huidige situatie. Want volgens mij kost het niet meer dan de huidige situatie. Maar we krijgen er wel meer voor terug. 't Zou misschien een mooi paars compromis kunnen zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik verbaas me dat ze zo'n boek bij de drukkerij van de PVDA uitgeven. Heb je al alles gelezen?

Jazeker. En ik raad het u ook aan. In het laatste hoofdstuk (besluit) vermeldt de schrijver wel dat hij wel niet voor privatisering (blz. 206), wat eigenlijk wel een beetje in tegenspraak is met de voorbeelden die hij eerder in het boek zelf aanhaalde.

Maar het boek gaat eigenlijk niet over de vraag of er geprivatiseerd moet worden, maar wel of de NMBS op de huidige wijze wel goed functioneert. Het antwoord van de auteur is duidelijk: NEEN, TOTAAL NIET. En hij staaft dit met heel veel voorbeelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Van sommige delen van de nmbs is het duidelijk dat ze gewoon ongeloofelijk slecht gemanaged worden (met name vrachtverkeer en abx).

Janssens behandelt in zijn boek alleen het personenvervoer (het beruchte IC/IR-plan) en dat is al volledig rampzalig.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw eerste zinnen veronderstellen dus dat die mensen nauwelijks kwaliteiten hebben ofwel een functie uitoefenen die niets inhoudt.

De NMBS is geen staatsinstelling voor sociaal achtergestelde of mensen die geen beroep naar behoren kunnen uitoefenen. Zolang sommige mensen de spoorwegen als een soort veredelde RvA zullen zien, zal het blijven fout lopen. Ook staatsbedrijven moeten goed personeel tewerk stellen. Wie kwalitatief niet voldoet, moet eruit.

U veronderstelt verkeerd maar er werken mensen die op de private arbeidsmarkt geen kans meer maken (tenzij de overheid hun job in de privé zou betalen, wat ze trouwens steeds meer doen) . Het is grappig hoe rechtsen sociaal zwakkeren telkens 2 keer pakken. Eerst marginaliseren ze hen op de arbeidsmarkt met hun harde liberale logica en dan maken ze hen uit voor profiteurs omdat ze nergens aan de bak komen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Enfin, ik verkies (bijna) gratis passagierstreinen én een vrije vrachtverkeersmarkt boven de huidige situatie. Want volgens mij kost het niet meer dan de huidige situatie. Maar we krijgen er wel meer voor terug. 't Zou misschien een mooi paars compromis kunnen zijn.

Dat bijna gratis veronderstelt dan ook dat de basismobiliteit voor iedereen gewaarborgd is. Dit zou dan ook betekenen dat de vroegere lijnen en stopplaatsen allemaal weer geopend of heraangelegd worden, waardoor weer dat uitgebreide en een van best uitgewerkte spoornetten van Europa weer in gebruik wordt genomen. Inderdaad, dat zou veel kosten, maar misschien is dat de enige oplossing voor de steeds groter wordende mobiliteit en het steeds groter wordend fileprobleem op de wegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U veronderstelt verkeerd maar er werken mensen die op de private arbeidsmarkt geen kans meer maken (tenzij de overheid hun job in de privé zou betalen, wat ze trouwens steeds meer doen) . Het is grappig hoe rechtsen sociaal zwakkeren telkens 2 keer pakken. Eerst marginaliseren ze hen op de arbeidsmarkt met hun harde liberale logica en dan maken ze hen uit voor profiteurs omdat ze nergens aan de bak komen!

Wie beweert dat het om "sociaal zwakkeren" gaat? U zegt dat. Ik heb het over een hele groep mensen die onbekwaam is (d.i. die hun werk niet naar behoren uitvoeren, niets uitspoken maar toch betaald worden of gewoon overtollige functies uitoefenen). D�*t is heel wat anders dan over "sociaal zwakkeren" spreken.

Uw laatste zinnen zijn er met de haren bijgesleurd. In tegenstelling tot heel veel linksen is een rechtse partij als het Vlaams Blok er ook voor de arbeider, voor de "laaggeschoolde". Voor iedereen trouwens.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Prijs: inderdaad, als student betaal je met de go-pass belachelijk weinig.
Kwaliteit: inderdaad de meeste stellen zijn goed in orde, er zijn niet al teveel vertragingen
Maar: 6% van de Belgen gebruikt elk jaar de trein. Daarvoor betalen we met zen allen meer belastingen voor dan voor justitie en ongeveer evenveel als voor het leger. Toch zijn er elk jaar relatief minder gebruikers, zeker bij het vrachtverkeer. Van sommige delen van de nmbs is het duidelijk dat ze gewoon ongeloofelijk slecht gemanaged worden (met name vrachtverkeer en abx). Voor mij moeten die twee zaken geprivatiseerd worden. Dat zijn twee takken die diensten mét enorme staatssteun aan een hogere of gelijkaardige prijs aanbieden als andere firma's. Het is dan ook zinloos om die te blijven ondersteunen.
Dat je voorstander bent om het net en het personenverkeer in staatshanden te laten kan ik begrijpen, maar vrachtverkeer en ABX ook?
Enfin, ik verkies (bijna) gratis passagierstreinen én een vrije vrachtverkeersmarkt boven de huidige situatie. Want volgens mij kost het niet meer dan de huidige situatie. Maar we krijgen er wel meer voor terug. 't Zou misschien een mooi paars compromis kunnen zijn.

Het aantal 'gebruikers' van het leger is ook vrij beperkt en justitie draait ook vierkant terwijl ik niet denk dat iemand die 'diensten' wil privatiseren. Over ABX en het goederenvervoer kan ik uiteraard niet meespreken. Ik vind trouwens dat de Go-Pass niet zo goedkoop is. Voor lange afstanden uiteraard wel maar tussen Gent en Brugge bv. maakt het geen vershil of je de volle pot betaald of je Pass gebruikt. Het feit dat je dien G-dingens niet voor 9u mag gebruiken betekend ook dat ie nutteloos is voor gewoon woon-werkverkeer en die dingen.

Als socialist ben ik uiteraard dogmatisch tegen ALLE privatiseringen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot heel veel linksen is een rechtse partij als het Vlaams Blok er ook voor de arbeider, voor de "laaggeschoolde". Voor iedereen trouwens.

Net als iedere andere Vlaamse partij, niet. Nu het klopt dat voor veel 'linksen' arbeiders vreemde wezens zijn van een andere planeet maar bij de LSP hebben we niet zo'n last van dat soort 'linksen'.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U veronderstelt verkeerd maar er werken mensen die op de private arbeidsmarkt geen kans meer maken (tenzij de overheid hun job in de privé zou betalen, wat ze trouwens steeds meer doen) . Het is grappig hoe rechtsen sociaal zwakkeren telkens 2 keer pakken. Eerst marginaliseren ze hen op de arbeidsmarkt met hun harde liberale logica en dan maken ze hen uit voor profiteurs omdat ze nergens aan de bak komen!

Of ik rechts of links ben laat ik even in het midden. Maar dit is alvast mijn mening:
Ik vind het een prima idee dat die mensen door de staat gesteund worden en dan in de privé een job vinden. Dat lijkt me alvast een beter systeem dan het huidige minimumloonsysteem, wat de échte oorzaak is dat ze niet aan de bak kunnen komen.
En ja, er zijn mensen die bijna nergens anders aan de bak kunnen. Maar dat is slechts een héél klein percentage. Ik vind dat geen reden om niet te hervormen. Dat noem ik conservatief zijn en niet progressief.
En ik herhaal mijn stelling: het grootste deel van de mensen die bij de nmbs werken zijn zeer capabele mensen, die elke dag hun best doen. Alleen worden ze vaak slecht ingezet of slecht omkaderd. Eerlijk gezegd vind ik je erg beledigend als je over sociaal zwakkeren spreekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind trouwens dat de Go-Pass niet zo goedkoop is. Voor lange afstanden uiteraard wel maar tussen Gent en Brugge bv. maakt het geen vershil of je de volle pot betaald of je Pass gebruikt. Het feit dat je dien G-dingens niet voor 9u mag gebruiken betekend ook dat ie nutteloos is voor gewoon woon-werkverkeer en die dingen.

Een Go-Pass is eigenlijk ook bedoeld voor studenten, niet voor werkenden. Wie iedere dag een bepaald traject aflegt, doet verlies om dan een Go-Pass te gebruiken. Een gewone trajectkaart is veel goedkoper.

Een ritje tussen Brugge en Gent? Geen verschil? Ja? Met een Go-Pass 4 euro. Enkel biljet: 4,80 euro. Bijna een euro verschil. Niet zo enorm, maar toch mooi meegenomen.

Wat de uurbeperking betreft, is dat inderdaad een groot minpunt. Even opmerken dat het gefoefel hieraan, getuigt hoe de NMBS door de Waalse socialisten wordt gedirigeerd. Vanaf begin dit jaar is die uurbeperking gedeeltelijk afgeschaft voor het vertrek uit een aantal stations... toevallig bijna allemaal stations die in Wallonië liggen.

In het weekeinde geldt die tijdslimiet trouwens niet.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Janssens behandelt in zijn boek alleen het personenvervoer (het beruchte IC/IR-plan) en dat is al volledig rampzalig.

Hoe oud is het boek eigenlijk? Want het IC/IR-plan werd bij het in gang stellen vreselijk bekritiseerd, maar voor zover ik me herinner zijn er sinds dat plan ook een pak meer reizigers vervoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Eerlijk gezegd vind ik je erg beledigend als je over sociaal zwakkeren spreekt.

Even opmerken dat niet ik dit zei, maar wel "solidarnosc".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Hoe oud is het boek eigenlijk? Want het IC/IR-plan werd bij het in gang stellen vreselijk bekritiseerd, maar voor zover ik me herinner zijn er sinds dat plan ook een pak meer reizigers vervoerd.

Het boek werd uitgegeven in 1995, dus meerdere jaren na het in voege treden van het IC/IR-plan (dat dateert van 1984).

In het boek maakt Janssens ook volledig komaf met de mythe dat de NMBS sedertdien meer reiziger zou vervoerd hebben. Hij wijst bijvoorbeeld op manifeste fouten in de tellingen (bijvoorbeeld zo telt de NMBS overstappers in grote stations nog eens als bijkomende reizigers).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Of ik rechts of links ben laat ik even in het midden. Maar dit is alvast mijn mening:
Ik vind het een prima idee dat die mensen door de staat gesteund worden en dan in de privé een job vinden. Dat lijkt me alvast een beter systeem dan het huidige minimumloonsysteem, wat de échte oorzaak is dat ze niet aan de bak kunnen komen.
En ja, er zijn mensen die bijna nergens anders aan de bak kunnen. Maar dat is slechts een héél klein percentage. Ik vind dat geen reden om niet te hervormen. Dat noem ik conservatief zijn en niet progressief.
En ik herhaal mijn stelling: het grootste deel van de mensen die bij de nmbs werken zijn zeer capabele mensen, die elke dag hun best doen. Alleen worden ze vaak slecht ingezet of slecht omkaderd. Eerlijk gezegd vind ik je erg beledigend als je over sociaal zwakkeren spreekt.

Uiteraard heb je gelijk maar er zijn mensen die nergens anders meer aan de bak meer zouden raken en die zijn de eersten die er uit zullen vliegen hoewel ze nog veel nuttig werk kunnen doen. Ik ben niet tegen hervorming op zich, integendeel maar 'hervorming' mag geen modewoord zijn om de boel op te splitsen en verkopen en het sociaal statuut van de spoormensen af te breken want daar komen 'hervormingen' meestak op neer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nu het klopt dat voor veel 'linksen' arbeiders vreemde wezens zijn van een andere planeet maar bij de LSP hebben we niet zo'n last van dat soort 'linksen'.

Daarom dat jullie zo populair zijn onder de arbeiders, zeker

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Of ik rechts of links ben laat ik even in het midden. Maar dit is alvast mijn mening:
Ik vind het een prima idee dat die mensen door de staat gesteund worden en dan in de privé een job vinden. Dat lijkt me alvast een beter systeem dan het huidige minimumloonsysteem, wat de échte oorzaak is dat ze niet aan de bak kunnen komen.
En ja, er zijn mensen die bijna nergens anders aan de bak kunnen. Maar dat is slechts een héél klein percentage. Ik vind dat geen reden om niet te hervormen. Dat noem ik conservatief zijn en niet progressief.
En ik herhaal mijn stelling: het grootste deel van de mensen die bij de nmbs werken zijn zeer capabele mensen, die elke dag hun best doen. Alleen worden ze vaak slecht ingezet of slecht omkaderd. Eerlijk gezegd vind ik je erg beledigend als je over sociaal zwakkeren spreekt.

Uiteraard heb je gelijk maar er zijn mensen die nergens anders meer aan de bak meer zouden raken en die zijn de eersten die er uit zullen vliegen hoewel ze nog veel nuttig werk kunnen doen. Ik ben niet tegen hervorming op zich, integendeel maar 'hervorming' mag geen modewoord zijn om de boel op te splitsen en verkopen en het sociaal statuut van de spoormensen af te breken want daar komen 'hervormingen' meestal op neer.