=?iso-8859-1?q?Les_Isra=E9liens_adoptent_ce_que_l'Afrique_du_ Sud_a_laiss=E9_tomber?=

....et [email protected] d'ajouter:

> Apartheid appliqué par qui contre qui?
> On parle d'un "peuple" qui applique sa loi basée sur la race et la
> religion "sur un autre peuple" et ce par la force.

C'est terrible ce qui se passe au Darfour, en effet. Mais la religion
n'y est pour rien: Fours et Djandjawids sont musulmans.

--
G2N
"Il y a une gauche ambiguë qui s'accroche �* un islamisme fascinant. Une
attitude sous-tendue par un vieux sentiment de culpabilité lié �* la
colonisation et �* la guerre d'Algérie" (Soheib Bencheikh)

> L'arabie Saoudite est bien pire. Qui est le modèle des musulmans !!!

Ce sujet traite des "lumières éclairant le monde" et de la "seule
démocratie
du Proche-Orient", pas des pays "non éclairés".

D'Iberville a écrit :

> [email protected] a écrit :
> > [email protected] a écrit :
> >
> >> par John Dugard
> >>
> >> De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du
> >> régime d'Apartheid.
> >>
> >
> > Je suis bien d'accord. Et d'autre part, quels droit a-t-on accordés au
> > réfugiés palestiniens des camps du liban, victimes du nettoyage
> > ethnique initial commis par israel ? AUCUN ! le droit de fermer leur
> > gueule. Et on leur a volé leur terre pour former cet Etat minable et
> > crypto-nazi qu'est devenu israel (depuis Sharon surtout...)
> >
> > Je ne sais pas, on donne une base légal �* un Etat qui a récupéré
> > ses terres sur le vol... sans même dédommager les victimes. Et on
> > fait passer ça pour le "Bien" ! Pour moi tant que cette affaire n'est
> > pas réglée, je ne reconnais pas israel, quoiqu'en disent les
> > instances internationnales car je ne reconnais pas le vol. Quand le vol
> > sera légalisé, israel sera légalisé.
>
> Connaissez-vous beaucoup de pays qui ne se sont pas constitués sur le
> vol, au fil des différentes guerres gagnées ou perdues ? Croyez-vous que
> la France occupe les mêmes frontières depuis 1 000 ans ? Pourriez-vous
> me dire où je pourrais trouver, sur une carte, la province allemande de
> Prusse orientale ? ou comment je pourrais me rendre par la route aux
> villes allemandes de Breslau, Koenigsberg ou Gotenhaffen ?

Ce que je réponds dans ce cas l�* cher ami, c'est que

1) En ce qui concerne les parties perdues par l'Allemagne, on peut au
moins tenter de le justifier par le fait que l'allemagne �* commencé
la guerre.

2) Pour le reste, vous avez raison, aussi c'est une question d'époque.
Ce qui fonctionnait il y �* 500 ans ne fonctionne plus aujourd'hui, ou
mal. Et les invasions barbares n'ont pas eu la caution de l'ONU. Du
reste, voulez-vous légitimiser le vol ? c'est ça la question. Si oui,
alors allons-y, et demain envahisson la Suisse, la Belgique. Si on
accepte votre raisonnement qui est basé sur rien d'autre que le droit
du fait accompli, autant continuer dans cette voie et ligitimons les
invasions présentes et futures.

lisztfr

[email protected] a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
>> [email protected] a écrit :
>>> [email protected] a écrit :

>> Connaissez-vous beaucoup de pays qui ne se sont pas constitués sur le
>> vol, au fil des différentes guerres gagnées ou perdues ? Croyez-vous que
>> la France occupe les mêmes frontières depuis 1 000 ans ? Pourriez-vous
>> me dire où je pourrais trouver, sur une carte, la province allemande de
>> Prusse orientale ? ou comment je pourrais me rendre par la route aux
>> villes allemandes de Breslau, Koenigsberg ou Gotenhaffen ?
> Ce que je réponds dans ce cas l�* cher ami, c'est que
> 1) En ce qui concerne les parties perdues par l'Allemagne, on peut au
> moins tenter de le justifier par le fait que l'allemagne �* commencé
> la guerre.
> 2) Pour le reste, vous avez raison, aussi c'est une question d'époque.
> Ce qui fonctionnait il y �* 500 ans ne fonctionne plus aujourd'hui, ou
> mal.

Les Tchétchénes et les Tibétains, pour ne parler que de ceux-l�*, seront
ravis de l'apprendre ;-)

> Et les invasions barbares n'ont pas eu la caution de l'ONU. Du
> reste, voulez-vous légitimiser le vol ? c'est ça la question. Si oui,
> alors allons-y, et demain envahisson la Suisse, la Belgique. Si on
> accepte votre raisonnement qui est basé sur rien d'autre que le droit
> du fait accompli, autant continuer dans cette voie et ligitimons les
> invasions présentes et futures.

Ben c'est le cas : vous croyez que Tahiti ou la Réunion étaient déj�*
françaises �* l'époque d'Hugues Capet ?


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] om...

jojolapin a écrit :

> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected] om...
> Si vous voulez parler de l'Arabie saoudites créez un sujet sur ca.
> Ici, c'est d'Israel qu'il s'agit alors essayez de nous convaincre
> qu'Israel a le droit de faire ce qu'elle a toujours fait au
> palestiniens.
>
>
>
> --------------------------
> Il y a des arabes israéliens alors comme politique d'apartheid tu
> repasseras

Justement, vous devriez faire un petit tour ailleurs et jeter un coup
d'oeil sur la situation des arabes israeliens...vous nous en donnerez
votre avis après.
-------------------------------

quand tu vois qu'ils n'ont aucune envie de la voir enlever, tu repasseras
quand el nombre de palestiniens qui veulent cette nationalité tu repasseras

D'Iberville wrote:
> [email protected] a écrit :
> > par John Dugard
> >
> > De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du
> > régime d'Apartheid.
> >
>
> A propos d'apartheid, je me demande ce que l'ONU attend pour condamner
> des pays qui, comme l'Arabie Saoudite, interdisent toute présence de
> Juifs sur leur sol et interdisent la pratique de toute autre religion
> que l'Islam, ou qui, comme l'Algérie, imposent d'être musulman et né en
> Algérie de parents algériens pour se présenter �* une fonction politique,
> ou qui, comme l'Égypte, spolient les coptes et ont fait de la chariah la
> religion officielle de l'État et la source du Droit...
>
>
Tu mêle par exprès les pommes et les oranges ici. L'Arabie Saoudite
et l'Algérie peuvent faire ce qu'ils veulent dans leurs pays, comme le
peuvent la Chine, la Russie, la Corée du Nord, etc, etc.

Israel fait l'apartheid dans les colonies occupées de la Paléstine,
que l'ONU a plusieurs fois voté comme étant une occupation illégale
et qu'Israel n'a jamais voulu restituer. C'est de ça que Carter parle
dans son livre. Alors ne viens pas nous mêler les cartes avec des
arguments qui n'ont aucun sens.

[email protected] wrote:
> par John Dugard
>
> De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du
> régime d'Apartheid.


--> C'est très inquiètant quand de tels propos sortent de la bouche
du «rapporteur spécial des N.U pour les droits humains en
Palestine»... C'est maintenant que la communauté internationale
devrait dire «stop!» �* Israël et écouter ce cher Dugard - qu'elle
a mendaté après tout.

François

yp a écrit :
> D'Iberville wrote:
>> [email protected] a écrit :
>>> par John Dugard
>>>
>>> De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du
>>> régime d'Apartheid.
>>>
>> A propos d'apartheid, je me demande ce que l'ONU attend pour condamner
>> des pays qui, comme l'Arabie Saoudite, interdisent toute présence de
>> Juifs sur leur sol et interdisent la pratique de toute autre religion
>> que l'Islam, ou qui, comme l'Algérie, imposent d'être musulman et né en
>> Algérie de parents algériens pour se présenter �* une fonction politique,
>> ou qui, comme l'Égypte, spolient les coptes et ont fait de la chariah la
>> religion officielle de l'État et la source du Droit...
>>
>>
> Tu mêle par exprès les pommes et les oranges ici. L'Arabie Saoudite
> et l'Algérie peuvent faire ce qu'ils veulent dans leurs pays, comme le
> peuvent la Chine, la Russie, la Corée du Nord, etc, etc.

Ah ben oui : il suffit donc aux Israéliens de décréter que "leur pays"
s'étend , allez disons jusque Damas, et ils seront tranquilles ;-)

> Israel fait l'apartheid dans les colonies occupées de la Paléstine,
> que l'ONU a plusieurs fois voté comme étant une occupation illégale
> et qu'Israel n'a jamais voulu restituer.

Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné l'occupation
illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par la Russie ?
l'occupation illégale du Tibet par la Chine ? Pourquoi n'a-t-elle jamais
exigé du Pakistan qu'il accepte le retour des réfugiés hindous de 1947,
et de l'Inde le retour des réfugiés musulmans ? Pourquoi n'a-t-elle
jamais exigé de Moscou qu'il indemnise les 14 millions de Germanophones
chassés de chez eux en 1945, et qui n'ont jamais pu y revenir ? Pourquoi
n'a-t-elle jamais exigé de l'Égypte et de la Jordanie qu'elles créent un
"État palestinien indépendant" sur les terres palestiniennes que
l'Égypte et la Jordanie occupaient jusqu'en 1967 ? Pourquoi vote-t-elle
une résolution �* chaque fois qu'Israël tue 10 Palestiniens, et aucune
résolution �* chaque fois que les Russes tuent 100 Tchétchénes et les
Soudanais 10 000 habitants du Darfour ? Pourquoi se passionne-t-elle
pour les 4 000 Palestiniens tués depuis 10 ans alors qu'elle se fout
royalement des 150 000 Tchéchénes ou des *deux millions* de Congolais
morts durant le même intervalle ?


--
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D'Iberville a écrit dans le message
<[email protected]> :
>
>
> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné l'occupation
> illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par la Russie ?
>

On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme" béât
envers les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas un
pays autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce titre
les Russes y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays pour
occupation illégale de son propre territoire.

--
Looping

Looping a écrit :
> D'Iberville a écrit dans le message <[email protected]> :
>>
>>
>> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné
>> l'occupation illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par
>> la Russie ?
>
> On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
> Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme" béât
> envers les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
> La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas un
> pays autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce titre les
> Russes y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays pour occupation
> illégale de son propre territoire.


La Tchétchénie fait partie de la Russie contre la volonté des
Tchétchénes et tout simplement parce que les Russes l'ont envahi et
décrété qu'elle en faisait partie. De même Kaliningrad fait partie de la
Russie tout simplement parce que les Russes ont décrété qu'il en était
ainsi, qu'elle devait cesser de s'appeler Koenigsberg, et que les 99% de
Germanophones qui y vivaient depuis des siècles devaient être remplacés
par 99% de Russophones. Il suffit donc �* Israël de décréter que toute la
Palestine lui appartient, d'envahir Damas et de la rebaptiser
Jéricho-sur-Jourdain pour qu'il en soit ainsi...


--
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D'Iberville a écrit dans le message
<[email protected]> :
> Looping a écrit :
>> D'Iberville a écrit dans le message <[email protected]> :
>>>
>>>
>>> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné l'occupation
>>> illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par la Russie ?
>>
>> On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
>> Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme" béât envers
>> les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
>> La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas un pays
>> autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce titre les Russes
>> y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays pour occupation illégale
>> de son propre territoire.
>
>
> La Tchétchénie fait partie de la Russie contre la volonté des Tchétchénes et
> tout simplement parce que les Russes l'ont envahi et décrété qu'elle en
> faisait partie.


Comme les territoires américains font partie des USA contre la volonté
des indiens ? C'est curieux que l�* tu ne trouves rien �* redire :)

--
Looping

x-no-archive: yes
"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> D'Iberville a écrit dans le message <[email protected]> :
>> Looping a écrit :
>>> D'Iberville a écrit dans le message <[email protected]>
>>> :
>>>>
>>>>
>>>> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné
>>>> l'occupation illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par
>>>> la Russie ?
>>>
>>> On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
>>> Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme" béât
>>> envers les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
>>> La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas un
>>> pays autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce titre les
>>> Russes y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays pour occupation
>>> illégale de son propre territoire.
>>
>>
>> La Tchétchénie fait partie de la Russie contre la volonté des Tchétchénes
>> et tout simplement parce que les Russes l'ont envahi et décrété qu'elle
>> en faisait partie.
>
>
> Comme les territoires américains font partie des USA contre la volonté des
> indiens ? C'est curieux que l�* tu ne trouves rien �* redire :)
>

Si on suit la même logique, la Palestine appartient �* Israel sans aucun
doute:

" Dans un contexte religieux, ce même territoire est aussi appelé « Terre
Sainte » par les Chrétiens ou « Erets Israel » par les Juifs et recouvre
l'ensemble des territoires décrits par la Bible. Cette région est connue
dans le texte sous le nom de Pays de Canaan puis de Terre d'Israël. "

" During the ancient bible period, this region was referred to as Canaan and
was the home of several small nations such as the Chanaanites, the Hethites,
the Amorrhites, the Pherezites, the Hevites and the Jebusite, who lived in
the ancient cities of Jericho, Megiddo, Sidon and others. Later, most of
this region was conquered from these small nations by the Hebrews who
settled in the region and divided it among the 12 Israelite tribes, who
later were merged into one united Kingdom of Israel. "

( Wikipedia)

<[email protected]> a écrit

>De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du

> En tant qu'ancien militant contre l'Apartheid Sud-Africain qui se rend
> régulièrement dans les Territoires Palestiniens pour évaluer la
> situation des droits de l'homme pour le Conseil des droits de l'homme
> des Nations-Unies, la comparaison �* l'Apartheid sud-africain
> m'intéresse tout particulièrement.

il faudra bien un jour admettre et ce le plus rapidement possible
qu'Israel n'a aucune légitimité au proche orient
Le président Iranien a parfaitement raison
il faut rayer israel de la carte du moyen orient

Israel s'est crée par de vieux reflextes colonilistes occidentaux
sur la bases de vielille légendes sumériennes
mal recopiées

rien ne peux justifier la création de l'état d'israel l�*
où il a été cré et �* mon humble avis
il serait urgent d'étudier toute solution visant �*
rayer israel de la carte du proche orient.
(je parle de l'état, pas des personnes !)

jpw

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]
> D'Iberville a écrit dans le message
> <[email protected]> :
>> Looping a écrit :
>>> D'Iberville a écrit dans le message
>>> <[email protected]> :
>>>>
>>>>
>>>> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné
>>>> l'occupation illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale
>>>> par la Russie ?
>>>
>>> On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
>>> Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme"
>>> béât envers les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
>>> La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas
>>> un pays autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce
>>> titre les Russes y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays
>>> pour occupation illégale de son propre territoire.
>>
>>
>> La Tchétchénie fait partie de la Russie contre la volonté des
>> Tchétchénes et tout simplement parce que les Russes l'ont envahi et
>> décrété qu'elle en faisait partie.
>
>
> Comme les territoires américains font partie des USA contre la volonté
> des indiens ? C'est curieux que l�* tu ne trouves rien �* redire :)



Les Amérindiens d'Amérique du nord étaient des chasseurs-cueilleurs :
territoire immense et très peu peuplé. Désolé mais il faut qu'il fasse de la
place aux agriculteurs et aux éleveurs qui sont moins gourmant en place et
en moyens naturels.

"abourick" <[email protected]> a écrit

> Les Amérindiens d'Amérique du nord étaient des chasseurs-cueilleurs :
> territoire immense et très peu peuplé. Désolé mais il faut qu'il fasse de
> la
> place aux agriculteurs et aux éleveurs qui sont moins gourmant en place et
> en moyens naturels.

et oui comme au darfour

j'ai bon ??

jpw

On Mon, 11 Dec 2006 12:26:26 +0100, Looping
<[email protected]> wrote:

>D'Iberville a écrit dans le message
><[email protected]> :
>>
>>
>> Et pourquoi, �* votre avis, l'ONU n'a-t-elle jamais condamné l'occupation
>> illégale de la Tchétchénie et de la Prusse orientale par la Russie ?
>>
>
>On a déj�* discuté de cela des dizaines de fois.
>Ton aversion pour tout ce qui est russe ou/et ton "patriotisme" béât
>envers les usa t'aveugle �* ce point l�* ?
>La Tchétchénie fait partie de la Russie, la Tchétchénie n'est pas un
>pays autonome, c'est seulement une partie de la Russie et �* ce titre
>les Russes y sont chez eux, on ne peut pas condamner un pays pour
>occupation illégale de son propre territoire.

Mais le Tibet ne fait pas partie de la Chine.

"JPW" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> "abourick" <[email protected]> a écrit
>
>> Les Amérindiens d'Amérique du nord étaient des chasseurs-cueilleurs :
>> territoire immense et très peu peuplé. Désolé mais il faut qu'il
>> fasse de la
>> place aux agriculteurs et aux éleveurs qui sont moins gourmant en
>> place et en moyens naturels.
>
> et oui comme au darfour
>
> j'ai bon ??


Non. les seuls chasseurs-cueilleurs en Afrique sont les Boschimans et les
Pygmées. Tous les Bantous, tous les Nilotiques sont agriculteurs ou
pasteurs.

"abourick" <[email protected]> a écrit


> Non. les seuls chasseurs-cueilleurs en Afrique sont les Boschimans et les
> Pygmées. Tous les Bantous, tous les Nilotiques sont agriculteurs ou
> pasteurs.

z'avez une méconnaissance de l'afrique grave coco

jpw

abourick a écrit:
> "JPW" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]
>
>> "abourick" <[email protected]> a écrit
>>
>>> Les Amérindiens d'Amérique du nord étaient des chasseurs-cueilleurs :
>>> territoire immense et très peu peuplé. Désolé mais il faut qu'il
>>> fasse de la
>>> place aux agriculteurs et aux éleveurs qui sont moins gourmant en
>>> place et en moyens naturels.
>>
>>
>> et oui comme au darfour
>>
>> j'ai bon ??
>
>
>
> Non. les seuls chasseurs-cueilleurs en Afrique sont les Boschimans et les
> Pygmées. Tous les Bantous, tous les Nilotiques sont agriculteurs ou
> pasteurs.
>

Les Amérindiens n'étaient pas tous des chasseurs nomades.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/
http://www.imperatif-francais.org/do...d_dossier=4478

JPW a écrit :
> "abourick" <[email protected]> a écrit
>
>> Les Amérindiens d'Amérique du nord étaient des chasseurs-cueilleurs :
>> territoire immense et très peu peuplé. Désolé mais il faut qu'il fasse de
>> la
>> place aux agriculteurs et aux éleveurs qui sont moins gourmant en place et
>> en moyens naturels.
>
> et oui comme au darfour
>
> j'ai bon ??
>
> jpw
>
>
Arrière petit fils de shaman je vais m'occuper de toi .....labourrique

--
Seul les Faucons volent
Les vrais restent au sol
PS : Changez votre liberté contre votre sécurité et vous perdrez les
deux. (Benjamin Franklin)