De wereld zonder Hitler - Pagina 2

Pelgrim · 30 november 2003, 19:57

Citaat:

De onafhankelijkheid van Vlaanderen zou een postume triomf voor Hitler zijn.

Onmogelijk, want Hitler wilde een unitair groot Duitsland.

Pelgrim · 30 november 2003, 20:06

Hier nog eentje, waar ik zelf ook al eens over na gedacht heb:

Stel dat de parijse commune van 1871 niet werd uitgeroeid door het Franse leger maar integendeel in heel Europa de massale steun kreeg van de bevolking? Dat moet dan zo zijn gelopen:
*tegen 1880 is heel Europa een democratisch-communistische republiek geworden, waarschijnlijk confederaal van karakter.
*Van in het begin verklaart het nog liberaal monarchistische Groot Brittanië de oorlog aan de revolutionaire commune en schakelt het hele wereldwijde britse imperium in in de Eerste (en tevens laatste) Wereldoorlog, die zal duren tot 1882
*Want, in 1882, wanneer alle Franse, Spaanse en Portugese koloniën de onafhankelijkheid verkregen hebben van de nieuwe regimes in het moederland, worden de britse kolonies overspoeld door onafhankelijkheidsbewegingen, geïnspireerd door de bevrijde ex-kolonies. Groot Brittanië verliest het imperium en daarbij komt nog de opstand van de britse bevolking zelf.
*1900: het democratische communisme waait over naar de VS, laatste bolwerk van de kapitalistische burgerlijke democratie.
*1905: oprichting van de Verendigde Naties

En alzo komen we bij de Grote Glorieuze Wereldrepubliek!

El Cid · 30 november 2003, 20:14

...met de goelags en zijn eenpartijstelsel

Vlaamse Leeuw · 30 november 2003, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

De onafhankelijkheid van Vlaanderen zou een postume triomf voor Hitler zijn.

Onmogelijk, want Hitler wilde een unitair groot Duitsland.

Hitler wilde inderdaad 1 groot Duits Rijk. Hieronder zal ik de landen of gebieden - van in de oorlog dus - vermelden die er volgens Hitler hadden bij gemoeten:

-Duitse Rijk
-Oostenrijk
-Sudetenland
-Memelland
-Eupen-Malmedy
-België (Vlaanderen en Wallonië)
-Luxemburg
-Elzas-Lotharingen
-Noord- en Oost-Frankrijk
-Joegoslavië
-Griekenland
-Krim
-protectoraat Bohemen en Moravië
-Dantzig-Westpruisen
-Wartheland
-generaal gouvernement van Hans Frank

Het enige land dat een vorm van onafhankelijkheid zou krijgen, zou Slowakije zijn.

De Vliegende Hollander · 30 november 2003, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

De onafhankelijkheid van Vlaanderen zou een postume triomf voor Hitler zijn.

Onmogelijk, want Hitler wilde een unitair groot Duitsland.

Hitler wilde inderdaad 1 groot Duits Rijk. Hieronder zal ik de landen of gebieden - van in de oorlog dus - vermelden die er volgens Hitler hadden bij gemoeten:

-Duitse Rijk
-Oostenrijk
-Sudetenland
-Memelland
-Eupen-Malmedy
-België (Vlaanderen en Wallonië)
-Luxemburg
-Elzas-Lotharingen
-Noord- en Oost-Frankrijk
-Joegoslavië
-Griekenland
-Krim
-protectoraat Bohemen en Moravië
-Dantzig-Westpruisen
-Wartheland
-generaal gouvernement van Hans Frank

Het enige land dat een vorm van onafhankelijkheid zou krijgen, zou Slowakije zijn.

SWEET!!! Nederland mocht dus onafhankelijk blijven

Vlaamse Leeuw · 30 november 2003, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

SWEET!!! Nederland mocht dus onafhankelijk blijven

Toch niet helemaal hoor. Nederland werd ideologisch verbonden met het Duitse Rijk en kreeg dus een extra zware bezetting.

C uit W · 30 november 2003, 21:34

Of, wat als Hitler geen zo'n zaak van Stalingrad had gemaakt,...

Vlaamse Leeuw · 30 november 2003, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Of, wat als Hitler geen zo'n zaak van Stalingrad had gemaakt,...

Hij had nooit het 6de leger - onder leiding van Von Paulus - mogen laten intrekken, zeker niet omdat Stalingrad gebombardeerd was door de Luftwaffe en daardoor hadden de verdedigers - 62ste leger - veel betere kansen om tussen de puinhopen slag te leveren.

Maar misschien had Hitler wel de oorlog gewonnen indien hij Kiev links had laten liggen en dus zijn Panzerdivisies van Legergroep Midden niet mee had laten werken met de omcirceling van Kiev, maar wel had laten oprukken naar Moskou.

Dies · 30 november 2003, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hip hip hoi!
Als science fiction liefhebber en met name het 'what if' genre ben ik REUZEBLIJ met deze topic!

Verhalen met betrekking tot het contingent zijn van onze geschiedenis zijn altijd zeer amusant inderdaad. Ik heb daar ooit eens een werk over gemaakt lang, lang gelden, maar ik weet eigenlijk niet meer wat mij idee daarover was dus ik zal het eens proberen terug te vinden, maar ik geloof dat ik er van overtuigd ben dat het uiteindelijk allemaal geen verschil zou uitmaken; mocht Einstein ons de relativiteitstheorie niet hebben uitgelegd dan zou zonder twijfel iemand anders ons dat wel hebben geleerd etc. etc. Het mooiste bewijs hiervan vindt men terug in de ontwikkeling van de wiskunde! (in Europa, de Arabische en de Oosterse wereld)

Bruno* · 30 november 2003, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

De onafhankelijkheid van Vlaanderen zou een postume triomf voor Hitler zijn.

Onmogelijk, want Hitler wilde een unitair groot Duitsland.

Hitler wilde inderdaad 1 groot Duits Rijk. Hieronder zal ik de landen of gebieden - van in de oorlog dus - vermelden die er volgens Hitler hadden bij gemoeten:

-Duitse Rijk
-Oostenrijk
-Sudetenland
-Memelland
-Eupen-Malmedy
-België (Vlaanderen en Wallonië)
-Luxemburg
-Elzas-Lotharingen
-Noord- en Oost-Frankrijk
-Joegoslavië
-Griekenland
-Krim
-protectoraat Bohemen en Moravië
-Dantzig-Westpruisen
-Wartheland
-generaal gouvernement van Hans Frank

Het enige land dat een vorm van onafhankelijkheid zou krijgen, zou Slowakije zijn.

Allez, dus de flaminganten hier zijn erger dan unitarist Hitler?

DaBlacky · 30 november 2003, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

De onafhankelijkheid van Vlaanderen zou een postume triomf voor Hitler zijn.

Onmogelijk, want Hitler wilde een unitair groot Duitsland.

Hitler wilde inderdaad 1 groot Duits Rijk. Hieronder zal ik de landen of gebieden - van in de oorlog dus - vermelden die er volgens Hitler hadden bij gemoeten:

-Duitse Rijk
-Oostenrijk
-Sudetenland
-Memelland
-Eupen-Malmedy
-België (Vlaanderen en Wallonië)
-Luxemburg
-Elzas-Lotharingen
-Noord- en Oost-Frankrijk
-Joegoslavië
-Griekenland
-Krim
-protectoraat Bohemen en Moravië
-Dantzig-Westpruisen
-Wartheland
-generaal gouvernement van Hans Frank

Het enige land dat een vorm van onafhankelijkheid zou krijgen, zou Slowakije zijn.

En Zwitserland? Of zitten die hier ook ergens tussen (ken niet veel van oude namen

)

dejohan · 1 december 2003, 10:20

Mocht Hitler er niet geweest zijn dan zouden er nog kindjes geboren worden met de naam Adolf.

Pelgrim · 1 december 2003, 10:52

Citaat:

...met de goelags en zijn eenpartijstelsel

Compleet fout, El Cid. De parijse commune heeft zich nooit bezig gehouden met goelags, eenpartijsystemen (integendeel!) en tirranie. Jij verward het met stalinisme.

Citaat:

Mocht Hitler er niet geweest zijn dan zouden er nog kindjes geboren worden met de naam Adolf.

Zou dat al een probleem moeten zijn? Er werden toch nog mensen Jozef of Pol genoemd?

El Cid · 1 december 2003, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Mocht Hitler er niet geweest zijn dan zouden er nog kindjes geboren worden met de naam Adolf.

Zo'n ouderwetse naam?

El Cid · 1 december 2003, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

...met de goelags en zijn eenpartijstelsel

Compleet fout, El Cid. De parijse commune heeft zich nooit bezig gehouden met goelags, eenpartijsystemen (integendeel!) en tirranie. Jij verward het met stalinisme.

Men had daar de kans niet toe, beste vriend. Precies alsof men daar al mee zou beginnen als men het regime nog moet consolideren.

Wanneer maakte Hitler zijn uitroeingskampen? Toch niet op 1 februari 1933?

Pelgrim · 1 december 2003, 12:14

U moet dringend eens wat bijlezen over de Parijse Commune.

De Russische revolutie was er een die (toch zeker vanaf Stalin) geleidt werd door een kleinere groep partijmilitanten olv de leiders, Lenin, Stalin en Trotsky. Hoewel aanvankelijk zeer idealistisch en goedmenend, was er al van in het begin sprake van een zeker centraal leiderschap, dat later zou uitgroeien tot het Stalinisme.
De Commune daarentegen was van de eerste dag tot de laatste radicaal democratisch, gedragen door het volk. Het bestuur werd verkozen volgens democratische systemen waar ze zelfs hier in belgenland nog wat van kunnen leren. Behalve voor de reactionnaire krachten die gesteund werden door de monarchisten vanuit versailles, was er in het communistische Parijs een zeer grote persvrijheid: de gazetten schoten als paddestoelen uit de grond. In totaal werden er een honderdtal mensen door de communards geëxecuteerd, als antwoord op een reeks bloederige acties vanwege de royalisten. Uiteindelijk werd de stad weer bezet, en toen werden 30 000 communards geëxecuteerd.

Zelfs als de commune was blijven voortbestaan hadden er nooit goelags en eenpartijsystemen geweest.

Pelgrim · 1 december 2003, 12:14

Maar allee, daar ging het hier niet over he.

dejohan · 1 december 2003, 12:18

Mocht Hitler er niet geweest zijn dan had ik Kartoffelsalat Mit Schweinewurscht und Sauerkraut lekker gevonden.

DaBlacky · 2 december 2003, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Mocht Hitler er niet geweest zijn dan had ik Kartoffelsalat Mit Schweinewurscht und Sauerkraut lekker gevonden.

Amaai, uw idee over het cordon sanitair gaat wel heeeeeeel ver, se

De Knut · 3 december 2003, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Alles draaide rond Hitler. Zonder Hitler was er geen Holocaust, geen Wereldoorlog geweest. Hitler was het absolute centrum van het kwaad. Zelfs Himmler, na Hitler de boosaardigste van alle beulen, kon geen pas teveel zetten zonder toestemming van de Führer.

Kortom, zonder Hitler zou de Piano ni weten wat te doen.

30 november 2003, 20:06	#22
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hier nog eentje, waar ik zelf ook al eens over na gedacht heb: Stel dat de parijse commune van 1871 niet werd uitgeroeid door het Franse leger maar integendeel in heel Europa de massale steun kreeg van de bevolking? Dat moet dan zo zijn gelopen: tegen 1880 is heel Europa een democratisch-communistische republiek geworden, waarschijnlijk confederaal van karakter. Van in het begin verklaart het nog liberaal monarchistische Groot Brittanië de oorlog aan de revolutionaire commune en schakelt het hele wereldwijde britse imperium in in de Eerste (en tevens laatste) Wereldoorlog, die zal duren tot 1882 Want, in 1882, wanneer alle Franse, Spaanse en Portugese koloniën de onafhankelijkheid verkregen hebben van de nieuwe regimes in het moederland, worden de britse kolonies overspoeld door onafhankelijkheidsbewegingen, geïnspireerd door de bevrijde ex-kolonies. Groot Brittanië verliest het imperium en daarbij komt nog de opstand van de britse bevolking zelf. 1900: het democratische communisme waait over naar de VS, laatste bolwerk van de kapitalistische burgerlijke democratie. *1905: oprichting van de Verendigde Naties En alzo komen we bij de Grote Glorieuze Wereldrepubliek! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

30 november 2003, 20:14	#23
El Cid Gouverneur Geregistreerd: 22 september 2003 Locatie: België Berichten: 1.380	...met de goelags en zijn eenpartijstelsel __________________ [size=7][/size] [size=7]België is en blijft[/size]

30 november 2003, 21:34	#27
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Of, wat als Hitler geen zo'n zaak van Stalingrad had gemaakt,... __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

1 december 2003, 12:14	#36
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	U moet dringend eens wat bijlezen over de Parijse Commune. De Russische revolutie was er een die (toch zeker vanaf Stalin) geleidt werd door een kleinere groep partijmilitanten olv de leiders, Lenin, Stalin en Trotsky. Hoewel aanvankelijk zeer idealistisch en goedmenend, was er al van in het begin sprake van een zeker centraal leiderschap, dat later zou uitgroeien tot het Stalinisme. De Commune daarentegen was van de eerste dag tot de laatste radicaal democratisch, gedragen door het volk. Het bestuur werd verkozen volgens democratische systemen waar ze zelfs hier in belgenland nog wat van kunnen leren. Behalve voor de reactionnaire krachten die gesteund werden door de monarchisten vanuit versailles, was er in het communistische Parijs een zeer grote persvrijheid: de gazetten schoten als paddestoelen uit de grond. In totaal werden er een honderdtal mensen door de communards geëxecuteerd, als antwoord op een reeks bloederige acties vanwege de royalisten. Uiteindelijk werd de stad weer bezet, en toen werden 30 000 communards geëxecuteerd. Zelfs als de commune was blijven voortbestaan hadden er nooit goelags en eenpartijsystemen geweest. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 december 2003, 12:14	#37
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Maar allee, daar ging het hier niet over he. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

1 december 2003, 10:20	#32
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Mocht Hitler er niet geweest zijn dan zouden er nog kindjes geboren worden met de naam Adolf.

1 december 2003, 12:18	#38
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Mocht Hitler er niet geweest zijn dan had ik Kartoffelsalat Mit Schweinewurscht und Sauerkraut lekker gevonden.