Oprichting ReferendumLijst/ListeRéférendum

[driewerf]

Een aantal jaar geleden hebben we met de LSP een referendum trachten af te dwingen in het Gentse omtrent de sloop van 51 huizen in de Brugse Poort.


Nooit meer zoiets. Echt niet. Referenda zijn het tegengestelde van directe democratie.

[Metternich]

Hoe komt het dat je er een afkeer van hebt gekregen?

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ik vooral mis is de mogelijkheid om een stem uit te brengen op een vereniging die ondubbelzinnig voor de invoering van het BROV opkomt, en enkel daarvoor.

Het grote voordeel van zo'n 'one-issue'-lijst is dat ze op geen enkel ander punt kan worden aangevallen.

Bovendien weet iedereen dat zo'n vereniging slechts een tijdelijk bestaan heeft.

http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl...9&party_id=759

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vivant had slechts twee punten: Brov en afschaffing van belasting op arbeid.

Je bent de 3de pijler vergeten: het basisinkomen. Vivant als een one-issue (nu ja, in dit geval two-issues ) partij afdoen, doet misschien wel wat afbreuk aan hun programma. Er zat heus wel wat achter.

Ik ben daar ooit nog fan van geweest.

Maar ondanks twee partijen die pro directe democratie zijn én de VLD die acht jaar aan de macht was gebeurde er.....niks.

Mja. Ik blijf erbij dat je het de VLD niet kwalijk kan nemen dat de rest niet mee wil. Er is bij mijn weten nooit een meerderheid pro referendum geweest in het parlement. 't Moet zelfs een 2/3-meerderheid zijn, dacht ik, wegens grondwetswijziging en zo.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een aantal jaar geleden hebben we met de LSP een referendum trachten af te dwingen in het Gentse omtrent de sloop van 51 huizen in de Brugse Poort.


Nooit meer zoiets. Echt niet. Referenda zijn het tegengestelde van directe democratie.

Leg eens uit.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het doet me denken aan Johan VDL die op een vraag of zijn partij voorstander was van het afschaffen van de opkomstplicht antwoordde: "Maar dan moeten wij mensen gaan overtuigen om op ons te stemmen." (in TerZake)

Lombas, die Johan VDL toch, hij zou zijn vetbetaald postje eens moeten verliezen, en zeker het BROV en socialisten dat rijmt niet, de SP.A is de grootste tegenstander van het BROV, omdat ze vrezen dat de meerderheid van de Vlamingen niet denkt zoals Johan het wilt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl...9&party_id=759

Dank u voor dit antwoord.

Eén bedenking :

dat zijn gegevens betreffende Antwerpen, in 1995.

Hoe is de situatie te Brussel (of Jette), in 2006 (of 2007) ?

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe is de situatie te Brussel (of Jette), in 2006 (of 2007) ?

Ik weet dat niet.
In elk geval heeft WIT in 95 deelgenomen aan de verkiezingen met één programmapunt, nl de invoering vh BROV (Antwerpen, Aalst, Leuven, Brussel, Verviers). De ervaring was, dat je door zo'n deelname nog geen toegang hebt op het publieke forum. Je wordt niet uitgenodigd voor debatten en je komt, afgezien van een grappig stukje hier en daar, niet in de krant. Zonder geld voor advertenties ed blijf je onzichtbaar. We hadden in totaal zo'n vijfduizend stemmen, denk ik.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik weet dat niet.
In elk geval heeft WIT in 95 deelgenomen aan de verkiezingen met één programmapunt, nl de invoering vh BROV (Antwerpen, Aalst, Leuven, Brussel, Verviers). De ervaring was, dat je door zo'n deelname nog geen toegang hebt op het publieke forum. Je wordt niet uitgenodigd voor debatten en je komt, afgezien van een grappig stukje hier en daar, niet in de krant. Zonder geld voor advertenties ed blijf je onzichtbaar. We hadden in totaal zo'n vijfduizend stemmen, denk ik.

Ik was 1 van die 5000, maar kom de BUB beweerd ook een massapartij te zijn en u hebt dat nooit beweerd, ik wil hier trouwens wat gratis reclame maken voor uw schitterend boek, een standaardwerk voor iedereen die zich in directe democratie interesseert. De titel mag u zelf zeggen, want ik wil u geen dikke nek doen krijgen beste Jos.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik overweeg de oprichting van een 'kiesvereniging' (géén partij) die slechts één programmapunt heeft, nl. de invoering van het BROV.
Eenmaal dit programmapunt gerealiseerd is, kan de kiesvereniging tot zelfontbinding overgaan.
Een mogelijke naam : RLR of LRL (ReferendumLijst/ListeRéférendum of ListeRéférendum/ReferendumLijst).

Zijn er hier mensen die geïnteresseerd zouden zijn om daaromtrent een vergadering te houden?

Eigenlijk wel ja, ben best bereid me hiervoor te verplaatsen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vivant had slechts twee punten: Brov en afschaffing van belasting op arbeid. Bovendien had het kopstuk de nodige centen. Vivant sloot aan bij die andere partij die al sinds de burgermanifesten referenda bepleit. Maar ondanks twee partijen die pro directe democratie zijn én de VLD die acht jaar aan de macht was gebeurde er.....niks.

VLD pro directe democratie? Yea right...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Eigenlijk wel ja, ben best bereid me hiervoor te verplaatsen

Hoe ver zou u eventueel wilen reizen,

en wanneer zou u dat kunnen doen?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe ver zou u eventueel wilen reizen,

en wanneer zou u dat kunnen doen?

Bah, zolang't in België blijft (of ergens anders waar er ook goed eten & drinken is ) is't mij nogal gelijk, liefst ergens in Oost Vlaanderen wel.

En wanneer, dat zou best wel ergens in't weekend zijn, als je wil pm ik je wel even mijn gegevens (phone & mail)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Bah, zolang't in België blijft (of ergens anders waar er ook goed eten & drinken is ) is't mij nogal gelijk, liefst ergens in Oost Vlaanderen wel.

En wanneer, dat zou best wel ergens in't weekend zijn, als je wil pm ik je wel even mijn gegevens (phone & mail)

Laten we het maar in België doen, niet?

Ik woon in het Brussels Gewest, en hier zijn alleszins goede restaurantjes en gezellige café's bij de vleet. Maar ik zou me net zo goed naar Arlen/Aarlen of Mechelen a/d Maas willen begeven.

Ook voor mij lijken de weekends het meest aangewezen.

Stuur dus gerust je e-mail adres : dat volstaat voorlopig !!

En bedankt voor het vertrouwen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Laten we het maar in België doen, niet?

Ik woon in het Brussels Gewest, en hier zijn alleszins goede restaurantjes en gezellige café's bij de vleet. Maar ik zou me net zo goed naar Arlen/Aarlen of Mechelen a/d Maas willen begeven.

Ook voor mij lijken de weekends het meest aangewezen.

Stuur dus gerust je e-mail adres : dat volstaat voorlopig !!

En bedankt voor het vertrouwen.

PM is verstuurd

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zwitserland, voor zover ik weet. En op lokaal vlak ook Beieren.

Ik dacht dat in sommige staten in de VS het ook mogelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als zo'n lijst de kiesdrempel haalt dan krijgen de politici van dit land alleszins een DUIDELIJK SIGNAAL VAN DE BURGER, nee?

Ik ben een groot voorstander van het BROV, maar als je denkt dat de traditionelen ooit zoveel macht uit handen gaan willen geven. Ze krijgen ondertussen al meer dan 15 jaar 'signalen van de burger' en de reactie is om die burger het zwijgen op te leggen.

Binnen belgië komt het BROV er imo nooit en binnen Vlaanderen zullen we moeten zien dat het onmiddelijk in de grondwet gezet wordt want anders kunnen we het ook vergeten.

[Amon_Re]

De enige manier om het BROV erdoor te krijgen is om de strijd ernaar naar buiten te krijgen, de mensen moeten maar eens klaar & duidelijk uitgelegd worden hoe de vork aan de steel zit.

Enkel en alleen als de bevolking met grote mate achter dit project staat is er kans op slagen, en dat vereist media aandacht.

Geld voor campagne te voeren zit er niet in, maar eigenlijk hoeft dit ook niet, men beschikt over een machtig wapen, het internet, het wordt dringend tijd dat dit wapen ook effectief benut wordt.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben al een paar jaar lid van een vereniging ter invoering van het BROV: 'Democratie nu'.

Ik ken daar ook een aantal mensen, en denk eraan lid te worden. Ben trouwens ooit lid geweest van minder succesvolle voorlopers hiervan.

Wie had dat ooit kunnen denken, Patriot! en Knuppel lid van dezelfde club.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een aantal jaar geleden hebben we met de LSP een referendum trachten af te dwingen in het Gentse omtrent de sloop van 51 huizen in de Brugse Poort.


Nooit meer zoiets. Echt niet. Referenda zijn het tegengestelde van directe democratie.

Dit is de reinste onzin. Referenda worden al vele jaren in Zwitserland, Denemarken, Oostenrijk en Ierland gehouden. Tot ieders tevredenheid.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ga er van uit dat de kiesvereniging ter invoering van het BROV nergens bij aansluit, zich ook over niks anders uitspreekt, en zeker niet deelneemt aan de macht (dit om 'corrumpering' te verhinderen).

Spijtig genoeg heb ik de nodige centen niet, maar misschien winnen jullie wel eens het groot lot en denken jullie dan eens aan deze draad?

Dit is toch wel een contradictie : het BROV is een vorm om wetgevende macht uit te oefenen, geen uitvoerende. Men zou hoogstens de uitvoerende macht kunnen verkiezen : maar dan bekomt men in wezen een regering die eigenlijk zeer heterogeen zou zijn. Blijft de vraag : wat met de rechterlijke macht ? Recht spreken met BROV ?

Ik ben voor het principe, maar weet dat er voldoende praktijkgevallen zijn waar vanuit dit systeem tot zeer slechte resultaten komt en een "juiste beslissing" soms decadenlang achterwege blijft.

Het is een fundamenteel verschil dat het volk mensen kiest om "geleid" te worden, dan dat men mensen kiest die uitvoeren wat de meerderheid wenst. Het is misschien verstandiger om een beleidsrichting aan te passen, dan om die radikaal te veranderen.

Het BROV bestaat in diverse US staten en de teneur is gewoonlijk dat de mensen meer dienstverleing van de staat verachten en er minder belasting voor wensen te betalen - een BROV invoeren naast een volksvertegenwoordiging (zoals in Zwitserland) lijkt me nuttig, met dus uitsluitend wetgevende bevoegdheid, maar eveneens moet het domein van die bevoegdheden duidelijk afgebakend worden. Als je hier op het forum nakijkt vind je vanzelf dat vraagstellingen zeer suggestief kunnen zijn en het resultaat van een bevraging beinvloeden.

Overigens is het nog waard om aan te stippen dat de verguisde Europese Constotutie een BROV bevat : op aanvraag van één miljoen Europese Burgers moet er dan een referendum gehouden worden. Een interessante testcase (die helaas wegens het ontbreken van een grondwet niet doorgevoerd kan worden) is het voorstel van de zetel van het EP niet langer op 2 verschillende plaatsen te stellen, maar een keuze te maken voor slechts één. Indien er een Europese Constitutie zou zijn was het BROV reeds op europees niveau een feit !