Atheïsme? - Pagina 2

nubian · 19 december 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Euh ja? Op zoek naar ... wat precies?

Spirituelisme

jurgen79 · 19 december 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Spirituelisme

Ge snapt het verschil blijkbaar niet goed.

atheis (volgens Kramer)
iemand die het bestaan van God of goden ontkent; iemand zonder religieus gevoel.

Judokus · 19 december 2006, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ge snapt het verschil blijkbaar niet goed.

atheis (volgens Kramer)
iemand die het bestaan van God of goden ontkent; iemand zonder religieus gevoel.

religieus gevoel is niet hetzelfde als spiritueel gevoel.

Religieus gevoel betekent: zich verbonden voelen met een groter geheel.
Spiritueel gevoel betekent: zich bewust zijn van zijn geestelijke kant.

nubian · 19 december 2006, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Ge snapt het verschil blijkbaar niet goed.

atheis (volgens Kramer)
iemand die het bestaan van God of goden ontkent; iemand zonder religieus gevoel.

excuseer, ik denk dat ik het verschil heel goed ken en weet

Esperanza · 19 december 2006, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Spirituelisme

Ik ben steeds bereid om iets bij te leren, hoor! Nu enkel nog even uitvissen wat die spiritualiteit concreet inhoudt en we zijn er.

jurgen79 · 19 december 2006, 13:26

Spiritualiteit

Ga naar: navigatie, zoek
Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.
Inhoud

[verbergen]

//
[bewerk] Het spirituele en het religieuze

Wat doorgaans met "religie" wordt aangeduid en wat met "spiritualiteit" wordt aangeduid ligt vaak erg dicht bij elkaar. In strikte betekenis wordt er het bewustzijn mee aangeduid, dat de menselijke ziel of het menselijke innere zijn oorsprong in een goddelijke of andere transcendentie heeft of in relatie staat tot een hogere werkelijkheid. De spiritualiteit is een bijzondere, maar niet noodzakelijk confessioneel begrepen religieuze levenshouding van een mens, die zich op het transcendente of immanente goddelijke Zijn concentreert resp. op het principe van de transcendente waarheid of hoogste werkelijkheid.

[bewerk] Confessionele spiritualiteit

Aanhangers van orthodoxe religies beschouwen spiritualiteit als een deel van hun religieuze ervaring. Zij zijn meer geneigd spiritualiteit te contrasteren met de seculiere "wereldsheid" dan met de rituele expressies van hun religie. Spiritualiteit is dan een veeleer een bezinning op een element uit de religie, waartoe zij behoren. Zo kan sprake zijn van bijvoorbeeld een charismatische, een eucharistische of een franciscaanse spiritualiteit.

[bewerk] Postmodernisme en spiritualiteit

In recentere tijden is spiritualiteit steeds meer gaan betekenen dat iemand's beleving meer persoonlijk, minder dogmatisch en met meer openheid voor nieuwe ideeën en invloeden en meer pluralistisch is dan het geloof van de gevestigde religies. In de "New Age"-beweging wordt spiritualiteit doorgaans afgezet tegen de georganiseerde religie, en ligt de betekenis van de spiritualiteit in de actieve en vitale verbinding met de kracht of het wezen van het diepere zelf. Onder invloed van het postmodernisme heeft de idee postgevat, dat absolute waarheden niet bestaan en verantwoordelijk zijn voor intolerantie. De aanspraak van verschillende godsdiensten op de absolute waarheid staat daardoor onder druk. Volgens de uit het postmodernistische denken voortvloeiende pluralistische religietheologie kan geen enkele religie meer aanspraak maken op de absolute waarheid. Het betekent dat elke religie "iets waars" verkondigt, geen enkele echter de absolute waarheid.

[bewerk] Individualistische spiritualiteit

Onder invloed van de pluralistische religietheorie ontwikkelde zich vanaf de jaren 70 in de 20e eeuw de idee van spiritualiteit als persoonlijke levenshouding, meestal buiten de georganiseerde religies. Zij die liever van "spiritualiteit" spreken dan van "religie" zijn geneigd aan te nemen dat er vele "spirituele wegen" zijn en dat er geen objectieve waarheid bestaat over welke weg men het beste zou kunnen volgen. Op grond daarvan worden keuzes voor het volgen van zo'n spirituele weg doorgaans bepaald door subjectieve verlangens en de verwachte meerwaarde voor de persoonlijke belevingswereld. Op deze wijze kan er ook sprake zijn van humanistische (of uitgesproken atheïstische) spiritualiteit (of religiositeit).

[bewerk] Spirituele richtingen en tradities

[bewerk] Zie ook

[/quote]

circe · 19 december 2006, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chilles

Die vat ik even niet.

Lincoln bedoelt waarschijnlijk dat er tussen hem en atheisten slechts een verschil is van één godje.

Pietje · 19 december 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Geloof en dogma's aanvaarden zijn niet hetzelfde.
Het is kortzichtig om die twee met elkaar te vereenzelvigen.
Geloof kan komen vanuit jezelf, en niet noodzakelijk van buitenaf (zoals bij dogma)

Ik geloof in geen opperwezen. Zo duidelijker ?

exodus · 19 december 2006, 15:55

Atheisme in de zin van niet geloven in eenalmachtige "god" , dan kan iemand die spiritueel is ook een atheist genoemd worden.

Atheisme in in de zin van dat de wetenschap alles kan verklaren en er niet "meer' is, dat is iets anders. De meeste mensen hebben het gewoon niet bekeken en zijn zich niet bewust voor alle bewijzen in het tegendeel.

Judokus · 19 december 2006, 21:07

In landen waar er jaren een staatsatheïsme was, blijken de mensen massaal gelovig. Bij een onderzoek naar het geloof in Rusland blijkt dat meer dan 80% gelovig is. Zo'n berichtgeving opent wellicht de ogen van velen die dromen van een atheïstische staat. In 1915 was de Russische Kerk zo goed als dood, op een paar oude babousjka's na (zoals bij ons de Vlaamse Kerk vandaag). Nu blijkt de religieuze gevoel meer aanwezig dan ooit.
bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/71656

Citaat:

'Atheïstisch' Rusland gelooft massaal in God
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: dinsdag 19 december 2006 @ 17:51
Vijftien jaar na de ineenstorting van de in naam atheïstische Sovjetunie heeft de bevolking van Rusland de religie massaal omarmd. Meer dan 80% van de Russen gelooft in God.

Dat blijkt uit een onderzoek van de Russische krant Izvestia in samenwerking met het Russische opinieonderzoeksinstituut VTsIOM.

Terwijl 84% zegt in God te geloven, omschrijft de rest zich als atheïstisch. Van de gelovigen is 63% Russisch-orthodox en 6% moslim. Ongeveer 1% is katholiek of boeddhist.

jurgen79 · 19 december 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

In landen waar er jaren een staatsatheïsme was, blijken de mensen massaal gelovig. Bij een onderzoek naar het geloof in Rusland blijkt dat meer dan 80% gelovig is. Zo'n berichtgeving opent wellicht de ogen van velen die dromen van een atheïstische staat. In 1915 was de Russische Kerk zo goed als dood, op een paar oude babousjka's na (zoals bij ons de Vlaamse Kerk vandaag). Nu blijkt de religieuze gevoel meer aanwezig dan ooit.
bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/71656

En hoe zou da komen?
In die jaren ging het zeer goed met Rusland.
Nu leeft het land in armoede...en voila...je ziet het...de godsdienstaanhangers worden talrijker.

Judokus · 19 december 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En hoe zou da komen?
In die jaren ging het zeer goed met Rusland.
Nu leeft het land in armoede...en voila...je ziet het...de godsdienstaanhangers worden talrijker.

Dat denk ik niet. Tijdens de U.S.S.R. was er geen sprake van godsdienst... vanwege de wettelijke vervolgingen en het opsporingen van religieuzen door de K.P.! Gevolg waren de vele organisaties bij ons (bv. Oostpriesterhulp) tijdens de Koude Oorlog, die deze ondergrondse kerk bleef steunen.
De repressie is verdwenen, de kerken kunnen weer 'bovengronds' worden. Dan is het opmerkelijk dat er nu zelfs méér religiositeit is dan vóór de Oktoberrevolutie.

Esperanza · 21 december 2006, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Atheisme in de zin van niet geloven in eenalmachtige "god" , dan kan iemand die spiritueel is ook een atheist genoemd worden.

Ik heb wel geen geen flauw idee wat die atheistische spiritualiteit zou moeten inhouden, maar ja, dat kan. Er zijn vele soorten en strekkingen binnenin de atheistische "gemeenschap

exodus · 21 december 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb wel geen geen flauw idee wat die atheistische spiritualiteit zou moeten inhouden, maar ja, dat kan. Er zijn vele soorten en strekkingen binnenin de atheistische "gemeenschap

Dit soort spiritualiteit houdt in dat alles één is. Er is een oer-bewusztijn die alles gecreerd heeft maar het is overal, in jou , in mij en in elk dier. Dit oer-bewustzijn beleeft zichzelf doorheen illusoire afscheiding. Dit oer-bewustzijn is de creator van dit bestaan, maar dit zijn wij ook. Wij zijn dit oerbewustzijn, wij zijn één. Er is geen afscheiding tussen creator en diegene die de creaties beleeft zoals de conventionele religies zeggen. Een god bestaat niet.

Esperanza · 21 december 2006, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dit soort spiritualiteit houdt in dat alles één is.

Allemaal leuk en aardig, maar ik had het toch graag iets concreter gezien. Eén wat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dit soort spiritualiteit houdt in dat alles één is. Er is een oer-bewusztijn die alles gecreerd heeft maar het is overal, in jou , in mij en in elk dier. Dit oer-bewustzijn beleeft zichzelf doorheen illusoire afscheiding. Dit oer-bewustzijn is de creator van dit bestaan, maar dit zijn wij ook. Wij zijn dit oerbewustzijn, wij zijn één.

Louter een veronderstelling die in wezen maar weinig verschilt dan de veronderstellingen geopperd door de georganiseerde religies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Wij zijn dit oerbewustzijn, wij zijn één. Er is geen afscheiding tussen creator en diegene die de creaties beleeft zoals de conventionele religies zeggen.

Enkel en alleen maar de new-age variant op georganiseerde religie. Nog steeds niets concreet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Een god bestaat niet.

In sprookjesboeken en fantasy-films kan ik ze nochtans best wel pruimen...

Chilles · 21 december 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat denk ik niet. Tijdens de U.S.S.R. was er geen sprake van godsdienst... vanwege de wettelijke vervolgingen en het opsporingen van religieuzen door de K.P.! Gevolg waren de vele organisaties bij ons (bv. Oostpriesterhulp) tijdens de Koude Oorlog, die deze ondergrondse kerk bleef steunen.
De repressie is verdwenen, de kerken kunnen weer 'bovengronds' worden. Dan is het opmerkelijk dat er nu zelfs méér religiositeit is dan vóór de Oktoberrevolutie.

De kerken zijn hier al jaren bovengronds en trekken amper meer volk dan een concert van Eddy Wally.

exodus · 21 december 2006, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Allemaal leuk en aardig, maar ik had het toch graag iets concreter gezien. Eén wat?

Eén bewustzijn. Concreet bewijs ga je niet vinden.

Zoals Bill Hicks eens zei:

Citaat:

Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves.

befkonijn · 21 december 2006, 21:06

Ik geloof zeker en vast dat wij niet de enige zijn hier in het universum. Maar één god die beslist over wie goed en slecht is en die oppermachtig is komaan laten we realistisch blijven.

Esperanza · 22 december 2006, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Eén bewustzijn. Concreet bewijs ga je niet vinden.

Inderdaad. Ik ben het volkomen met je eens.

Men kan zelfs niet eens een behoorlijke definitie van dat "bewustzijn" geven...

Onderstaande vraag blijft van toepassing :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Allemaal leuk en aardig, maar ik had het toch graag iets concreter gezien. Eén wat?

Esperanza · 22 december 2006, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

religieus gevoel is niet hetzelfde als spiritueel gevoel.

1. Religieus gevoel betekent: zich verbonden voelen met een groter geheel.

2. Spiritueel gevoel betekent: zich bewust zijn van zijn geestelijke kant.

1. Ik voel me niet verbonden met dat groter geheel, wat dat ook moge zijn.

2. Ik ben me niet bewust van die geestelijke kant, wat dat ook moge inhouden.

Wat nu?

Bekijk resultaten enquête: Bent u gelovig?
Ja	15	28,30%
Nee	38	71,70%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 december 2006, 13:26	#26
jurgen79 Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2006 Locatie: Berlaar Berichten: 2.951	Spiritualiteit Ga naar: navigatie, zoek Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring. Inhoud [verbergen] 1 Het spirituele en het religieuze 2 Confessionele spiritualiteit 3 Postmodernisme en spiritualiteit 4 Individualistische spiritualiteit 5 Spirituele richtingen en tradities 6 Zie ook 7 Verder lezen // [bewerk] Het spirituele en het religieuze Wat doorgaans met "religie" wordt aangeduid en wat met "spiritualiteit" wordt aangeduid ligt vaak erg dicht bij elkaar. In strikte betekenis wordt er het bewustzijn mee aangeduid, dat de menselijke ziel of het menselijke innere zijn oorsprong in een goddelijke of andere transcendentie heeft of in relatie staat tot een hogere werkelijkheid. De spiritualiteit is een bijzondere, maar niet noodzakelijk confessioneel begrepen religieuze levenshouding van een mens, die zich op het transcendente of immanente goddelijke Zijn concentreert resp. op het principe van de transcendente waarheid of hoogste werkelijkheid. [bewerk] Confessionele spiritualiteit Aanhangers van orthodoxe religies beschouwen spiritualiteit als een deel van hun religieuze ervaring. Zij zijn meer geneigd spiritualiteit te contrasteren met de seculiere "wereldsheid" dan met de rituele expressies van hun religie. Spiritualiteit is dan een veeleer een bezinning op een element uit de religie, waartoe zij behoren. Zo kan sprake zijn van bijvoorbeeld een charismatische, een eucharistische of een franciscaanse spiritualiteit. [bewerk] Postmodernisme en spiritualiteit In recentere tijden is spiritualiteit steeds meer gaan betekenen dat iemand's beleving meer persoonlijk, minder dogmatisch en met meer openheid voor nieuwe ideeën en invloeden en meer pluralistisch is dan het geloof van de gevestigde religies. In de "New Age"-beweging wordt spiritualiteit doorgaans afgezet tegen de georganiseerde religie, en ligt de betekenis van de spiritualiteit in de actieve en vitale verbinding met de kracht of het wezen van het diepere zelf. Onder invloed van het postmodernisme heeft de idee postgevat, dat absolute waarheden niet bestaan en verantwoordelijk zijn voor intolerantie. De aanspraak van verschillende godsdiensten op de absolute waarheid staat daardoor onder druk. Volgens de uit het postmodernistische denken voortvloeiende pluralistische religietheologie kan geen enkele religie meer aanspraak maken op de absolute waarheid. Het betekent dat elke religie "iets waars" verkondigt, geen enkele echter de absolute waarheid. [bewerk] Individualistische spiritualiteit Onder invloed van de pluralistische religietheorie ontwikkelde zich vanaf de jaren 70 in de 20e eeuw de idee van spiritualiteit als persoonlijke levenshouding, meestal buiten de georganiseerde religies. Zij die liever van "spiritualiteit" spreken dan van "religie" zijn geneigd aan te nemen dat er vele "spirituele wegen" zijn en dat er geen objectieve waarheid bestaat over welke weg men het beste zou kunnen volgen. Op grond daarvan worden keuzes voor het volgen van zo'n spirituele weg doorgaans bepaald door subjectieve verlangens en de verwachte meerwaarde voor de persoonlijke belevingswereld. Op deze wijze kan er ook sprake zijn van humanistische (of uitgesproken atheïstische) spiritualiteit (of religiositeit). [bewerk] Spirituele richtingen en tradities Boeddhisme Christendom Druïcca Hindoeïsme Islam, Soefisme Jaïnisme Jodendom New Age Religieus humanisme Theosofie Taoïsme Wicca Zen [bewerk] Zie ook Meditatie Religie [/quote]

19 december 2006, 15:55	#29
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Atheisme in de zin van niet geloven in eenalmachtige "god" , dan kan iemand die spiritueel is ook een atheist genoemd worden. Atheisme in in de zin van dat de wetenschap alles kan verklaren en er niet "meer' is, dat is iets anders. De meeste mensen hebben het gewoon niet bekeken en zijn zich niet bewust voor alle bewijzen in het tegendeel. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

21 december 2006, 21:06	#38
befkonijn Vreemdeling Geregistreerd: 18 december 2006 Berichten: 6	Ik geloof zeker en vast dat wij niet de enige zijn hier in het universum. Maar één god die beslist over wie goed en slecht is en die oppermachtig is komaan laten we realistisch blijven. __________________ I stink u!