Nederland stopt Waalse machinist aan grens - Pagina 2

ossaert · 19 december 2006, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een paar jaar geleden zijn hier toch twee treinen bovenop mekaar gebotst omdat er ook een kwiet aan het stuur stond die geen Nederlands verstond?

Het waren twee kwieten: één in Waver - dacht ik - die geen Nederlands sprak, en één in Leuven die geen Frans sprak. (Herinner u de pijnlijke opname van het gesprek, met zware Leuvense tongval: Da verstanekik nie ze man). Om te miscommuniceren moet je met z'n tweeën zijn...

Coekie · 19 december 2006, 15:55

Citaat:

Een paar jaar geleden zijn hier toch twee treinen bovenop mekaar gebotst omdat er ook een kwiet aan het stuur stond die geen Nederlands verstond?

De bestuurder van de trein zelf was nederlandstalig, het taalprobleem deed zich volgens mij voor tussen twee verkeersleiders.

Coekie

Hertog van Gelre · 19 december 2006, 16:02

Citaat:

Treinvertraging door slecht Nederlands

BRUSSEL (ANP) - De intercity Maastricht-Luik-Brussel had onlangs twee uur vertraging. Volgens een Nederlandse inspecteur sprak de Belgische machinist onvoldoende Nederlands om de trein veilig te kunnen besturen.
Vanuit Brussel moest per taxi een vervanger komen. Het incident had donderdag plaats. Een inspecteur van het Nederlandse ministerie van Verkeer voerde voor vertrek van de trein in Maastricht een controle uit. Treinen die de grens overgaan moeten een machinist hebben die beide talen goed spreekt.
Maar volgens de Belgische spoorwegen beheerst de machinist alle technische termen in het Nederlands en liep hij alleen een beetje vast toen de Nederlandse inspecteur hem naar zijn laatste vakantie vroeg. De Belgische spoorwegen gaan de Nederlands autoriteiten om opheldering vragen, aldus de website van de Belgische krant La Dernière Heure.

Hahaha.

Anna List · 19 december 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hahaha.

klinkt bijzonder geloofwaardig, vooral dat stukje van die vakantie

Hertog van Gelre · 19 december 2006, 16:17

Er worden zelfs kamervragen over gesteld. Het is namelijk niet de eerste keer.

Citaat:

5. Is het waar dat er zich op de Belgisch-Nederlandse grenstrajecten in de afgelopen jaren een of meerdere veiligheidsincidenten hebben voorgedaan, waarin het onvoldoende of niet beheersen van de Nederlandse taal door de Franstalige machinist of het ten onrechte uitvoeren van het linker sein (Belgische norm) in plaats van het rechter sein (Nederlandse norm) een rol heeft gespeeld? Zo ja, kunt u een beknopt overzicht van deze veiligheidsincidenten geven?
5. Ja, in 2005 zijn er enkele incidenten geweest rond machinisten die de Nederlandse taal niet (voldoende) machtig zijn. Deze incidenten hadden alle betrekking op het niet in ontvangst kunnen nemen van een aanwijzing door de treindienstleider bij seinstoringen. Verwarring over de plaats van het sein was hierbij niet aan de orde, mede omdat op het traject, net als in België, links wordt gereden.

Als heel België officieel tweetalig zou zijn zou dit probleem niet spelen. Net zoals in brusselse ziekenhuizen, ambulances etc.
De belgische communautaire problemen veroorzaken dus ongelukken.

stab · 19 december 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zouden de Duitse machinisten die de Duits-Nederlandse grens overschrijden ook Nederlands (moeten) kennen?

Zeker.

circe · 19 december 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er worden zelfs kamervragen over gesteld. Het is namelijk niet de eerste keer.
Als heel België officieel tweetalig zou zijn zou dit probleem niet spelen. Net zoals in brusselse ziekenhuizen, ambulances etc.
De belgische communautaire problemen veroorzaken dus ongelukken.

als héél Belgie officieel ééntalig nederlands zou zijn, zou dit probleem zich evenmin voordoen.

Hertog van Gelre · 19 december 2006, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zeker.

Voorzover ik kan nagaan mogen op nederlands grondgebied alleen nederlandse machinisten rijden (van de NS). Dit, in verband met bekendheid met trajecten en taal. In Nederland wordt natuurlijk gewoon nederlands gesproken. Sinds kort (ik geloof sinds de TGV) kan van de regel worden afgeweken MITS de buitenlandse machinist de nederlandse taal beheerst.
Hij moet namelijk nederlandse trajecten afleggen.

Citaat:

De minister helpt nog een ander misverstand uit de wereld: ,,Er bestaat geen verplichting om in een trein op het Nederlands grondgebied een machinist van de NS aan boord te hebben.'' Ze wijst er op dat de stoptreinen die sinds jaar en dag tussen Maastricht en Luik rijden ook bemand worden door Belgische machinisten.

,,Ook de Thalystreinen tussen Amsterdam en Brussel worden over het gehele traject afwisselend door Belgische en Nederlandse machinisten gereden. De spoorwegonderneming is er voor verantwoordelijk dat de machinist voldoet aan de wettelijke eisen'', aldus Peijs. Een van die eisen is kennis van de Nederlandse taal.

Hertog van Gelre · 19 december 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als héél Belgie officieel ééntalig nederlands zou zijn, zou dit probleem zich evenmin voordoen.

Ook dat.
Maar dat heeft niemand ooit voorgesteld.

1handclapping · 19 december 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook dat.
Maar dat heeft niemand ooit voorgesteld.

Ik stelde reeds in diverse posts dat de "terugkeer naar het unitarisme" voor gevolg zou hebben dat de meerderheidstaal in België het Nederlands zou zijn en zowel de franse als de duitse en letzemburgse taal een status van "minderheidstalen" zouden krijgen. In een "unitaristisch" België is het zeer wel mogelijk dat machinisten van treinen verplicht meertalig zouden zijn, het is de huidige verkapte zgn "federalistische" wafelijzerpolitiek die er voor zorgt dat ongelukken met elkaar niet begrijpende verkeersleiders op het gebied van "Nationale Spoorwegen" mogelijk zijn. Internationale verkeersleiuders op het gebied van luchtvaart communiceren in het Engels,
zonder dit jargon te begrijpen haal je je pilootbevret niet eens !

1handclapping · 19 december 2006, 17:33

Over Duitsland en taalonderricht - Engels is er in het onderwijs DE 2de taal/
Maar in de grensstreken geniet de kennis van de taal van het aangrenzende land een voorkeur in het onderwijs (wat de leerlingen niet moeten volgen, die mogen vanzelfsprekend als 3de taal ook iets anders kiezen); Zo leert men in het Noorden van Schleswig Holstein : Deens. In het Westen van Duitsland (Niedersachsen) : Nederlands, Aan de Grens met België en Frankrijk : Frans, Aan de grens met Tsjechië : Tsjechisch & in het oOosten : Pools.

Het is een typisch Duitse zaak dat men aan zovele grenzen,diverse taalgebieden grenst. Misschien ook een reden voor de zeer oude Esperanto-Verenigingen in dat land (Nürnberg is geloof ik één van de oudste, een omgevormde Volapük club) Volapük een voorloper van het E-O, ten onder gegaan oa. door de voortdurende "veranderingsdrift".

Hertog van Gelre · 19 december 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Internationale verkeersleiuders op het gebied van luchtvaart communiceren in het Engels

Een vliegtuig gaat van land tot land, vaak over een ander land. Er zijn vaak meer talen dan twee in het spel.

Een trein gaat over een vast traject. Er is geen ruimte tussen het ene en het andere land. Het ene moment ben je in België, het moment erop in Nederland.
Omdat een trein deeluitmaakt van het binnenlands verkeer (overwegen, stations e.d.) is het logisch dat in de taal van het betreffende land wordt gecommuniceerd. Vandaar dat aan de grens buitenlandse machinisten worden vervangen door binnenlandse, TENZIJ deze buitenlandse machinist de nederlandse taal beheerst.

Daar kan niemand, onder het motto 'Ik spreek een wereldtaal, iedereen hoort die taal te verstaan', iets aan doen.

Het vreemde is wel dat Vlaanderen het pikt dat een machinist die geen nederlands spreekt als een ongeleid projectiel over de vlaamse lijnen dendert.

baarle · 19 december 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk dat de houding van deze franstalige belg mede oorzaak is geweest van het incident.

Ziedaar de beknopte geschiedenis van het "koninkrijk België" in één zin.

baarle · 19 december 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het vreemde is wel dat Vlaanderen het pikt dat een machinist die geen nederlands spreekt als een ongeleid projectiel over de vlaamse lijnen dendert.

En ziehier de verklaring voor bovenvermelde beknopte geschiedenis.

Bovenbuur · 19 december 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat is het probleem niet in Franstalige ogen. Het probleem is dat Nederlandstaligen geen Frans verstaan.

Ja, maar in Nederland is dat logisch, dus bij Maastricht mogen ze tegengehouden worden. We verwachten van iedereen die hier werkt dat ze Nederlands kunnen, dus ook van machinisten.

stab · 20 december 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het vreemde is wel dat Vlaanderen het pikt dat een machinist die geen nederlands spreekt als een ongeleid projectiel over de vlaamse lijnen dendert.

Franstaligen verwachten dat Vlamingen Frans kunnen spreken en verstaan.
Vlamingen verwachten dat onderling ook.
Dat is vreemd voor een Nederlander en een Belgisch 'feit' voor een Vlaming.

stab · 20 december 2006, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ziedaar de beknopte geschiedenis van het "koninkrijk België" in één zin.

Met dit incident gaan de Walen/Franstaligen nog meer geneigd zijn om hun streven naar een 'thuiskomen in de Nederlanden' te versterken.

Hertog van Gelre · 20 december 2006, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Franstaligen verwachten dat Vlamingen Frans kunnen spreken en verstaan.
Vlamingen verwachten dat onderling ook.
Dat is vreemd voor een Nederlander en een Belgisch 'feit' voor een Vlaming.

Ik weet het. Ik zei het zo met opzet. Er zijn zelfs vlamingen verontwaardigd dat Nederland dit niet accepteert.

benarty · 20 december 2006, 01:33

Waar zitten jullie eigenlijk over te brabbelen?
Het is de schuld van de NMBS om de Nederlandse wet proberen te omzeilen.
En als die wet ginder nu enmaal zo ineenzit tja, dat mag je dit resultaat toch verwachten zeker.

Bekijk het eens anders, hoe zou de situatie in vlaanderen zelf zijn, rijd een franstalige treinbestuurder op vlaams gebied terwijl de controleur in kwestie enkel nederlands kent vanwege, diep in vlaams grondgebied.
Dat gaat ook tot problemen leiden.

Hertog van Gelre · 20 december 2006, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door benarty

Bekijk het eens anders, hoe zou de situatie in vlaanderen zelf zijn, rijd een franstalige treinbestuurder op vlaams gebied terwijl de controleur in kwestie enkel nederlands kent vanwege, diep in vlaams grondgebied.
Dat gaat ook tot problemen leiden.

Oh, u bedoelt:
Bekijk het eens anders, hoe zou de situatie in Engeland zelf zijn, rijd een duitstalige treinbestuurder op engels gebied terwijl de controleur in kwestie enkel engels kent vanwege, diep in engels grondgebied.
Dat gaat ook tot problemen leiden.

Ja, maar door wie veroorzaakt?
Ziet u nu echt niet hoe arrogant die houding is?

19 december 2006, 17:33	#31
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Over Duitsland en taalonderricht - Engels is er in het onderwijs DE 2de taal/ Maar in de grensstreken geniet de kennis van de taal van het aangrenzende land een voorkeur in het onderwijs (wat de leerlingen niet moeten volgen, die mogen vanzelfsprekend als 3de taal ook iets anders kiezen); Zo leert men in het Noorden van Schleswig Holstein : Deens. In het Westen van Duitsland (Niedersachsen) : Nederlands, Aan de Grens met België en Frankrijk : Frans, Aan de grens met Tsjechië : Tsjechisch & in het oOosten : Pools. Het is een typisch Duitse zaak dat men aan zovele grenzen,diverse taalgebieden grenst. Misschien ook een reden voor de zeer oude Esperanto-Verenigingen in dat land (Nürnberg is geloof ik één van de oudste, een omgevormde Volapük club) Volapük een voorloper van het E-O, ten onder gegaan oa. door de voortdurende "veranderingsdrift". __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

20 december 2006, 01:33	#39
benarty Burger Geregistreerd: 16 september 2006 Berichten: 177	Waar zitten jullie eigenlijk over te brabbelen? Het is de schuld van de NMBS om de Nederlandse wet proberen te omzeilen. En als die wet ginder nu enmaal zo ineenzit tja, dat mag je dit resultaat toch verwachten zeker. Bekijk het eens anders, hoe zou de situatie in vlaanderen zelf zijn, rijd een franstalige treinbestuurder op vlaams gebied terwijl de controleur in kwestie enkel nederlands kent vanwege, diep in vlaams grondgebied. Dat gaat ook tot problemen leiden.