Russische kameraden winnen! Lib. & marxisten VERLIEZEN! - Pagina 2

Nr.10 · 8 december 2003, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin zegt dat hij van een chaotisch, corrupt en verarmd land opnieuw een supermacht wil maken, maar het blijft helaas voornamelijk bij retoriek. Dictatuur op zich is geen enkele garantie, maar een goed autoritair bestuur kan in sommige gevallen wel positieve dingen verwezenlijken, zoals bijvoorbeeld in China.

Putin is met zijn partij Verenigd Rusland momenteel zowat een tsaar in eigen land. Hij hoeft zelfs niet eens meer in debat te treden om een verkiezing te winnen. Hij en hij alleen bepaalt dus de te volgen weg.

tomm · 9 december 2003, 02:26

Citaat:

Akkoord. Met als voorwaarde dat ze net als de chinezen sociaal-economisch afstand nemen van hun kommunistische bullshit. Sinds dat moment is het Chinese volk terug wat beginnen leven.

Ze hebben er niet echt afstand van genomen, enkel hervormd. Nog steeds speelt de overheid een zeer grote rol in de economie en is meer dan de helft van de chinese bedrijven in staatshanden, het is veeleer een soort staatskapitalisme (idem in Vietnam, laos, belarus etc. ook Putin lijkt die richting op te gaan)

Citaat:

Putin is met zijn partij Verenigd Rusland momenteel zowat een tsaar in eigen land. Hij hoeft zelfs niet eens meer in debat te treden om een verkiezing te winnen. Hij en hij alleen bepaalt dus de te volgen weg.

inderdaad, Rusland heeft nooit pluralisme en democratie gekend en het ziet er niet naar uit dat het dat ooit zal kennen. "Democratie" staat voor veel Russen gelijk met chaos, ongebreidelde corruptie en armoede. (niet dat dictatuur noodzakelijk beter is, dat bewijzen de dictaturen in Centraal-AziË...)

Nr.10 · 9 december 2003, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin is met zijn partij Verenigd Rusland momenteel zowat een tsaar in eigen land. Hij hoeft zelfs niet eens meer in debat te treden om een verkiezing te winnen. Hij en hij alleen bepaalt dus de te volgen weg.

inderdaad, Rusland heeft nooit pluralisme en democratie gekend en het ziet er niet naar uit dat het dat ooit zal kennen. "Democratie" staat voor veel Russen gelijk met chaos, ongebreidelde corruptie en armoede. (niet dat dictatuur noodzakelijk beter is, dat bewijzen de dictaturen in Centraal-AziË...)

Wij kennen het ook nog maar een paar decennia.
Niks zegt dat het voor eeuwig zal duren.

Antoon · 9 december 2003, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Citaat:

Akkoord. Met als voorwaarde dat ze net als de chinezen sociaal-economisch afstand nemen van hun kommunistische bullshit. Sinds dat moment is het Chinese volk terug wat beginnen leven.

Ze hebben er niet echt afstand van genomen, enkel hervormd. Nog steeds speelt de overheid een zeer grote rol in de economie en is meer dan de helft van de chinese bedrijven in staatshanden, het is veeleer een soort staatskapitalisme (idem in Vietnam, laos, belarus etc. ook Putin lijkt die richting op te gaan)

De voorzichtige weg naar het kapitalisme. Na rampzalige economische decennia onder een kommunistische inneficiëntie en onderontwikkeling heeft China wijzelijk beslist om naar een kapitalistisch model over te schakelen, intelligent genoeg om een schoktherapie te vermijden en dus stap voor stap. Vergeet niet dat ook in Europa er nog staatsbedrijven bestaan en bedrijven waarin de staat nog grotendeels participeert.

Maar ze stappen duidelijk en zonder pardon van het kommunisme. Enkel de naam blijft over. Het kommunistisch economisch model niet.

Je ziet vandaag dankzij deze slimme strategie dat China eindelijk het recht op verschillen aanvaart, waarbij privé initiatief en eigen verrijking geen ideologisch probleem meer zijn. Zodoende bloeit het Chinese volk open en raast de economische ontwikkeling aan TGV snelheden door het land.

In China is het kommunisme dood. En tegelijk ook de economische achterstand, onderontwikkeling en onderdrukking van de creativiteit.

Ik zou zeggen : it was about time !!

In Rusland is het te snel gegaan. De schoktherapie die de Chinezen proberen te vermijden heeft in Rusland tot chaotische toestanden geleid. Na decenia hardhandige onderdrukking en gereguleerde inefficiëntie op economisch gebied ging men ineens alles overboord gooien en een hele bevolking dat suf, lui en onbekwaam was geworden vanwege het kommunisme werd volledig losgelaten.

Daarom dat Putin probeert om het geheel een beetje terug onder controle te houden en weer wat orde op zaken zet. Ook een goede strategie.

Maar ook Rusland gaat nooit meer terug naar het rampzalig kommunistisch systeem.

thePiano · 9 december 2003, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Juicht kameraden, juicht!

De nationalisten hebben de verkiezingen in Rusland gewonnen!
De partij van kameraad Zjirinovski verdrievoudigen bijna hun score en is nu ongeveer even groot als de communistische partij die gehalveerd is in aanhang! 8) De partij Van Zjirinovski noemt zich "liberaal-democratisch", waarmee de liberalen eens mooi belachelijk gemaakt worden.

Voorts heeft ook de partij van president Poetin de verkiezingen gewonnen, z'n partij 'Verenigd Rusland' krijgt ongeveer de helft van de zetels in de Douma.
De kleine commnistische Boerenpartij verdwijnt uit het Russisch parlement wegens niet boven de kiesdrempel van 5% geraakt. Hetzelfde geldt voor 2 liberale partijen, zijnde SPS en Jabloko!

Democratie volgens Guderian en Zjirinovski:

Pelgrim · 9 december 2003, 13:20

Op teletekst lees ik dat de partij van de links-nationalisten ook fors vooruit is gegaan, weet iemand iets meer over die partij?

Patriot! · 9 december 2003, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Juicht kameraden, juicht!

De nationalisten hebben de verkiezingen in Rusland gewonnen!
De partij van kameraad Zjirinovski verdrievoudigen bijna hun score en is nu ongeveer even groot als de communistische partij die gehalveerd is in aanhang! 8) De partij Van Zjirinovski noemt zich "liberaal-democratisch", waarmee de liberalen eens mooi belachelijk gemaakt worden.

Voorts heeft ook de partij van president Poetin de verkiezingen gewonnen, z'n partij 'Verenigd Rusland' krijgt ongeveer de helft van de zetels in de Douma.
De kleine commnistische Boerenpartij verdwijnt uit het Russisch parlement wegens niet boven de kiesdrempel van 5% geraakt. Hetzelfde geldt voor 2 liberale partijen, zijnde SPS en Jabloko!

Eens vragen wat ie over seperatisten denkt. 8)

Hetzelfde als ik! Afmaken! En zeker als het islamitische holbewoners uit de Kaukasus zijn.

Meneer is masochist.

Guderian heeft gelijk

Wacht tot we zijn doctrine tegen zijn soort toepassen

tomm · 9 december 2003, 15:30

Citaat:

De voorzichtige weg naar het kapitalisme. Na rampzalige economische decennia onder een kommunistische inneficiëntie en onderontwikkeling heeft China wijzelijk beslist om naar een kapitalistisch model over te schakelen, intelligent genoeg om een schoktherapie te vermijden en dus stap voor stap. Vergeet niet dat ook in Europa er nog staatsbedrijven bestaan en bedrijven waarin de staat nog grotendeels participeert.

Maar ze stappen duidelijk en zonder pardon van het kommunisme. Enkel de naam blijft over. Het kommunistisch economisch model niet.

Je ziet vandaag dankzij deze slimme strategie dat China eindelijk het recht op verschillen aanvaart, waarbij privé initiatief en eigen verrijking geen ideologisch probleem meer zijn. Zodoende bloeit het Chinese volk open en raast de economische ontwikkeling aan TGV snelheden door het land.

In China is het kommunisme dood. En tegelijk ook de economische achterstand, onderontwikkeling en onderdrukking van de creativiteit.

Ik zou zeggen : it was about time !!

In Rusland is het te snel gegaan. De schoktherapie die de Chinezen proberen te vermijden heeft in Rusland tot chaotische toestanden geleid. Na decenia hardhandige onderdrukking en gereguleerde inefficiëntie op economisch gebied ging men ineens alles overboord gooien en een hele bevolking dat suf, lui en onbekwaam was geworden vanwege het kommunisme werd volledig losgelaten.

Daarom dat Putin probeert om het geheel een beetje terug onder controle te houden en weer wat orde op zaken zet. Ook een goede strategie.

Maar ook Rusland gaat nooit meer terug naar het rampzalig kommunistisch systeem.

Ook het huidige systeem is communistisch geïnspireerd, en de rol van de overheid blijft veel groter dan in gelijk welk kapitalistisch land. Ik geef toe dat een land in een bepaalde fase er beter aan doet de strakke planeconomie te versoepelen en te hervormen, maar nochtans heeft deze strakke planeconomie zowel in China (in de jaren '50, 60 en '70, met uitzondering van de Culturele Revolutie, voor de communisten china overnemen was er zo goed als niets) als in de sovjet-unie (voornamelijk de jaren '30 en '50) voor enorme toename van de industrie en welvaart gezorgd. Vanaf een bepaald stadium is een gemengde economie inderdaad beter om verstarring te vermijden. Maar het chinese systeem is niet zomaar kapitalistisch, het is net de zeer grote overheidsparticipatie die de chinese economie zo anders en beter maakt dan bijvoorbeeld in IndiË, Rusland of andere Derde Wereld landen.

tomm · 9 december 2003, 15:37

[quote]Op teletekst lees ik dat de partij van de links-nationalisten ook fors vooruit is gegaan, weet iemand iets meer over die partij?
[quote]

Ja deze moederland-partij stond vroeger op dezelfde lijst als de communisten maar ze leunen iets dichter aan bij het regime. Het is vooral een patriottische partij die streeft naar een herstel van de grenzen van de Sovjet-Unie en een sterkere integratie van de vroegere sovjet-republieken. De partij is anti-Westers en links, en besprekingen met de communisten mislukten omdat de communisten onder eigen naam naar de verkiezingen wilden en niet onder een overkoepelende naam.

H. Guderian · 9 december 2003, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Geldt dat ook voor de Vlaamse separatisten?

Vlaams-nationalisten zijn geen separatisten, want zij willen dat de belgische staat ophoudt te bestaan. Separatisten streven naar de afscheiding (séparer) van een deel van een groter geheel, dat blijft verder bestaan.

H. Guderian · 9 december 2003, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Meneer is masochist.

U moet dringend eens wat anders lezen dan de verzamelde moppenboekjes van Marx en Trotski.

Zodat u bijvoorbeeld de betekenis van separatisme zou kennen.

H. Guderian · 9 december 2003, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Guderian heeft gelijk

Dat weet ik, maar toch bedankt. 8)

Nr.10 · 9 december 2003, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Rusland heeft nood aan een periode waar orde op zaken wordt gesteld. Een 10-tal jaar harde dictatuur blijkt in vele gevallen de juiste oplossing voor een land om zijn welvaart te hervinden. Ik noem het voorbeeld van Chili. Het is immers duidelijk dat het land nog niet klaar is voor democratie. Corruptie en anarchie heersen nog teveel over het land van de Wolga. Ik hoop dus maar dat Putin werkelijk orde op zaken stelt en het land de gezonde democratieën (eindelijk) kan vervoegen. Anders zou het wel eens bijzonder somber kunnen aflopen voor het volk van Rurik.

Iemand een roadmap ?
How to build a democracy.
A real democracy.

Antoon · 9 december 2003, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Iemand een roadmap ?
How to build a democracy.
A real democracy.

Ik zou een ander woord gebruiken. Die roadmaps werken niet zo goed, zo blijkt.

tomm · 9 december 2003, 20:40

Citaat:

Vlaams-nationalisten zijn geen separatisten, want zij willen dat de belgische staat ophoudt te bestaan. Separatisten streven naar de afscheiding (séparer) van een deel van een groter geheel, dat blijft verder bestaan

Stel dus dat Brussel en WalloniË zichzelf blijven België noemen, dan heb ik het recht u te vernietigen, ok?

Patriot! · 9 december 2003, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Citaat:

Vlaams-nationalisten zijn geen separatisten, want zij willen dat de belgische staat ophoudt te bestaan. Separatisten streven naar de afscheiding (séparer) van een deel van een groter geheel, dat blijft verder bestaan

Stel dus dat Brussel en WalloniË zichzelf blijven België noemen, dan heb ik het recht u te vernietigen, ok?

Dacht ik ook net aan

Pelgrim · 9 december 2003, 21:13

Citaat:

en besprekingen met de communisten mislukten omdat de communisten onder eigen naam naar de verkiezingen wilden en niet onder een overkoepelende naam.

Een situatie die me nogal bekend voorkomt eigenlijk...

9 december 2003, 13:20	#26
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Op teletekst lees ik dat de partij van de links-nationalisten ook fors vooruit is gegaan, weet iemand iets meer over die partij? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

9 december 2003, 15:37	#29
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.676	[quote]Op teletekst lees ik dat de partij van de links-nationalisten ook fors vooruit is gegaan, weet iemand iets meer over die partij? [quote] Ja deze moederland-partij stond vroeger op dezelfde lijst als de communisten maar ze leunen iets dichter aan bij het regime. Het is vooral een patriottische partij die streeft naar een herstel van de grenzen van de Sovjet-Unie en een sterkere integratie van de vroegere sovjet-republieken. De partij is anti-Westers en links, en besprekingen met de communisten mislukten omdat de communisten onder eigen naam naar de verkiezingen wilden en niet onder een overkoepelende naam.