Gesjoemel met tsunami geld

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Of ze nu gesjoemeld hebben of niet,

De titel sugereert van de thread is "gesjoemel met tsunami geld". En in de openingspost wordt speciefiek Oxfam daar nog eens van beschuldigd. Het gaat dus in eerste instantie daarover. Nochthans ontbreekt elk concreet bewijs. Ruikt sterk naar laster!

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er is wel degelijk controle hoor en die mag wat mij betreft zelfs ook strneger zijn. Maar je aantijgingen zijn ongefundeerd. Natuurlijk lopen er dingen mis en wordt er ook wel eens gefraudeerd bij hulporganisaties. Maar die organisaties - en zeker de grote - worden wel degelijk gecontroleerd. Ze hebben bovendien een open boekhouding, die je desgewenst kan opvragen en nakijken. Bovendien vraag ik me af of je op de hoogte bent van de gemiddelde lonen in die sector. Die mensen zouden makkelijk elders veel meer kunnen verdienen. Voor veel minder zwaar werk. De beschuldigingen van hebzucht zijn dus nogal gratuit. Om van het vele vrijwilligerswerk bij die organisaties nog maar te zwijgen.

Misschien heb je gelijk. Ik formuleer mijn bedenkingen op basis van wat iemand op het Belgische ministerie van financien mij zich heeft laten ontvallen, en mijn kennis van Indonesie en wat ik gezien heb bij die tsunami-ramp.
Maar vraagstellingen direkt als 'aantijgingen en beschuldigingen' kwalificeren wijst in de andere richting, in de richting van gebrek aan controle want blijkbaar mag je hierover niet kritisch doordenken.
En mijn bedenkingen betreffen niet de medewerkers, maar wel de personen die het ganse zaakje leiden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan je dat even staven met een bron, lantjes?

En waar in je artikel wordt speciefiek Oxfam genoemd? Het is een algemeen probleem waar alle hulporganisaties mee geconfronteerd worden (dus even goed het Rode Kruis, AZG ea). Het zijn bovendien nota bene de hulporganisaties zelf die het probleem aanklagen!

Komaan Edina, denkte nu echt dat wij even naief zijn als Lorre, ...

In zo'n grote organisaties, moet het loon van den dikkenteur en zijn secretaresse betaald worden, daar dokte dus voor, + nog wat vrienden bestuursleden die ook met nen nen auto van de "firma" rondrijden etc... etc... dan de "peter" die eens naar ginder vliegt om nog wat extra sponsoring te krijgen, en die gaan nie in den Ibis slapen hé, nee da is minstens Sheraton, Hilton of Le Meridien hé.... Ik weet niet of ge daar ooit al eens een prijslijst van gezien hebt, maar ik kan u verzekern, daar geeft ge veel negerkes een zakske rijst van zulle, ...

De helicoptervluchten en bushplanes, die dan nog nodig zijn om deze "VIPS" rond te leiden op hun Ramptoerisme tochtje kosten ook nog eens sloten vol geld, ... Weet u wat het kost om een doorsnee Heli een half uurke in de lucht te houden ... ?

Wel, ik denk dat ge daar al een heel schone tent of een krotwoning met toillet voor hebt.

[predator]

Edina stelde :

Kan jij ook even een bron geven die aantoont dat Oxfam heeft gesjoemed?

Dat zal zéér moeilijk zijn. den begique toch ...

Het overgrote deel van de ontvangen "(reclame-)bijdragen" is nog NIET UITGEDEELD; het geld dat de TV-uitzending opbracht is nog zelfs integraal "intakt" ?

Reden ? welk btw-tarief moet er op toegepast worden !

.... raar, maar belgiques waar ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Edina stelde :



Dat zal zéér moeilijk zijn. den begique toch ...

Het overgrote deel van de ontvangen "(reclame-)bijdragen" is nog NIET UITGEDEELD; het geld dat de TV-uitzending opbracht is nog zelfs integraal "intakt" ?

Reden ? welk btw-tarief moet er op toegepast worden !

.... raar, maar belgiques waar ...

Ha, ! om u te bescheuren ! en die sukkelaars daar maar ploeteren in de smeerlapperij, en al die 1212 ers met een gesust geweten rondlopen, ... ben ik blij dak nie aan diene cinema heb meegedaan.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er is wel degelijk controle hoor en die mag wat mij betreft zelfs ook nog strenger zijn. Maar je aantijgingen zijn ongefundeerd. Natuurlijk lopen er dingen mis en wordt er ook wel eens gefraudeerd bij hulporganisaties. Maar die organisaties - en zeker de grote - worden wel degelijk gecontroleerd. Ze hebben bovendien een open boekhouding, die je desgewenst kan opvragen en nakijken. Bovendien vraag ik me af of je op de hoogte bent van de gemiddelde lonen in die sector. Die mensen zouden makkelijk elders veel meer kunnen verdienen. Voor veel minder zwaar werk. De beschuldigingen van hebzucht zijn dus nogal gratuit. Om van het vele vrijwilligerswerk bij die organisaties nog maar te zwijgen.

Waar is de controle op tsunami 12-12? Ik heb ze niet gezien. Jij wel? Geef dan eens een link naar een onafhankelijke controle, zoals in Frankrijk, die DUIDELIJK laat zien waar het geld naartoe is; niet een domme boekhoudkundige controle die gewoon wat inschrijvingen controleert.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Komaan Edina, denkte nu echt dat wij even naief zijn als Lorre, ...

In zo'n grote organisaties, moet het loon van den dikkenteur en zijn secretaresse betaald worden, daar dokte dus voor, + nog wat vrienden bestuursleden die ook met nen nen auto van de "firma" rondrijden etc... etc... dan de "peter" die eens naar ginder vliegt om nog wat extra sponsoring te krijgen, en die gaan nie in den Ibis slapen hé, nee da is minstens Sheraton, Hilton of Le Meridien hé.... Ik weet niet of ge daar ooit al eens een prijslijst van gezien hebt, maar ik kan u verzekern, daar geeft ge veel negerkes een zakske rijst van zulle, ...

De helicoptervluchten en bushplanes, die dan nog nodig zijn om deze "VIPS" rond te leiden op hun Ramptoerisme tochtje kosten ook nog eens sloten vol geld, ... Weet u wat het kost om een doorsnee Heli een half uurke in de lucht te houden ... ?

Wel, ik denk dat ge daar al een heel schone tent of een krotwoning met toillet voor hebt.

Van wat ik zo van ex-medewerkers hoor is het nog wat meer is er nog wat meer weggelegd dan zijn secretaresse. Het zou bijvoorbeeld interessant worden als de senator Galand zijn fortiun zou bekend maken. Wat anders dan de Lorre!

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De titel sugereert van de thread is "gesjoemel met tsunami geld". En in de openingspost wordt speciefiek Oxfam daar nog eens van beschuldigd. Het gaat dus in eerste instantie daarover. Nochthans ontbreekt elk concreet bewijs. Ruikt sterk naar laster!

Laster? Daar is toch snel aan te verhelpen: laat ze alles eens volledig auditen
Wedden dat het NIET gebeurd!

[Sundancer]

Hieronder de link naar het volledig rapport van de Cour des Comptes (21 blz).
Op blz 13 staat een samenvatting van wat de verschillende organisaties
ontvangen hebben en gespendeerd hebben. De grootste "sjoemelaars" zijn Het Rode Kruis (85% niet uitgegeven) en Secours Catholique (80% niet uitgegeven). Deze vele miljoenen euro staan op de bank terwijs er nog zoveel
sukkelaars op hulp wachten. Effenaf schandalig is dat. Ook in andere landen
lopen er onderzoeken naar tsunami geld. Wat mij betreft is het de laatste keer dat ik nog iets geef aan dergelijke organisaties en ngo's. Gedaan.
Enkele jaren geleden heb ik in een korte documentaire op Nederland gehoord bv. dat Het Leger des Heils omgezet +- 200 milj. toen nog BF verloren had op de beurs. Toen heeft mij dat ook woedend gemaakt. In Oostende na het ongeval op de vliegmeting waar een tiental doden gevallen zijn heeft het Rode Kruis 18 milj. BF opgehaald en er slecht 6 milj. van uitgedeeld (destijds gelezen op VRT teletekst). De mensen worden effenaf bedrogen door die "wereldverbeteraars".

http://www.ccomptes.fr/Cour-des-comp...se-tsunami.pdf

[ynneb]

De Belgische NGO's krijgen jaarlijks tussen de 300 en 400 miljoen Euro overheidsgeld (boven het geld dat ze zelf bij de burger ophalen via giften en lidgelden) :
- 50 tot 100 miljoen van de Europese instellingen, vnl uit het budget ontwikkelingssamenwerking
- 95 miljoen van de federale overheid
- 15 miljoen van de gewesten en gemeenten
- 200 miljoen van de nationale loterij (de loterij heeft in De Tijd haar beklag gemaakt dat ze totaal geen zicht heeft op wat met 113 miljoen Euro van die subsidie wordt aangevangen)

Er is geen enkele controle op de uitgave van dit geld. Het rekenhof heeft ook een aantal opmerkingen gemaakt ivm gebreken in de boekhouding.

Voor het verzamelen van geld bij particulieren door de meeste NGO's dan nog beroep op gespecialiseerde marketingbedrijven, die emotionele campagnes maken zonder veel waarheidsgehalte met als enige doel geld in te zamelen. De Standaard heeft bericht over bedrijven zoals DSC die al vijfduizend "bedelcampagnes" voor tientallen NGO's hebben georganiseerd.

Andere NGO's (vb Amnesty International, Oxfam, GAIA) doen beroep op professionele fondsenwervers van firma's zoals DDF. Deze fondsenwervers doen zich voor als enthousiaste vrijwilligers voor de organisatie, maar innen wel tot 10 € per uur en tot 50 € per nieuw aangebracht lid.

Ammesty international, Pax Christi, ... ; het zijn allemaal "big business" organisaties, maar dan wel bedrijven die weinig of niet gecontroleerd worden.

Volgens een studie van het Britse Actionaid zou maximum 1/2 van al het geld bij de hulpbehoevenden toekomen. Er zouden gigantische bedragen worden betaald aan westerse consultants in de ontwikkelingslanden (lonen tot 8000 € per maand, huisvesting, onkostenvergoeding, priveschool voor kinderen, ...). Deze consultants alleen zouden al met 20 miljard dollar gaan lopen van de in totaal 79 miljard dollar die van de rijke landen naar de ontwikkelingslanden gaat. Sommige Belgische medewerkers van NGO's getuigen dat slechts 10 tot 30 % van het geld echt toekomt waar het nodig is.

Er zijn nu al meer dan 200 NGO's in Belgie die profiteren van deze gigantische geldstromen. Zonder twijfel zitten er een aantal malafide bij, die vnl op eigengewin uit zijn.

Het wordt tijd dat de Belgische overheid de geldkraan naar de NGO's dichtdraait. Eerst moet een duidelijk controlesysteem op de NGO's worden uitgewerkt, voor opnieuw honderden miljoenen Euro overheidsgeld naar de NGO's mag worden doorgesluisd.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Er is geen enkele controle op de uitgave van dit geld. Het rekenhof heeft ook een aantal opmerkingen gemaakt ivm gebreken in de boekhouding.

Voor het verzamelen van geld bij particulieren door de meeste NGO's dan nog beroep op gespecialiseerde marketingbedrijven, die emotionele campagnes maken zonder veel waarheidsgehalte met als enige doel geld in te zamelen. De Standaard heeft bericht over bedrijven zoals DSC die al vijfduizend "bedelcampagnes" voor tientallen NGO's hebben georganiseerd.

Andere NGO's (vb Amnesty International, Oxfam, GAIA) doen beroep op professionele fondsenwervers van firma's zoals DDF. Deze fondsenwervers doen zich voor als enthousiaste vrijwilligers voor de organisatie, maar innen wel tot 10 € per uur en tot 50 € per nieuw aangebracht lid.

Ammesty international, Pax Christi, ... ; het zijn allemaal "big business" organisaties, maar dan wel bedrijven die weinig of niet gecontroleerd worden.

Volgens een studie van het Britse Actionaid zou maximum 1/2 van al het geld bij de hulpbehoevenden toekomen. Er zouden gigantische bedragen worden betaald aan westerse consultants in de ontwikkelingslanden (lonen tot 8000 € per maand, huisvesting, onkostenvergoeding, priveschool voor kinderen, ...). Deze consultants alleen zouden al met 20 miljard dollar gaan lopen van de in totaal 79 miljard dollar die van de rijke landen naar de ontwikkelingslanden gaat. Sommige Belgische medewerkers van NGO's getuigen dat slechts 10 tot 30 % van het geld echt toekomt waar het nodig is.

Er zijn nu al meer dan 200 NGO's in Belgie die profiteren van deze gigantische geldstromen. Zonder twijfel zitten er een aantal malafide bij, die vnl op eigengewin uit zijn.

Het wordt tijd dat de Belgische overheid de geldkraan naar de NGO's dichtdraait. Eerst moet een duidelijk controlesysteem op de NGO's worden uitgewerkt, voor opnieuw honderden miljoenen Euro overheidsgeld naar de NGO's mag worden doorgesluisd.

waar hebt u dat allemaal van?
schokkend

dus zou u aanraden dat ik de "hulp" aan mijn Plan-Kind ook stop?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

waar hebt u dat allemaal van?
schokkend

dus zou u aanraden dat ik de "hulp" aan mijn Plan-Kind ook stop?

Ik ken niet alle cijfers, maar wat hierboven staat komt zeker goed overeen met de werkelijkheid.

Ik heb ook de artikels in DS (mogen er voorzeker NIET meer over schrijven) en zelfs Dag Allemaal gelezen (ja, zeer inhoudelijk en daar omdat geen enkele andere krant door politieke correctheid daar mocht over schrijven)

op deze site
http://www.doordacht.be/
vindt men sommige artikels terug. Dat over DDF oa.
http://www.doordacht.be/nieuws/fondsenwerving.htm

Er bestaat ook een tweetalige site die meer doorlichting geeft over de NGO's en vooral laat zien dat het vooral troebel water is.
http://www.donorinfo.be/
Hier de fiche van Vredeseilanden voor 2005
http://www.donorinfo.be/nl_finfiche_...?FinanceID=362

Projecten (of wat als zodanig zonder de minste controle bestempeld wordt) is maar een 85% van hun uitgaven en 52% van hun inkomsten! En daar zitten de snoepreisjes met de pers naar Ecuador niet eens bij. Voorzeker zetten ze de zware kosten voor de huidige VRT campagne daar ook nog eens onder?

Armand De Decker wil er wel tegenaan gaan, maar krijgt natuurlijk veel weerstand van de groenen en de PSers (Pierre Galand, de PS multimiljonair van kaviaar-socialisme niet vergeten).

De sommen die er bij betrokken zijn, zijn van een andere grootte orde dan die faktuurtjes bij de marine, en toch zwijgt de pers in België er in de twee talen over!

In Nederland zijn ze daar veel opener over:
http://www.donateursvereniging.nl/

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Er zouden gigantische bedragen worden betaald aan westerse consultants in de ontwikkelingslanden (lonen tot 8000 € per maand, huisvesting, onkostenvergoeding, priveschool voor kinderen, ...). Deze consultants alleen zouden al met 20 miljard dollar gaan lopen van de in totaal 79 miljard dollar die van de rijke landen naar de ontwikkelingslanden gaat. Sommige Belgische medewerkers van NGO's getuigen dat slechts 10 tot 30 % van het geld echt toekomt waar het nodig is....

Als men de rekeningen, voor zover die bestaan, toch wat kan inkijken op internet (vb Oxfam international ivm tsunami) dan ziet men dat "project management" soms boven de 30% oploopt. Neem daarbij nog eens de administratieve kosten van 12-12 en de interne "beheerskosten" van elke NGO, dan komt men gemakkellijk boven de 33% die alleszins niet ter plaatse geraakt. Van het geld dat dan toch ter plaatse geraakt is weet me nu ook dat er veel corruptie is of dat het dan nog eens voor de Charia gebruikt werd.

Wanneer een deftig artikel in onze kranten erover? Wanneer een deftige audit? De sommen ivm Lorre zijn peanuts in vergelijking!

[Sundancer]

In België wordt zeker en vast een deel van dit geld vooral van "linkse" NGO's gebruikt om het Vlaams Belang te pesten. Het onderhoud en de vetbetaalde wedden bij het inquisitie centrum van gelijke kansen komt ook gedeeltelijk van dit geld (Nationale Loterij o.a.).
En dezelfde "eigen zak eerst" praktijken zijn ook te vinden bij armoede instellingen zoals "Poverello", "Resto du Coeur" enz. Slechts een klein gedeelte van hun inkomens komen bij de armen terecht. Ooit won Poverello bij VTM een vijftal miljoen bf. Het eerste wat met dit geld gebeurde was een reis naar Assissi voor één week met een ganse autocar vol (meestal met nonnen die bij Poverello "werken", ttz. van de vetpot profiteren).
Ik wens dat één of andere universitair economie of dergelijk een eindwerk maakt over deze NGO's. Ze laten echter niet zo gemakkelijk in hun boeken kijken en de media zwijgen erover. Mijn conclusie is: als je iemand kent die het moeilijk heeft, help direct, zonder tussenkomst van deze instellingen.
Een Amerikaan (ik denk Ron Hubbard, van de "Scientology") heeft gezegd als je rijk wil worden sticht een religie of een liefdadigheid!

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

waar hebt u dat allemaal van?
schokkend

dus zou u aanraden dat ik de "hulp" aan mijn Plan-Kind ook stop?

Er zijn inderdaad verschillende bronnen die mogelijk "gesjoemel" bij de NGO's duidelijk maken :

- websites zoals www.doordacht.be en www.donorinfo.be
- info op www.coprogram.be
- artikels in De Standaard, De Tijd, the financial times
- werkdocument nr 14 "begrotingsprocedure 2007" van het Europees Parlement
- verslag van het Rekenhof "Programmafinanciering van niet-gouvernementele ontwikkelingsorganisaties" dd october 2005

Je haalt hier soms interessante informatie uit : VB Vredeseilanden gaf in 2005 in totaal 2,5 miljoen Euro uit aan personeelskosten in Belgie. Hun personeelsbestand bestond uit 34 FTE (full time equivalent). Dat betekent dat het gemiddelde maandelijkse loonkost boven de 5500 Euro ligt bij Vredeseilanden ? Nu zie je waar het geld naar toe gaat dat je voor 11.11.11 geeft

Alle Belgische NGO's samen stellen naar schatting een 3.000 personeelsleden te werk in Belgie, die natuurlijk allemaal moeten betaald worden door jouw giften en door de overheidssubsidies.

Voorts is het inderdaad zo dat een aantal NGO's met de subsidies hun eigen (politieke) doelstellingen nastreven, via lobbying, sensibiliseringscampagnes, ... Soms lijken die activiteiten niet gericht op het welzijn van de behoeftigen, maar op het veiligstellen van de eigen financiele inkomsten naar de toekomst.

Dankzij de belangrijke financiele middelen die ze krijgen van de overheid, hebben ze ook heel wat politieke invloed. Vergeet niet dat bv Bruno Tuybens (nu staatsecretaris voor Overheidsbedrijven voor de SP.A ) 4 jaar lang voorzitter is geweest van Ammesty International Vlaanderen, en sinds 2005 één van de 9 leden is van het internationaal bestuur van van Ammesty International.
Zo is het duidelijk dat politieke partijen zoals SP.A en NGO's (die verondersteld worden politiek onafhankelijk te zijn), toch zeer nauw verweven zijn.
Vandaar waarschijnlijk dat sommige NGO's hun (financiele) middelen ook inzetten voor politieke doelen in Vlaanderen (ipv ten gunste van de behoeftige in de ontwikkelingslanden)

[Enter]

Ik steun enkel personen die ik ken, waarvan ik weet dat ze het geld nodig heben en die ik kan vertrouwen.

Ik steun mezelf dus.

Waarom zou ik bevolkingen steunen in lageloonlanden? Uit menslievendheid? Ik heb eerder een verantwoordelijkheid t.o.v. mijn gezin, dan tegenover een bevolking die toch maar met onze jobs gaan lopen.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De titel sugereert van de thread is "gesjoemel met tsunami geld". En in de openingspost wordt speciefiek Oxfam daar nog eens van beschuldigd. Het gaat dus in eerste instantie daarover. Nochthans ontbreekt elk concreet bewijs. Ruikt sterk naar laster!

Edina is zeer stillekes geworden sinds er wat feiten aan de oppervlakte geraken. Raar hé? Indien ze zo goed staat met die NGO's, dan kan ze ons misschien de boekhoudkundige bewijzen leveren dat het "laster" is

De enige belgische krant die het aangedurfd heeft over de franse audit te schrijven is Père UBU vandaag. De rest MOET monddood blijven van de PS en SPa (zie uitleg al hierboven)

[deryz]

inderdaad, alle socialisten op dit forum zijn nergens te bekennen,merkwaardig..

[exodus]

Wat hebben we in de NWO draad al vanaf het begin gezegd...

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

...

Voorts is het inderdaad zo dat een aantal NGO's met de subsidies hun eigen (politieke) doelstellingen nastreven, via lobbying, sensibiliseringscampagnes, ... Soms lijken die activiteiten niet gericht op het welzijn van de behoeftigen, maar op het veiligstellen van de eigen financiele inkomsten naar de toekomst.

Dankzij de belangrijke financiele middelen die ze krijgen van de overheid, hebben ze ook heel wat politieke invloed. Vergeet niet dat bv Bruno Tuybens (nu staatsecretaris voor Overheidsbedrijven voor de SP.A ) 4 jaar lang voorzitter is geweest van Ammesty International Vlaanderen, en sinds 2005 één van de 9 leden is van het internationaal bestuur van van Ammesty International.
Zo is het duidelijk dat politieke partijen zoals SP.A en NGO's (die verondersteld worden politiek onafhankelijk te zijn), toch zeer nauw verweven zijn.
Vandaar waarschijnlijk dat sommige NGO's hun (financiele) middelen ook inzetten voor politieke doelen in Vlaanderen (ipv ten gunste van de behoeftige in de ontwikkelingslanden)

En natuurlijk de PSer Galand niet vergeten, dat zijn DE europese specialisten van het gesjoemel. Volgens bepaalde bronnen heeft hij ook grote sommen van Oxfam gebruikt, dus misbruikt, om zijn persoonlijke anti-Israël campagne te voeren met een politieke NGO http://www.association-belgo-palestinienne.be/
te subsidieren.

Dus je geeft om tsuanmi slachtoffers te helpen en het komt terecht bij de vrienden van Hamas en Hezbollah indien het niet rechtstreeks gebruikt wordt om de sharia in Indonesië in te voeren. In elk geval zijn WIJ die gegeven hebben de verliezers en misschien worden we nog de slachtoffers van onze eigen giften?