Eentalige partijen betekenen het einde van België

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar is dat enkel en alleen omdat ze franstalig zijn? Ik geloof er stellig in dat Walen en Vlamingen samen consensus kunnen bereiken over hoe de federale overheid bestuurd moet worden.

Dat geloof ik niet. Alles wat er in Belgie gebeurt spreekt je geloof tegen. Daarom ik zie ik ook geen heil in Heel-Nederland.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou een confederatie eengemaakte partijen nodig hebben?

Omdat je de staat überhaupt hebt ingericht om enkel op de daarvoor bestemde raakvlakken beleid te voeren. En dan komen er partijen van de verschillende gewesten aanzetten. Dit heeft als gevolg dat België eigenlijk nog onbestuurbaarder is dan Europa, daar zitten partijen van alle verschillende landen in een partij van hun ideologie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dat geloof ik niet. Alles wat er in Belgie gebeurt spreekt je geloof tegen. Daarom ik zie ik ook geen heil in Heel-Nederland.

Als de raakvlakken kleiner blijken te zijn dan verwacht, maak er dan een confederale staat van. Maar dan moet je alsnog eengemaakte partijen hebben, wil je die confederatie bestuurbaar en hechtend maken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat je de staat überhaupt hebt ingericht om enkel op de daarvoor bestemde raakvlakken beleid te voeren. En dan komen er partijen van de verschillende gewesten aanzetten. Dit heeft als gevolg dat België eigenlijk nog onbestuurbaarder is dan Europa, daar zitten partijen van alle verschillende landen in een partij van hun ideologie.

Ik wens geen partij te vormen met mensen waarmee ik geen raakvlakken heb. Wat u hier voorstelt gaat helemaal tegen de Belgische realiteit in. Zelfs de Franstalige en Nederlandstalige werknemers èn vakbondsafgevaardigden van eenzelfde bedrijf (VW Vorst) geraken het niet meer eens.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als de raakvlakken kleiner blijken te zijn dan verwacht, maak er dan een confederale staat van. Maar dan moet je alsnog eengemaakte partijen hebben, wil je die confederatie bestuurbaar en hechtend maken.

Dat kan ook niet (meer) in Belgie. Dat heeft alles te maken met de ambities van de Franstalige politici en hun onwil om het Franstalige Belgie te (laten) hervormen. Daarom, i.p.v. er echt werk van te maken, voeren ze in Belgie de struisvogelpolitiek uit en proberen er de staat met cosmetische maatregelen te redden. Daarom lopen ze er achter t.o.v. de politieke ontwikkelingen in het land. Dat betekent maar een ding: een uitstel van de executie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik wens geen partij te vormen met mensen waarmee ik geen raakvlakken heb. Wat u hier voorstelt gaat helemaal tegen de Belgische realiteit in. Zelfs de Franstalige en Nederlandstalige werknemers èn vakbondsafgevaardigden van eenzelfde bedrijf (VW Vorst) geraken het niet meer eens.

Als u vindt dat er geen raakvlakken zijn, dan moet, naar uw redenering, België barsten. Wie dat wel belangrijk vindt, moet naar mijn mening bij de verkiezingen voor de al ingekorte regering op een partij stemmen die het gedeeltelijke belang (want die overheid heeft dus maar een gedeelte van de bevoegdheden) van het hele land vertegenwoordigt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zo te zien, hebben ze een omslachtigere weg gekozen in Belgie. I.p.v. er echt werk van te maken, voeren ze er de struisvogel politiek uit en proberen er de staat met cosmetische maatregelen te redden. Daarom lopen ze er achter t.o.v. de politieke ontwikkelingen in het land. Dat betekent maar een ding: een uitstel van de executie.

Dat heb ik dus ook gezegd in mijn openingspost. Als er geen raakvlakken zijn en Vlaamse partijen en Waalse partijen het nooit eens zullen worden over de bevoegdheden van de federale overheid (als zijnde één partij), dan moet deze maar ingekrompen worden. Als er totaal geen raakvlakken zijn, dan is er geen andere optie dan België te laten barsten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als u vindt dat er geen raakvlakken zijn, dan moet, naar uw redenering, België barsten. Wie dat wel belangrijk vindt, moet naar mijn mening bij de verkiezingen voor de al ingekorte regering op een partij stemmen die het gedeeltelijke belang (want die overheid heeft dus maar een gedeelte van de bevoegdheden) van het hele land vertegenwoordigt.

Wat u voorstelt is zuiver theoretisch en houdt geen verband met de werkelijkheid.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat u voorstelt is zuiver theoretisch en houdt geen verband met de werkelijkheid.

Het is zuiver logisch, dat is alles. Het is theoretisch in de zin dat het nu geen werkelijkheid is, maar dat kan het naar mijn mening wel zijn.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als er totaal geen raakvlakken zijn, dan is er geen andere optie dan België te laten barsten.

Dat is dan ook precies wat er uiteindelijk zal gebeuren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat je de staat überhaupt hebt ingericht om enkel op de daarvoor bestemde raakvlakken beleid te voeren.

Een confederatie is strikt genomen geen staat, maar een statenbond.

Maar ik het je garanderen. Stel:
PS-SP.a, CD&V-CDh en MR-VLD vormen elk een eenheidspartij. Op dat moment halen VB en N-VA samen een absolute meerderheid in Vlaanderen.
De Vlamingen zoeken naar een partij die hun belangen kan verdedigen. Een Vlaming is intussen tot het besef gekomen dat het Vlaams en het Belgisch belang veelal niet samenvallen. Hij zal dan ook geen vertrouwen hebben in Belgische partijen om zijn belangen te verdedigen.

Een confederatie moet immers niet het Belgisch belang verdedigen, maar het samenvallende Vlaamse en Waalse. Om daarover te waken, hebben we gesplitste partijen nodig.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is zuiver logisch, dat is alles. Het is theoretisch in de zin dat het nu geen werkelijkheid is, maar dat kan het naar mijn mening wel zijn.

Neen, dit kan geen werkelijkheid zijn. Ik, noch mijn collega's van de CDH, kunnen tot dezelfde partij behoren. En dat geldt evenzeer voor mijn collega's van PS en SP.a en VLD en MR.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een confederatie is strikt genomen geen staat, maar een statenbond.

Maar ik het je garanderen. Stel:
PS-SP.a, CD&V-CDh en MR-VLD vormen elk een eenheidspartij. Op dat moment halen VB en N-VA samen een absolute meerderheid in Vlaanderen.
De Vlamingen zoeken naar een partij die hun belangen kan verdedigen. Een Vlaming is intussen tot het besef gekomen dat het Vlaams en het Belgisch belang veelal niet samenvallen. Hij zal dan ook geen vertrouwen hebben in Belgische partijen om zijn belangen te verdedigen.

Een confederatie moet immers niet het Belgisch belang verdedigen, maar het samenvallende Vlaamse en Waalse. Om daarover te waken, hebben we gesplitste partijen nodig.

1) Maar het is wel een staatkundige eenheid.

2) Een confederale regering moet júist het Belgische belang verdedigen, waarom heb dat moloch anders in vredesnaam? Je moet kijken welke raakvlakken je met elkaar hebt (socialisme, liberlisme, enz.) en die samen in een partijprogram stoppen, als zijnde Vlaamse en Waalse partijen, over de bevoegdheden die je als confederale overheid hebt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, dit kan geen werkelijkheid zijn. Ik, noch mijn collega's van de CDH, kunnen tot dezelfde partij behoren. En dat geldt evenzeer voor mijn collega's van PS en SP.a en VLD en MR.

Hebt u geen raakvlakken, geen mogelijk gezamelijk beleid in een federatie/confederatie? Dat lijkt me een beetje onmogelijk. Die partijen delen dezelfde ideologie en zouden dus, ongeacht de inrichting van de staat, want die ligt al vast, een gezamelijk beleid voeren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Maar het is wel een staatkundige eenheid.

2) Een confederale regering moet júist het Belgische belang verdedigen, waarom heb dat moloch anders in vredesnaam? Je moet kijken welke raakvlakken je met elkaar hebt (socialisme, liberlisme, enz.) en die samen in een partijprogram stoppen, als zijnde Vlaamse en Waalse partijen, over de bevoegdheden die je als confederale overheid hebt.

In de confederale staat Oostenrijk-Hongarije waren er bij mijn weten ook geen eenheidspartijen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In de confederale staat Oostenrijk-Hongarije waren er bij mijn weten ook geen eenheidspartijen.

En dat land is gebarsten. Hadden ze daar trouwens een democratie? Het was toch een keizerrijk?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hebt u geen raakvlakken, geen mogelijk gezamelijk beleid in een confederatie?

Niet van die aard dat we één partij zouden kunnen vormen. Wel voldoende voor een coalitie natuurlijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Maar het is wel een staatkundige eenheid.

2) Een confederale regering moet júist het Belgische belang verdedigen, waarom heb dat moloch anders in vredesnaam? Je moet kijken welke raakvlakken je met elkaar hebt (socialisme, liberlisme, enz.) en die samen in een partijprogram stoppen, als zijnde Vlaamse en Waalse partijen, over de bevoegdheden die je als confederale overheid hebt.

Jij verwisselt hier een federatie met een confederatie.

Ik geloof niet dat er (nog) een Belgisch belang bestaat. Daarom ben ik ook tegen een federatie. Ik geloof wel dat het Vlaamse en het Waalse belang op bepaalde vlakken kunnen samenvallen. Op die vlakken is confederale samenwerking op z'n plaats. De Vlaamse partijen moeten dan waken dat de Vlaamse belangen verdedigd worden, en de Waalse doen dat voor hun belangen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En dat land is gebarsten.

Misschien gebeurt dat met België ooit ook wel eens.

Overigens, vergeet ook niet onze Duitstalige vrienden: die hebben ook hun eigen partijen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet van die aard dat we één partij zouden kunnen vormen. Wel voldoende voor een coalitie natuurlijk.

Maar niet in een soort Union, zoals ze die in Duitsland hebben (CDU/CSU)?