Nederlandse tolheffing voor de schepen naar Antwerpen: - Pagina 2

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Moreel gezien zouden de Belgen eigenlijk alles moeten betalen. Nederland heeft er inmiddels totaal geen voordeel van. Alle economische lusten zijn voor de haven van Antwerpen. Maar Nederland zit met de gevolgen, zoals giftig slib, luchtvervuiling door de zware dieselmotoren in de schepen, etc.

De haven van Rotterdam is groter, maar die van Antwerpen is vuiler. Daarom mag van mij best een soort milieuheffing komen. Soms moet de waterinname in de maas gestaakt worden, omdat een grote stad zoals Luik niet eens rioolzuivering heeft.

Het moet eens afgelopen zijn met die ongestrafte vergiftiging van ons water.

Uit onderzoek is gebleken dat 59% van al het vrachtverkeer op de ring van Antwerpen Belgisch is. 25% komt uit Nederland. Mogen wij nu milieubelastig gaan heffen voor jullie vrachtwagens.
Heffen jullie ook belasting op het water van de Rein die uit het Ruhr gebied komt?

Belgie is een doorvoerland. Een groot deel van het verkeer wordt veroorzaakt door vrachtwagens die van Rotterdam naar Frankrijk of meer naar het zuiden moeten of simpelweg van Antwerpen naar Rotterdam.
Een ander deel wordt via Duitsland, Nederland Belgie, Frankrijk gebracht of omgekeerd.
Of direct van Frankrijk Belgie Duitsland als dat beter past via de E40.

Jullie klagen over de Schelde mogen wij dan klagen over alle diesels van Nederland, Belgie, Frankrijk, Duitsland, Polen en de rest van Europa die via ons gaan?
Iedereen rijd door ons landje en alle grootte vervuilde rivieren van Europa komen bij jullie samen.

Gaat de rest van Europa elk transit door Belgie moraal betalen?

Of denken jullie echt dat Rotterdam alleen voor Nederlands dient of zelfs maar om Duitsland te bevoorraden?

Rotterdam en Antwerpen zitten in de top 10 van werelds grootste havens die doen, die bevoorraden heel Europa .
Ga dus niet klagen over de vervuiling van swerelds grootste havens als die vervuiling van heel Europa komt.

Moreel verantwoordelijk?

baarle · 12 januari 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

als je de schepen weg wilt jagen uit antwerpen, dan moet je dat vooral doen ja

De haven van Antwerpen is op middellange termijn toch ten dode opgescheven, wegens een onmogelijk lange toegangsweg. In heel Europa (Hamburg, Rotterdam, Le Havre, Vlissingen...) zie je dat de zeehavens zich allemaal verplaatsen naar de kust zelf en er zelfs splinternieuwe havens in zee gebouwd worden.

De schepen worden te groot, de vereiste diepgang van de waterwegen ook. Voor Antwerpen is dat niet eeuwig vol te houden. Het uitbaggeren van de Westerschelde, altijd maar dieper, zal op termijn een te grote hap uit de Vlaamse begroting nemen.

Vlaanderen zullen verplicht worden zijn havens samen te smelten met de Nederlandse, en ze zo nog enige toekomst te verzekeren. Antwerpen wordt in de toekomst een kleinere, gespecialiseerde haven, de containertrafiek zal meer en meer verhuizen naar Rotterdam en Vlissingen/Zeebrugge.

Hoe sneller we een Confederale Staat der Nederlanden krijgen, hoe beter voor de Vlaamse economie.

deryz · 12 januari 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De haven van Antwerpen is op middellange termijn toch ten dode opgescheven, wegens een onmogelijk lange toegangsweg. In heel Europa (Hamburg, Rotterdam, Le Havre, Vlissingen...) zie je dat de zeehavens zich allemaal verplaatsen naar de kust zelf en er zelfs splinternieuwe havens in zee gebouwd worden.

De schepen worden te groot, de vereiste diepgang van de waterwegen ook. Voor Antwerpen is dat niet eeuwig vol te houden. Het uitbaggeren van de Westerschelde, altijd maar dieper, zal op termijn een te grote hap uit de Vlaamse begroting nemen.

Vlaanderen zullen verplicht worden zijn havens samen te smelten met de Nederlandse, en ze zo nog enige toekomst te verzekeren. Antwerpen wordt in de toekomst een kleinere, gespecialiseerde haven, de containertrafiek zal meer en meer verhuizen naar Rotterdam en Vlissingen/Zeebrugge.

Hoe sneller we een Confederale Staat der Nederlanden krijgen, hoe beter voor de Vlaamse economie.

de haven van Antwerpen is een zeer,zeer belangrijke motor van de Vlaamse economie, we moeten alles doen om de haven te kunnen uitbreiden en te vergroten, op termijn heeft de haven nog steeds toekomst omdat het inlands gelegen is, heel weinig havens hebben dit voordeel, dit is het grootste voordeel

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De haven van Antwerpen is op middellange termijn toch ten dode opgescheven, wegens een onmogelijk lange toegangsweg. In heel Europa (Hamburg, Rotterdam, Le Havre, Vlissingen...) zie je dat de zeehavens zich allemaal verplaatsen naar de kust zelf en er zelfs splinternieuwe havens in zee gebouwd worden.

De schepen worden te groot, de vereiste diepgang van de waterwegen ook. Voor Antwerpen is dat niet eeuwig vol te houden. Het uitbaggeren van de Westerschelde, altijd maar dieper, zal op termijn een te grote hap uit de Vlaamse begroting nemen.

Moet je op lange termijn zien denk ik. Antwerpen is een containerhaven, Rotterdam meer voor grotere tankschepen. Containers hebben hier minder last van.
Grootste probleem voor Antwerpen is op dit moment dat de vracht ni snel genoeg weg kan uit de haven zelf. Zijn niet genoeg mogelijkheden voor.

Betekent dit dat de haven van Londen ook verdwijnt volgens jou? Die ligt nog een stuk sterker landinwaarts.

Lucky voor Zeebrugge dan.

Derk de Tweede · 12 januari 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nee hoor. Ik wil gewoon dat Belgen eens wat verantwoordelijker met het milieu omgaan. Vaak kan een financiele prikkel daarbij helpen. Volgens mij bleek onlangs dat Belgie zo'n beetje het slechtste milieu van West-Europa heeft. Dat een grote stad zoals Luik geen rioolzuivering heeft, en alle stront gewoon op de Maas dumpt, zou in Nederland ondenkbaar zijn. In Nederland wordt soms half-serieus gegrapt dat wij het afvalputje van Europa zijn. Soms lijkt het erop dat Belgen ons daadwerkelijk zo zien. Doorgaans zijn mensen zuiniger op hun eigen spullen.

Luik en andere Waalse steden zijn idd verschrikkelijk.
Ik ben wel eens in de DDR geweest, Leipzig, Saalfeld, net zo smerig daar.

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de haven van Antwerpen is een zeer,zeer belangrijke motor van de Vlaamse economie, we moeten alles doen om de haven te kunnen uitbreiden en te vergroten, op termijn heeft de haven nog steeds toekomst omdat het inlands gelegen is, heel weinig havens hebben dit voordeel, dit is het grootste voordeel

Landinwaarts heeft ook zn voordelen ja. Bij de storm van gisteren waren enkele zeehavens gesloten en konden schepen niet aanmeren. Antwerpen heeft meer dekking. En voor de Schelde zie ik niet direct een probleem op dit moment.

Derk de Tweede · 12 januari 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Moet je op lange termijn zien denk ik. Antwerpen is een containerhaven, Rotterdam meer voor grotere tankschepen. Containers hebben hier minder last van.
Grootste probleem voor Antwerpen is op dit moment dat de vracht ni snel genoeg weg kan uit de haven zelf. Zijn niet genoeg mogelijkheden voor.

Betekent dit dat de haven van Londen ook verdwijnt volgens jou? Die ligt nog een stuk sterker landinwaarts.

Lucky voor Zeebrugge dan.

Het wachten is op de Tweede Maasvlakte met de nieuwe containerterminal aldaar.
Moet tie wel goede software hebben voor die containerkranen.

deryz · 12 januari 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Landinwaarts heeft ook zn voordelen ja. Bij de storm van gisteren waren enkele zeehavens gesloten en konden schepen niet aanmeren. Antwerpen heeft meer dekking. En voor de Schelde zie ik niet direct een probleem op dit moment.

met alle respect, ik werk op een containerrederij in Antwerpen, de grootste ook, maar de haven van Le Havre stelt absoluut niks voor, en dat zal nog lang duren voor daar vooruitgang is, we moeten inderdaad met Nederland samenwerken enerzijds voor de uitdieping vd schelde, anderzijds voor de ijzeren rijn, rotterdam is inderdaad nu de grootste concurrent maar op termijn zullen we niets anders kunnen dan nog meer samen te werken

baarle · 12 januari 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de haven van Antwerpen is een zeer,zeer belangrijke motor van de Vlaamse economie, we moeten alles doen om de haven te kunnen uitbreiden en te vergroten, op termijn heeft de haven nog steeds toekomst omdat het inlands gelegen is, heel weinig havens hebben dit voordeel, dit is het grootste voordeel

Dat was ooit een voordeel, het is nu al een nadeel en het wordt stilaan een onoverkomelijke handicap. De vrachtschepen worden te groot om nog die 80 km Westerschelde tegen een redelijke prijs te kunnen afleggen.

Je kan dat jammer vinden, maar tegenhouden kan je het niet. Antwerpen zal een haven worden voor kleinere schepen.

Uitbreiding van de Antwerpse haven is waanzin: het is als jaren belastingsgeld in een raket steken en de ruimte invuren.

Enter · 12 januari 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nederland zou eventueel compensatiemaatregelen kunnen nemen voor het wegenvignet van 60 €.
Laat ieder schip voor de haven van Antwerpen 6000 € betalen, dan kunnen we van dat geld de Westerschelde uitbaggeren en/of een nieuwe zeehaven bouwen aan de monding van de Westerschelde.

Laten we iedereen die er nog maar aan denkt om een Heineken te drinken 6000€ laten betalen.

Spinoza · 12 januari 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Uit onderzoek is gebleken dat 59% van al het vrachtverkeer op de ring van Antwerpen Belgisch is. 25% komt uit Nederland.

En toch mogen wij 60euro betalen en de Belgen niks, want die krijgen het via de belastingdienst weer terug. Wat is daar rechtvaardig aan?

Citaat:

Belgie is een doorvoerland. Een groot deel van het verkeer wordt veroorzaakt door vrachtwagens die van Rotterdam naar Frankrijk of meer naar het zuiden moeten of simpelweg van Antwerpen naar Rotterdam.
Een ander deel wordt via Duitsland, Nederland Belgie, Frankrijk gebracht of omgekeerd.
Of direct van Frankrijk Belgie Duitsland als dat beter past via de E40.

Jullie klagen over de Schelde mogen wij dan klagen over alle diesels van Nederland, Belgie, Frankrijk, Duitsland, Polen en de rest van Europa die via ons gaan?
Iedereen rijd door ons landje en alle grootte vervuilde rivieren van Europa komen bij jullie samen.

Gaat de rest van Europa elk transit door Belgie moraal betalen?

Of denken jullie echt dat Rotterdam alleen voor Nederlands dient of zelfs maar om Duitsland te bevoorraden?

Rotterdam en Antwerpen zitten in de top 10 van werelds grootste havens die doen, die bevoorraden heel Europa .
Ga dus niet klagen over de vervuiling van swerelds grootste havens als die vervuiling van heel Europa komt.

Moreel verantwoordelijk?

Het oneerlijke aan dit vignet is dit:

- Discriminatie tussen Belgen en niet-Belgen.

- Kosten staan niet in verhouding tot het gebruik.

- De juiste volgorde is goede wegen aanleggen en daarna tol innen, en niet andersom.

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En toch mogen wij 60euro betalen en de Belgen niks, want die krijgen het via de belastingdienst weer terug. Wat is daar rechtvaardig aan?

Wij betalen al wegbelasting bij het inschrijven van onze auto. Vrachtwagens betalen nog meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het oneerlijke aan dit vignet is dit:

- Discriminatie tussen Belgen en niet-Belgen.

- Kosten staan niet in verhouding tot het gebruik.

- De juiste volgorde is goede wegen aanleggen en daarna tol innen, en niet andersom.

In zekere zin het je vanuit jouw punt gelijk.
Maar
Hoe vind dan de discriminatie van de Oostenrijkers?
En die van de Duitsers voor vrachtvervoer?

De kosten staan nog niet vast voor Vlaanderen dus daar geef ik geen mening over.

Onze wegen zijn de zwaarste belaste van Europa door al het transitverkeer dat naar een ander land gaat. Tuurlijk zijn ze niet perfect door al die vrachwagens. Zijn ze zo belabberd volgens jullie of klagen jullie gewoon graag?

Spinoza · 12 januari 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Wij betalen al wegbelasting bij het inschrijven van onze auto. Vrachtwagens betalen nog meer.

Vlaanderen is in rijkdom toch vergelijkbaar met Nederland? Waarom kan men daar dan geen fatsoenlijke wegen neerleggen met de bestaande middelen? Je maakt mij echt niet wijs dat het op de Belgische wegen nou ZOVEEL drukker. Het zal vast wel iets schelen, maar niet zoveel om die vooroorlogse staat van de Belgische wegen te verklaren.

Citaat:

In zekere zin het je vanuit jouw punt gelijk.
Maar
Hoe vind dan de discriminatie van de Oostenrijkers?
En die van de Duitsers voor vrachtvervoer?

Wat de Oostenrijkers doen is ook niet de beste oplossing. Maar in Oostenrijk kom ik nooit, in Vlaanderen wel. Een heffing voor vrachtwagens zoals de Duitsers doen vind ik overigens wel te rechtvaardigen. Maar de Belgische overheid wil ook de kleine man pakken.

Citaat:

Onze wegen zijn de zwaarste belaste van Europa door al het transitverkeer dat naar een ander land gaat. Tuurlijk zijn ze niet perfect door al die vrachwagens. Zijn ze zo belabberd volgens jullie of klagen jullie gewoon graag?

Ik ken de precieze cijfers niet. Maar de Nederlandse wegen zijn ook zwaar belast. En toch liggen die er op veel plaatsen perfect bij. In Nederland betalen wij gewoon wat meer wegenbelasting. Ik begreep uit bovenstaand artikel dat de Belgische wegenbelasting relatief laag is. Mischien moet jullie die eerst maar eens verhogen.

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vlaanderen is in rijkdom toch vergelijkbaar met Nederland? Waarom kan men daar dan geen fatsoenlijke wegen neerleggen met de bestaande middelen? Je maakt mij echt niet wijs dat het op de Belgische wegen nou ZOVEEL drukker. Het zal vast wel iets schelen, maar niet zoveel om die vooroorlogse staat van de Belgische wegen te verklaren.

Het idee van het vignet kwam van Wallonie om meer geld te krijgen. In Beglie zit wegenonderhoud gesplitst tussen Vlaanderen, Wallonie en Brussel. De subsidies hiervan komen echter van de staat zelf.
Vlaanderen vond dit oorspronkelijk geen goed idee.
Vlaanderen en Brussel moesten wel mee. Na lang op zn Belgisch onderhandelen zijn we tot een akkoord gekomen om dit nationaal te doen en we welk deel van de koek krijgt.
Gezien Vlaanderen geld genoeg heeft hebben ze besloten om dit van hun belastingen af te trekken hoewel die nationaal geint worden.
Geen probleem als je die problematie niet volledig snapt het is een belachelijk systeem.

Ik denk dat jullie voornamelijk klagen over Antwerpen en misschien over een deel van de ring van Brussel als het op kwaliteit aankomt.
Over de belasting van de Belgische snelwegen en de vergelijkende kwaliteit met het buitenland heb ik nog geen uitgebreid cijfermateriaal bestudeerd.

Alleen wemelt het hier van de buitenlandse vrachwagens over de E40 naar Duitsland en de E311 naar Antwerpen. Bij de helft van de ongevallen met letsel van vrachtwagens zijn buitenlandse betrokken. Dit zegt wel iets over de hoeveel buitenlandse vrachwagens die hier rijden.

Jazeker · 12 januari 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het invoeren van het wegenvignet is alweer een ordinaire poenpakkerij van onze regering. Dat ze eerst eens beginnen met de uitgaven aan banden te leggen ipv van alweer een nieuwe belasting in te voeren.

Dat klopt. Het is me trouwens erg onduidelijk wat men bedoelt met het feit dat Belgen niet gaan betalen omdat ze het terugkrijgen via de wegenbelasting? Bedoelt men dat ik 60 euro minder belastingen ga betalen? Dan kan je het toch makkelijker maken? Gewoon geen vignet nodig op een auto met belzieke nummerplaat?

Pure onzin en inderdaad weer een belastingsverhoging van een van de meest spilzieke regeringen ooit.

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat klopt. Het is me trouwens erg onduidelijk wat men bedoelt met het feit dat Belgen niet gaan betalen omdat ze het terugkrijgen via de wegenbelasting? Bedoelt men dat ik 60 euro minder belastingen ga betalen? Dan kan je het toch makkelijker maken? Gewoon geen vignet nodig op een auto met belzieke nummerplaat?

Pure onzin en inderdaad weer een belastingsverhoging van een van de meest spilzieke regeringen ooit.

Ik snap het ook niet.
De wegenbelasting is nationaal, de gewesten betalen zelf hun wegen en ergens kan de Vlaamse regering dan van aftrekken.

Welke belasting wordt nu terugbetaald, de nationale of een vlaamse?

Jazeker · 12 januari 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ik snap het ook niet.
De wegenbelasting is nationaal, de gewesten betalen zelf hun wegen en ergens kan de Vlaamse regering dan van aftrekken.

Welke belasting wordt nu terugbetaald, de nationale of een vlaamse?

Laat staan dat je 60 euro betaalt die je pas 1,5 tot 2 jaar later terugkrijgt. Gratis mega-lening bij het volk, iemand?

Jazeker · 12 januari 2007, 21:52

Het rare is dat ik van dit vignet hoor omdat de Nederlanders er zo van hun neus over maken. Ik heb in de media te lande amper iets gehoord daarover.

Kim · 12 januari 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De haven van Antwerpen is op middellange termijn toch ten dode opgescheven, wegens een onmogelijk lange toegangsweg. In heel Europa (Hamburg, Rotterdam, Le Havre, Vlissingen...) zie je dat de zeehavens zich allemaal verplaatsen naar de kust zelf en er zelfs splinternieuwe havens in zee gebouwd worden.

Sorry, sta me toe even luidop te lachen met deze uitspraak. De haven van Antwerpen heeft net een hele gunstige ligging! Met het Delwaidedok komen er grotere schepen binnen, en dat is een hele goede zaak. Antwerpen is zeker niet ten dode opgeschreven en om De Lloyd (gespecialiseerde pers) even te citeren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Lloyd

De haven van Rotterdam heeft een mager jaar achter de rug. Er zijn wel 1.7% meer goederen overgeslagen t.o.v. 2005, maar het resultaat is weinig in vergelijking met o.m. de havens van Antwerpen en Zeebrugge. Dit valt grotendeels te verklaren door het gegeven dat de haven van Rotterdam haar capaciteit bereikt blijkt te hebben. Er is nog maar 350 ha beschikbaar in het huidige havengebied, waarvan de helft al zal zijn uitgegeven volgend jaar. HbR (Havenbedrijf Rotterdam) wijst er op dat computerproblemen bij ECT een invloed hebben gehad op de beperkte groei. Het HbR is ondertussen in gesprek met vijf grote verladende bedrijven. Men is tot het besef gekomen dat verladers in toenemende mate bepalen welke haven moet worden aangedaan. Men wil verder een “inland hub” met een capaciteit van 500.000 TEU voor de binnenvaart en wegvervoer ontwikkelen in Dordrecht. Daardoor zouden de aan- en afvoer van containers doelmatiger kunnen verlopen en wachttijden voor de binnenvaart tot het verleden kunnen behoren.

Asshen Sukar · 12 januari 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het rare is dat ik van dit vignet hoor omdat de Nederlanders er zo van hun neus over maken. Ik heb in de media te lande amper iets gehoord daarover.

Het is meer dan een jaar geleden dat de Walen dit idee geopperd hebben. Sindsdien is het er over stil geweest nu stond er iets minis over in De Standaard dat ze een akkoord hebben hoe het geld te verdelen en dat het mss 60euro ging kosten.

En toen zijn de Nderlanders in hun pers beginnen klagen zonder dat de Belgen van iets afwisten.