Blijf van mijn afwasdoek af! - Pagina 2

ashrawi · 17 januari 2007, 12:51

Voor de twee idioten andev en online:

Ge weet goe genoeg dat jullie hele repliek DE reden was om een verbod op hoofddoek in te voeren: jullie moesten een reden hebben om de HELE moslimgemeenschap te kunnen verwijten dat ze zich niet willen integreren. Dus niet alleen de jongens. De moslimmeisjes waren veel te braaf, haalden goede punten op school en geraakten (toen!) nog gemakkelijk aan werk. Daar moesten jullie natuurlijk een stokje voor steken

Jullie hebben dus gewoon een reden gevonden om ook de meisjes op hun kap te zitten; nu willen zei zich (volgens jullie) ook niet integreren. Ge doet maar. Hoe sneller de moslimscholen en werkplaatsen er komen hoe beter. Dan kunnen we echt beginnen bouwen aan onze eigen moslimstaat.

circe · 17 januari 2007, 12:54

Citaat:

Hoe sneller de moslimscholen en werkplaatsen er komen hoe beter.

Waarom begin je er niet onmiddellijk mee? Kan je ineens ook wat werkplaatsen opzetten in de thuislanden.

Online · 17 januari 2007, 13:58

Citaat:

Voor de twee idioten andev en online:

Ge weet goe genoeg dat jullie hele repliek DE reden was om een verbod op hoofddoek in te voeren: jullie moesten een reden hebben om de HELE moslimgemeenschap te kunnen verwijten dat ze zich niet willen integreren.

Waar haal je dat vandaan zeveraar? Ik heb totaal geen probleem met integratiewillige, geassimileerde moslims.

Citaat:

Dus niet alleen de jongens. De moslimmeisjes waren veel te braaf, haalden goede punten op school en geraakten (toen!) nog gemakkelijk aan werk. Daar moesten jullie natuurlijk een stokje voor steken

Daar steken ze zelf een stokje voor. Niemand weerhoudt hen verder te werken, zonder hoofddoek wel te verstaan, tenzij zij zelf. Dus moeten ze niet komen janken ...

Citaat:

Jullie hebben dus gewoon een reden gevonden om ook de meisjes op hun kap te zitten; nu willen zei zich (volgens jullie) ook niet integreren. Ge doet maar. Hoe sneller de moslimscholen en werkplaatsen er komen hoe beter. Dan kunnen we echt beginnen bouwen aan onze eigen moslimstaat.

Waarom al die moeite doen als een vluchtje-heen naar de achterlijkheid tegenwoordig niets meer kost?

spherelike · 17 januari 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ik heb een probleem met integratieonwillige moslims en hun progressieve nablaffertjes, de poco's, met name diegenen die religieuze achterlijkheid aan de hand van hoofddoeken bv willen opdringen. Ze doen maar hoor, in Afghanistan, Iran, .., maar NIET hier.

Heb je dan geen probleem met pruikdragende joodse vrouwen, of keppeldragende joodse mannen of zijn er zo geen in openbare dienst ?

Ke Nan · 17 januari 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Als de islam het hier ooit voor het zeggen krijgt (de huidige wetten van het land zal aanpassen) dan zal dit niet de fout zijn van diegenen die er geen respect voor tonen doch wel van diegenen die er een grenzeloos respect voor tonen.

Als mijn tante kloten had gehad, was het mijn onkel geweest.

Online · 17 januari 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Heb je dan geen probleem met pruikdragende joodse vrouwen, of keppeldragende joodse mannen of zijn er zo geen in openbare dienst ?

Nog nooit een tegen gekomen in de openbare diensten. Waarschijnlijk voelen ze de behoefte niet om in dezelfde mate als de gehoofddoekten om te provoceren.
Voor de volledigheid : ook voor hen geldt het verbod !

andev · 17 januari 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Voor de twee idioten andev en online:

Ge weet goe genoeg dat jullie hele repliek DE reden was om een verbod op hoofddoek in te voeren: jullie moesten een reden hebben om de HELE moslimgemeenschap te kunnen verwijten dat ze zich niet willen integreren. Dus niet alleen de jongens. De moslimmeisjes waren veel te braaf, haalden goede punten op school en geraakten (toen!) nog gemakkelijk aan werk. Daar moesten jullie natuurlijk een stokje voor steken

Jullie hebben dus gewoon een reden gevonden om ook de meisjes op hun kap te zitten; nu willen zei zich (volgens jullie) ook niet integreren. Ge doet maar. Hoe sneller de moslimscholen en werkplaatsen er komen hoe beter. Dan kunnen we echt beginnen bouwen aan onze eigen moslimstaat.

Idioten?
Is er ergens iets gezegd of geschreven dat je niet kunt weerleggen, paljas? Ben je er weer met je gezever over de "hele gemeenschap" telkens er iets over diegenen gezegd of geschreven is die tot de groep profiteurs, grote/kleine criminelen of godsdienst-fanaat-idioten behoren?

Inderdaad, de meisjes doen het meestal beter op school en zouden moeten voldoende kansen op de arbeidsmarkt krijgen... waren er niet een deel idioten die ze opjutten en brainwashen om kopvodden op te zetten en voor ambras te zorgen...
Moslimscholen waar ze leren koranversjes afdreunen die ze amper zelf begrijpen? Ja, dat hebben ze nodig om in de huidige maatschappijen te functioneren. In jouw favoriete zandbak in een ver land misschien?

Neptunus · 17 januari 2007, 21:57

De hoofddoek de veiligheidsgordel van de 21ste eeuw.

De hoofddoek, de veiligheidsgordel van de 21ste eeuw.Kern van het hoofddoekenprobleem is dat allochtone (moslim)mannen uitermate bang zijn dat hun vrouwen zouden emanciperen naar het voorbeeld van de 'westerse' vrouw en daarom zijn alle psychologische en andere manipulaties goed om die moslimvrouwen te doen denken dat ze zelf kiezen voor die kopvod, maar ze beseffen niet dat ze op een subtiele manier worden gemanipuleerd. De hoofddoek, een sekssymbool, symboliseert de seksuele onderwerping van de vrouw aan de man. De islam is een volledig verseksualiseerde 'religie'. Cheikh Nefzaoui, dichter tijdens de toenmalige islamitische overheersting van Andalousië, had het in zijn 'Geurige tuinen' al over 39 namen van de penis en de 43 namen van de vagina.

Allochtone mannen hebben veel schrik van het verlies van hun mannelijkheid en de daarbij horende dominantie over de vrouw. Die hoofddoek symboliseert het feit dat allochtone (moslim)mannen toch nog iets over hun vrouwen te zeggen hebben en aldus hun machismo kunnen manifesteren. De eer van deze mannen hangt samen met het onderdrukken van de seksualiteit en het zelfbeschikkingrecht van de vrouw. Zaken die regelrecht tegen de grondwet ingaan, die in artikel 10 vooropstelt dat 'de gelijkheid tussen man en vrouw is gewaarborgd'. Talloze islamitische richtlijnen zijn gericht op het onderdrukken van seksuele gedachten. Deze onderdrukking van de seksualitiet ontaardt in misogynie. De islam is een gevecht tégen de vrijheid geworden.

Evenredig met het aantal hoofddoeken in het straatbeeld, stijgen het seksisme en het machismo. Alles draait er eigenlijk om dat veel moslim mannen maar niet volwassen willen worden en hun vrouwen 'verbergen' in het openbaar om aldus hun eigen onmacht, onvolwassenheid en het gebrek aan het opnemen van de eigen verantwoordelijkheid wat betreft het beheersen van de eigen seksualiteit. Daarom dienen hun vrouwen maar een doekje voor het bloeden te dragen, de hoofddoek, de veiligheids- en kuisheidsgordel van de 21ste eeuw. Aldus neemt zo'n gehoofddoekte alle schuld op zich voor het feit dat mannen 'zichzelf dienen te beschermen' tegen het opwellen van hun testeron, hun seksuele prikkels die ze niet zelf kunnen beheersen. In deze vise is de vrouw 'fitna' (chaos) en dient ze in het openbare leven 'onzichtbaar' te worden gemaakt.

De sluier is daarom nooit een vrije keuze, maar een subtiel en gemanipuleerde en gestuurde keuze. Er zijn trouwens genoeg psychologen aan het werk om om deze 'keuzes' zodanig te sturen (in allerlei fundamentalistische lituratuur die nu op de markt komt) dat deze vrouwen 'zeggen' dat het een vrije keuze is, maar dat is het niet. Een vrije keuze veronderstelt een volledig vrij, onafhankelijk en autonoom denken en een veelheid aan achtergrondkennis en confrontatie met verschillende alternatieven en mogelijkheden. Dit is voor moslimvouwen hier absoluut NIET het geval. Islam, zoals hier beleefd, sluit het vrije denken uit.

Henryk Broder, een Duits publicist voorspelt de ondergang van het christelijk-verlichte Europa (daarbij is de hoofddoek sterk symbolisch geladen). "Grofweg bestaan er drie scenario's", zegt hij. "We laten ons in Europa willoos 'islamiseren', dan kun je hier in 'Eurabia' de sharia invoeren, of we offeren de vrijheid op aan een vals gevoel van vrijheid. Tot slot kan Europa een wingewest worden van China of India. Het is opvallend dat westerse landen geen problemen hebben met Aziatische migranten."
(Knack 6/12)

"Wie meent met god aan zijn zijde, boven de wet te staan, moet wat dit betreft snel op andere gedachten worden gebracht." Patrick Stouthuysen (politicoloog aan de VUB) in zijn kerstessay in de Standaard (1/1/07)

Uit een 'religie' kan men geen absolute rechten putten en deze boven de seculiere wetten plaatsen. Ook hoofddoeken zijn geen absoluut recht en staan niet boven de wet. Er zijn nu éénmaal plaatsen en omstandigheden waarbij compromissen moeten worden gesloten op basis van de rede en voor de redelozen moeten deze compromissen dan maar in regelgeving worden omgezet, opdat de samenleving leefbaar blijft.

Flippend Rund · 17 januari 2007, 23:09

Je kunt het misschien inbeelden dat het verbod op hoofddoeken iets te maken heeft met verlichte Westerse tolerantie en emancipatie, maar in werkelijkheid probeer je daarmee evengoed uw wil op te leggen aan een vrouw. Het is precies weer hetzelfde oude liedje van de man die aan de vrouw wil dicteren wat ze wel of niet mag doen. Flippend Rund weet wat hij ziet.

De arme moslim-vrouw, er wordt aan alle kanten aan haar getrokken. Er is de islam die haar kledij wil voorschrijven, en nu is er ook Patrick Janssens die haar kledij wil voorschrijven.

Want een verbod op een kledingstuk is evengoed een kledingvoorschrift.

Ik heb een idee dat schokkend is in zijn frisheid en originaliteit. Misschien moeten we die vrouw gewoon zelf laten beslissen wat ze wil aandoen.

En de mensen die afkomen met het argument "die vrouw kan vanuit haar culturele achtergrond en vanwege allerlei subtiele beïnvloedingen eigenlijk niet zelfstandig beslissen" stel ik de vraag "wat voor zelfstandige beslissing moet een van buitenaf opgelegd verbod op hoofddoeken dan wel voorstellen"?

Een opgelegde emancipatie is geen emancipatie.

carlgustaaf · 17 januari 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volgens mij ben ik beter af met een ijzeren kuisheidsgordel! Niet voor niks dat die tijdens de kruistochten werden uitgevonden blijkbaar.

een volledig middelleeuws harnas + bijhorend vlijmscherp slagzwaard...

carlgustaaf · 17 januari 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Is de Groene Madam ook op zoek naar allochtonen-stemmen? Ze zal nog ruzie krijgen met de SPa! Vissen in dezelfde vijver! Foei!

wat een mottig wijf zeg!

Die griezel zal er inderdaad menselijker uitzien met een sluier...

Online · 17 januari 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je kunt het misschien inbeelden dat het verbod op hoofddoeken iets te maken heeft met verlichte Westerse tolerantie en emancipatie, maar in werkelijkheid probeer je daarmee evengoed uw wil op te leggen aan een vrouw. Het is precies weer hetzelfde oude liedje van de man die aan de vrouw wil dicteren wat ze wel of niet mag doen. Beeld je maar niks in hoor.

Blablabla. Ook Jan Modaal hoeft zich als ambtenaar niet met een mijter, een badmuts, een KKK-pinnemuts, een pluim, een karnavalshoofddeksel, ..., achter het loket te presenteren. Ga nu maar jammeren tegen Patrick Jannsens omdat hij de emancipatie van de man tegenhoudt omdat hij dicteert hoe jan modaal zich niet mag kleden.

Citaat:

De arme moslim-vrouw, er wordt aan alle kanten aan haar getrokken.

Ocharme toch. We zullen ze maar een beter leven toewensen in Afghanstan of Iran.

Citaat:

Er is de islam die haar kledij wil voorschrijven, en nu is er ook Patrick Janssens die haar kledij wil voorschrijven.

Het eerste is OK, maar het tweede da's pas erg hé.

hermanvk · 17 januari 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar nee! Heb je haar niet gehoord na de verkiezingen toen ze o zooooo gelùkkig was dat de Pètrick zoveel zetels had behaald? Dat ze hun eigen zetels aan diezelfde Pètrick kwijtspeelden was voor ons Mie geen enkel probleem hoor.

Toen ik nog een goed hart en een slecht karakter had, las ik eens dat de groenen waren als watermeloenen: groen van buiten en rood van binnen.

hermanvk · 17 januari 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ik heb een probleem met integratieonwillige moslims en hun progressieve nablaffertjes, de poco's, met name diegenen die religieuze achterlijkheid aan de hand van hoofddoeken bv willen opdringen. Ze doen maar hoor, in Afghanistan, Iran, .., maar NIET hier.

Zeker en vast niet hier, maar ook niet in hun eigen territorium.

Er bestaat zoiets als de universele verklaring van de rechten van de mens en die wordt in die landen (moslim dictaturen dus) niet toegepast.

jurgen79 · 18 januari 2007, 04:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

aan de ene kant zagen ze dat moslims ni willen werken, aan de andere leggen ze meer hindernissen op de weg om het hun extra moeilijk te maken om aan een job te geraken.

Goe bezig...

Juist ja...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=70359

jurgen79 · 18 januari 2007, 04:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je kunt het misschien inbeelden dat het verbod op hoofddoeken iets te maken heeft met verlichte Westerse tolerantie en emancipatie, maar in werkelijkheid probeer je daarmee evengoed uw wil op te leggen aan een vrouw. Het is precies weer hetzelfde oude liedje van de man die aan de vrouw wil dicteren wat ze wel of niet mag doen. Flippend Rund weet wat hij ziet.

De arme moslim-vrouw, er wordt aan alle kanten aan haar getrokken. Er is de islam die haar kledij wil voorschrijven, en nu is er ook Patrick Janssens die haar kledij wil voorschrijven.

Want een verbod op een kledingstuk is evengoed een kledingvoorschrift.

Ik heb een idee dat schokkend is in zijn frisheid en originaliteit. Misschien moeten we die vrouw gewoon zelf laten beslissen wat ze wil aandoen.

En de mensen die afkomen met het argument "die vrouw kan vanuit haar culturele achtergrond en vanwege allerlei subtiele beïnvloedingen eigenlijk niet zelfstandig beslissen" stel ik de vraag "wat voor zelfstandige beslissing moet een van buitenaf opgelegd verbod op hoofddoeken dan wel voorstellen"?

Een opgelegde emancipatie is geen emancipatie.

Misschien maar beter ineens een verbod op het dragen van religieuze attributen en klederdracht in het openbaar voor iedereen en het strikt tot de privésfeer houden?
Lijkt me de oplossing, gedaan met die zwakzinnige bullshit in het openbaar...we zitten in de hoeveelste eeuw? We weten al hoeveel? Moet maar is gedaan zijn met al die zever.

17 januari 2007, 12:51	#21
ashrawi Lokaal Raadslid Geregistreerd: 10 januari 2005 Berichten: 326	Voor de twee idioten andev en online: Ge weet goe genoeg dat jullie hele repliek DE reden was om een verbod op hoofddoek in te voeren: jullie moesten een reden hebben om de HELE moslimgemeenschap te kunnen verwijten dat ze zich niet willen integreren. Dus niet alleen de jongens. De moslimmeisjes waren veel te braaf, haalden goede punten op school en geraakten (toen!) nog gemakkelijk aan werk. Daar moesten jullie natuurlijk een stokje voor steken Jullie hebben dus gewoon een reden gevonden om ook de meisjes op hun kap te zitten; nu willen zei zich (volgens jullie) ook niet integreren. Ge doet maar. Hoe sneller de moslimscholen en werkplaatsen er komen hoe beter. Dan kunnen we echt beginnen bouwen aan onze eigen moslimstaat. __________________ The 100: a ranking of the most influential persons in history

17 januari 2007, 23:09	#29
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Je kunt het misschien inbeelden dat het verbod op hoofddoeken iets te maken heeft met verlichte Westerse tolerantie en emancipatie, maar in werkelijkheid probeer je daarmee evengoed uw wil op te leggen aan een vrouw. Het is precies weer hetzelfde oude liedje van de man die aan de vrouw wil dicteren wat ze wel of niet mag doen. Flippend Rund weet wat hij ziet. De arme moslim-vrouw, er wordt aan alle kanten aan haar getrokken. Er is de islam die haar kledij wil voorschrijven, en nu is er ook Patrick Janssens die haar kledij wil voorschrijven. Want een verbod op een kledingstuk is evengoed een kledingvoorschrift. Ik heb een idee dat schokkend is in zijn frisheid en originaliteit. Misschien moeten we die vrouw gewoon zelf laten beslissen wat ze wil aandoen. En de mensen die afkomen met het argument "die vrouw kan vanuit haar culturele achtergrond en vanwege allerlei subtiele beïnvloedingen eigenlijk niet zelfstandig beslissen" stel ik de vraag "wat voor zelfstandige beslissing moet een van buitenaf opgelegd verbod op hoofddoeken dan wel voorstellen"? Een opgelegde emancipatie is geen emancipatie. Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 17 januari 2007 om 23:14.

17 januari 2007, 21:57	#28
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	De hoofddoek de veiligheidsgordel van de 21ste eeuw. De hoofddoek, de veiligheidsgordel van de 21ste eeuw.Kern van het hoofddoekenprobleem is dat allochtone (moslim)mannen uitermate bang zijn dat hun vrouwen zouden emanciperen naar het voorbeeld van de 'westerse' vrouw en daarom zijn alle psychologische en andere manipulaties goed om die moslimvrouwen te doen denken dat ze zelf kiezen voor die kopvod, maar ze beseffen niet dat ze op een subtiele manier worden gemanipuleerd. De hoofddoek, een sekssymbool, symboliseert de seksuele onderwerping van de vrouw aan de man. De islam is een volledig verseksualiseerde 'religie'. Cheikh Nefzaoui, dichter tijdens de toenmalige islamitische overheersting van Andalousië, had het in zijn 'Geurige tuinen' al over 39 namen van de penis en de 43 namen van de vagina. Allochtone mannen hebben veel schrik van het verlies van hun mannelijkheid en de daarbij horende dominantie over de vrouw. Die hoofddoek symboliseert het feit dat allochtone (moslim)mannen toch nog iets over hun vrouwen te zeggen hebben en aldus hun machismo kunnen manifesteren. De eer van deze mannen hangt samen met het onderdrukken van de seksualiteit en het zelfbeschikkingrecht van de vrouw. Zaken die regelrecht tegen de grondwet ingaan, die in artikel 10 vooropstelt dat 'de gelijkheid tussen man en vrouw is gewaarborgd'. Talloze islamitische richtlijnen zijn gericht op het onderdrukken van seksuele gedachten. Deze onderdrukking van de seksualitiet ontaardt in misogynie. De islam is een gevecht tégen de vrijheid geworden. Evenredig met het aantal hoofddoeken in het straatbeeld, stijgen het seksisme en het machismo. Alles draait er eigenlijk om dat veel moslim mannen maar niet volwassen willen worden en hun vrouwen 'verbergen' in het openbaar om aldus hun eigen onmacht, onvolwassenheid en het gebrek aan het opnemen van de eigen verantwoordelijkheid wat betreft het beheersen van de eigen seksualiteit. Daarom dienen hun vrouwen maar een doekje voor het bloeden te dragen, de hoofddoek, de veiligheids- en kuisheidsgordel van de 21ste eeuw. Aldus neemt zo'n gehoofddoekte alle schuld op zich voor het feit dat mannen 'zichzelf dienen te beschermen' tegen het opwellen van hun testeron, hun seksuele prikkels die ze niet zelf kunnen beheersen. In deze vise is de vrouw 'fitna' (chaos) en dient ze in het openbare leven 'onzichtbaar' te worden gemaakt. De sluier is daarom nooit een vrije keuze, maar een subtiel en gemanipuleerde en gestuurde keuze. Er zijn trouwens genoeg psychologen aan het werk om om deze 'keuzes' zodanig te sturen (in allerlei fundamentalistische lituratuur die nu op de markt komt) dat deze vrouwen 'zeggen' dat het een vrije keuze is, maar dat is het niet. Een vrije keuze veronderstelt een volledig vrij, onafhankelijk en autonoom denken en een veelheid aan achtergrondkennis en confrontatie met verschillende alternatieven en mogelijkheden. Dit is voor moslimvouwen hier absoluut NIET het geval. Islam, zoals hier beleefd, sluit het vrije denken uit. Henryk Broder, een Duits publicist voorspelt de ondergang van het christelijk-verlichte Europa (daarbij is de hoofddoek sterk symbolisch geladen). "Grofweg bestaan er drie scenario's", zegt hij. "We laten ons in Europa willoos 'islamiseren', dan kun je hier in 'Eurabia' de sharia invoeren, of we offeren de vrijheid op aan een vals gevoel van vrijheid. Tot slot kan Europa een wingewest worden van China of India. Het is opvallend dat westerse landen geen problemen hebben met Aziatische migranten." (Knack 6/12) "Wie meent met god aan zijn zijde, boven de wet te staan, moet wat dit betreft snel op andere gedachten worden gebracht." Patrick Stouthuysen (politicoloog aan de VUB) in zijn kerstessay in de Standaard (1/1/07) Uit een 'religie' kan men geen absolute rechten putten en deze boven de seculiere wetten plaatsen. Ook hoofddoeken zijn geen absoluut recht en staan niet boven de wet. Er zijn nu éénmaal plaatsen en omstandigheden waarbij compromissen moeten worden gesloten op basis van de rede en voor de redelozen moeten deze compromissen dan maar in regelgeving worden omgezet, opdat de samenleving leefbaar blijft.