Partij tegen overbevolking in NL - Pagina 2

Darwin · 11 januari 2004, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Ze spreiden het dmv sterilisatie.

Tenzij ge alternatieve methodes kent?

Verhandelbare kinderrechten. Geeft de mensen die kiezen om geen kind te hebben de kans om hun recht op een kind door te verkopen aan mensen die er meerdere willen. Klinkt nogal wreed, maar is volgens mij minder wreed dan de andere mogelijke voorstellen.
Maar goed, mijn mening is gekend: er is geenenkel probleem om met 9 miljard op de wereld te leven. En dat is het peil waarop de bevolking lijkt te stabiliseren.

In Europa stabiliseert de autochtone bevolking nochtans niet, ze daalt. En dat is maar goed zo ook.

Aangebrande Phönix · 11 januari 2004, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Verhandelbare kinderrechten. Geeft de mensen die kiezen om geen kind te hebben de kans om hun recht op een kind door te verkopen aan mensen die er meerdere willen. Klinkt nogal wreed, maar is volgens mij minder wreed dan de andere mogelijke voorstellen.
Maar goed, mijn mening is gekend: er is geenenkel probleem om met 9 miljard op de wereld te leven. En dat is het peil waarop de bevolking lijkt te stabiliseren.

In Europa stabiliseert de autochtone bevolking nochtans niet, ze daalt. En dat is maar goed zo ook.

Dus de hele wereld op ons niveau brengen en de bevolking zal dalen?

boer_bavo · 11 januari 2004, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Nog altijd geen goede argumenten dus.
En waarom die van 250 jaar geleden?

Wie vandaag in een land als België of Nederland in zijn wagen stapt zal het met mij eens zijn: het is niet meer plezant om met de wagen de baan op te moeten. Onze levensstijl is zo veranderd dat wij moderne mensen veel meer ruimte behoeven voor onze levensstijl dan onze voorouders van enkele generaties terug. Iedereen heeft een auto en iedereen gebruikt die ook. Dus staan we allemaal tesamen in de file.

Wat eens groene weiden waren zijn nu veranderd in een onafgebroken aaneenschakeling van verkavelingen en bedrijfsgronden. Landschappen moet je gaan zoeken in landen zoals Frankrijk het minst dichtbevolkte gebied van west-Europa.

Ik vind die argumenten nogal zwak. Sorry hoor. Overal ter wereld trekken mensen van het platteland naar steden of stedelijk gebied. Blijkbaar verkiezen zij dus files boven een mooi landschap.
Woon je in stedelijk gebied en wil je een mooi landschap? Trek dan naar één van de leegstaande boerderijen in de Auvergne. Of in Steyermark in Oostenrijk vind je er ook wel.

dejohan · 12 januari 2004, 15:14

Die partij heeft gelijk, ik vind ook dat er teveel Nederlanders zijn.

Het zou heel wat aangenamer zijn op de Belgische snelwegen in de zomer... geen collonnes sleurhutten richting Frenkrijk meer.

1handclapping · 12 januari 2004, 15:26

Interessante statistieken over de ontwikkeling in India, China, Europa
als.. alle mensen netjes op hun plaats blijven - hebben ze nooit gedaan.
Maar het is wel zo dat meer welvaart - minder nageslacht kent en omgekeerd
hoe ellendiger de mens er aan toe is hoe meer nageslacht.

De overbevolking kunnen we bijgevolg alleen maar bestrijden door de welvaart te verspreiden.

hendrik · 12 januari 2004, 16:03

Citaat:

Uitgezet in een tabel geeft dit het volgende :

generatie 0 - 2000 : 100
generatie 1 - 2030 : 75,0
generatie 2 - 2060 : 56,3
generatie 3 - 2090 : 42,2
generatie 4 - 2120 : 31,6
generatie 5 - 2150 : 23,7
generatie 6 - 2180 : 17,8
generatie 7 - 2210 : 13,3
generatie 8 - 2240 : 10,0

Je vergeet toch enkele dingen:

1)De kinderen zorgen nog steeds voor het welzijn van hun ouders
De ouderen van vandaag worden betaald door hun kinderen dat is net het zelfde als 100 jaar geleden waar de mensen ook kinderen kregen om zeker te zijn een een "goede" oude dag.
Alleen is dat nu beter verpakt en zijn we deze relatie totaal vergeten.
Dus als je jouw systeem gaan toepassen krijgen we 8 generatie's lang(dus 240 jaar !! ) problemen met onze social zekerheid, want het aantal kinderen zal steeds lager zijn dan het aantal ouderen....

2)Ik denk dat deze vorm niet echt zal lukken met alleen wat radio of tv spottjes enz....
Dan moet je al zware straffen gaan opleggen aan mensen die boven de qota liggen.
En dit lijkt me totaal belachelijk voor iets dat nog altijd "natuurlijk" is.

3)In vele grafieken zien we al voorspellingen voor het jaar 2050, 2100,...
Deze houden geen rekening met plotselinge sterfte zoals een virus(SARS:stel dat 50% van de europeanen SARS krijgen en daarvan 3% sterft zijn er al een 10 miljoen minder)
Klimaatwijzigingen....,oorlogen...

Darwin · 12 januari 2004, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

In Europa stabiliseert de autochtone bevolking nochtans niet, ze daalt. En dat is maar goed zo ook.

Dus de hele wereld op ons niveau brengen en de bevolking zal dalen?

Er zijn sociologen die dat beweren. Maar dat is een puur politieke uitspraak. Een uitspraak die opzettelijk geen rekening wil houden met het gegeven cultuur en die uitgaat van de westerse superioriteit.

In vroeger tijden bleef de bevolking ook vaak over zeer lange tijden stabiel of daalde ze zelfs. Dat heeft dus weinig met laten we maar eenvoudig zeggen, het consumptieniveau te maken.

Darwin · 12 januari 2004, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Interessante statistieken over de ontwikkeling in India, China, Europa
als.. alle mensen netjes op hun plaats blijven - hebben ze nooit gedaan.
Maar het is wel zo dat meer welvaart - minder nageslacht kent en omgekeerd
hoe ellendiger de mens er aan toe is hoe meer nageslacht.

De overbevolking kunnen we bijgevolg alleen maar bestrijden door de welvaart te verspreiden.

Dat is een dogma, geen wetenschappelijk onderbouwd iets.

Kijk op deze link http://www.census.gov/ipc/www/idbsum.html maar eens naar de cijfers voor Saudi Arabia, West Bank en Gaza. Daar kweken ze als gek, hoewel het daar helemaal geen armoedige landen zijn. Daar is het de politiek en de cultuur die de mensen opjut tot ongebreideld voortplanten.

boer_bavo · 12 januari 2004, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Dus de hele wereld op ons niveau brengen en de bevolking zal dalen?

Er zijn sociologen die dat beweren. Maar dat is een puur politieke uitspraak. Een uitspraak die opzettelijk geen rekening wil houden met het gegeven cultuur en die uitgaat van de westerse superioriteit.

In vroeger tijden bleef de bevolking ook vaak over zeer lange tijden stabiel of daalde ze zelfs. Dat heeft dus weinig met laten we maar eenvoudig zeggen, het consumptieniveau te maken.

1) In alle continenten, zelfs zwart afrika daalt het aantal kinderen per gezin drastisch
2)Vroeger bleef de bevolking min of meer stabiel tussen periodes met revoluties in landbouwtechnieken. Dalen enkel bij ziektes.

Darwin · 12 januari 2004, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hendrik

Citaat:

Uitgezet in een tabel geeft dit het volgende :

generatie 0 - 2000 : 100
generatie 1 - 2030 : 75,0
generatie 2 - 2060 : 56,3
generatie 3 - 2090 : 42,2
generatie 4 - 2120 : 31,6
generatie 5 - 2150 : 23,7
generatie 6 - 2180 : 17,8
generatie 7 - 2210 : 13,3
generatie 8 - 2240 : 10,0

Je vergeet toch enkele dingen:

1)De kinderen zorgen nog steeds voor het welzijn van hun ouders
De ouderen van vandaag worden betaald door hun kinderen dat is net het zelfde als 100 jaar geleden waar de mensen ook kinderen kregen om zeker te zijn een een "goede" oude dag.
Alleen is dat nu beter verpakt en zijn we deze relatie totaal vergeten.
Dus als je jouw systeem gaan toepassen krijgen we 8 generatie's lang(dus 240 jaar !! ) problemen met onze social zekerheid, want het aantal kinderen zal steeds lager zijn dan het aantal ouderen....

2)Ik denk dat deze vorm niet echt zal lukken met alleen wat radio of tv spottjes enz....
Dan moet je al zware straffen gaan opleggen aan mensen die boven de qota liggen.
En dit lijkt me totaal belachelijk voor iets dat nog altijd "natuurlijk" is.

3)In vele grafieken zien we al voorspellingen voor het jaar 2050, 2100,...
Deze houden geen rekening met plotselinge sterfte zoals een virus(SARS:stel dat 50% van de europeanen SARS krijgen en daarvan 3% sterft zijn er al een 10 miljoen minder)
Klimaatwijzigingen....,oorlogen...

Er zijn helemaal geen reclamespotjes of straffen nodig. Gewoon het huidig gezinspatroon in Europa met zijn 1 �* 2 kinderen per gezin gedurende nog één �* twee eeuwen zien te handhaven.

Niks dramatisch aan de hand. De gezondheid van de senioren gaat bovendien ook steeds vooruit.

boer_bavo · 12 januari 2004, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Dat is een dogma, geen wetenschappelijk onderbouwd iets.

Kijk op deze link http://www.census.gov/ipc/www/idbsum.html maar eens naar de cijfers voor Saudi Arabia, West Bank en Gaza. Daar kweken ze als gek, hoewel het daar helemaal geen armoedige landen zijn.

Gaza en West Bank, zijn die rijk? En Saoudi Arabië? Is de bevolking daar rijk op enkele oliebaronnen na? Ik denk het niet, de staat zelf is bijna failliet, en veel mensen leven enkel op overheidshulp. Eenmaal de olieprijs te fel daalt, ...

Darwin · 12 januari 2004, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Dat is een dogma, geen wetenschappelijk onderbouwd iets.

Kijk op deze link http://www.census.gov/ipc/www/idbsum.html maar eens naar de cijfers voor Saudi Arabia, West Bank en Gaza. Daar kweken ze als gek, hoewel het daar helemaal geen armoedige landen zijn.

Gaza en West Bank, zijn die rijk? En Saoudi Arabië? Is de bevolking daar rijk op enkele oliebaronnen na? Ik denk het niet, de staat zelf is bijna failliet, en veel mensen leven enkel op overheidshulp. Eenmaal de olieprijs te fel daalt, ...

Het zijn zeker geen armoedige landen. De bevolking krijgt daar veel kinderen omdat met de woorden van Yasser Arafat te spreken, "de baarmoeders van de Palestijnen hun geheime wapens zijn". Idem voor Saudi Arabia, dat van een land van enkele honderdduizenden mensen rond 1950 in 2050 een bevolking tracht op te bouwen van bijna 100 miljoen. Zo kan Saudi Arabia zich als een groot en machtig land naar de buitenwereld, zeker de islamitische, profileren.

Aangebrande Phönix · 13 januari 2004, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gaza en West Bank, zijn die rijk? En Saoudi Arabië? Is de bevolking daar rijk op enkele oliebaronnen na? Ik denk het niet, de staat zelf is bijna failliet, en veel mensen leven enkel op overheidshulp. Eenmaal de olieprijs te fel daalt, ...

Het zijn zeker geen armoedige landen. De bevolking krijgt daar veel kinderen omdat met de woorden van Yasser Arafat te spreken, "de baarmoeders van de Palestijnen hun geheime wapens zijn". Idem voor Saudi Arabia, dat van een land van enkele honderdduizenden mensen rond 1950 in 2050 een bevolking tracht op te bouwen van bijna 100 miljoen. Zo kan Saudi Arabia zich als een groot en machtig land naar de buitenwereld, zeker de islamitische, profileren.

Ze zouden dan beter samengaan met het semi-vruchtbare Yemen. (Althans een stuk daarvan) Van dat miezerig stukje aarde kunnen die Bedoeïnen nog iets leren als het op overbevolking aankomt!

boer_bavo · 13 januari 2004, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gaza en West Bank, zijn die rijk? En Saoudi Arabië? Is de bevolking daar rijk op enkele oliebaronnen na? Ik denk het niet, de staat zelf is bijna failliet, en veel mensen leven enkel op overheidshulp. Eenmaal de olieprijs te fel daalt, ...

Het zijn zeker geen armoedige landen. De bevolking krijgt daar veel kinderen omdat met de woorden van Yasser Arafat te spreken, "de baarmoeders van de Palestijnen hun geheime wapens zijn". Idem voor Saudi Arabia, dat van een land van enkele honderdduizenden mensen rond 1950 in 2050 een bevolking tracht op te bouwen van bijna 100 miljoen. Zo kan Saudi Arabia zich als een groot en machtig land naar de buitenwereld, zeker de islamitische, profileren.

Het BNP per kop in Saoudi Arabië is minder dan de helft van dat van België. Daarnaast is de rijkdom ook erg ongelijk verdeeld. Voor voedsel hangen veel mensen van de staat af, een staat, met een deficit in de grootorde van België.
Het is niet omdat de saoudi's olie hebben (slechts in een klein deel van het land trouwens) dat het een rijk land is. Daarnaast hebben ze eigenlijk niks anders dan olie.

Darwin · 14 januari 2004, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Het zijn zeker geen armoedige landen. De bevolking krijgt daar veel kinderen omdat met de woorden van Yasser Arafat te spreken, "de baarmoeders van de Palestijnen hun geheime wapens zijn". Idem voor Saudi Arabia, dat van een land van enkele honderdduizenden mensen rond 1950 in 2050 een bevolking tracht op te bouwen van bijna 100 miljoen. Zo kan Saudi Arabia zich als een groot en machtig land naar de buitenwereld, zeker de islamitische, profileren.

Het BNP per kop in Saoudi Arabië is minder dan de helft van dat van België. Daarnaast is de rijkdom ook erg ongelijk verdeeld. Voor voedsel hangen veel mensen van de staat af, een staat, met een deficit in de grootorde van België.
Het is niet omdat de saoudi's olie hebben (slechts in een klein deel van het land trouwens) dat het een rijk land is. Daarnaast hebben ze eigenlijk niks anders dan olie.

Niet moeilijk dat dat BNP daar tegenwoordig zo laag is. Dat komt namelijk door al hun gekweek. De taart van het BNP moet in Arabia om de 12 jaar over 2 keer zoveel koppen verdeeld worden. En dus daalt dat BNP/kop voortdurend.

boer_bavo · 16 januari 2004, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het BNP per kop in Saoudi Arabië is minder dan de helft van dat van België. Daarnaast is de rijkdom ook erg ongelijk verdeeld. Voor voedsel hangen veel mensen van de staat af, een staat, met een deficit in de grootorde van België.
Het is niet omdat de saoudi's olie hebben (slechts in een klein deel van het land trouwens) dat het een rijk land is. Daarnaast hebben ze eigenlijk niks anders dan olie.

Niet moeilijk dat dat BNP daar tegenwoordig zo laag is. Dat komt namelijk door al hun gekweek. De taart van het BNP moet in Arabia om de 12 jaar over 2 keer zoveel koppen verdeeld worden. En dus daalt dat BNP/kop voortdurend.

Is er werkelijk zoveel gekweek, of is er gewoon een grote immigratie van oa Bengalen, ... die er gaan werken?

Darwin · 16 januari 2004, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Niet moeilijk dat dat BNP daar tegenwoordig zo laag is. Dat komt namelijk door al hun gekweek. De taart van het BNP moet in Arabia om de 12 jaar over 2 keer zoveel koppen verdeeld worden. En dus daalt dat BNP/kop voortdurend.

Is er werkelijk zoveel gekweek, of is er gewoon een grote immigratie van oa Bengalen, ... die er gaan werken?

IDB Summary Demographic Data for Saudi Arabia

--------------------------------------------------------------------------------

Demographic Indicators: 2000 and 2025

.................................................. ......... 2000 ......... 2025

Births per 1,000 population................... 37 ........... 33
Deaths per 1,000 population.................. 6 .............. 5
Rate of natural increase (percent).......... 3.1 ........... 2.9
Annual rate of growth (percent)............. 3.3 ........... 2.9
Life expectancy at birth (years)............ 67.8 .......... 74.8
Infant deaths per 1,000 live births....... 53 .............. 22
Total fertility rate (per woman).............. [size=6]6.3[/size] .......... 4.8

Bevolkingsaantal in miljoen

1950 ... 3,860
1960 ... 4,718
1970 ... 6,109
1980 ... 9,949
1990 ... 15,847
1995 ... 18,632
1996 ... 19,290
1997 ... 19,946
1998 ... 20,620
1999 ... 21,311
2000 ... 22,024
2001 ... 22,757
2002 ... 23,513
2003 ... 24,294
2004 ... 25,100
projectie
2010 ... 30,546
2020 ... 41,880
2030 ... 55,793
2040 ... 72,294
2050 ... 91,112

Jaarlijkse aangroei in %

1950-1960 ... 2.0
1960-1970 ... 2.6
1970-1980 ... 4.9
1980-1990 ... 4.7
1990-2000 ... 3.3
projectie
2000-2010 ... 3.3
2010-2020 ... 3.2
2020-2030 ... 2.9
2030-2040 ... 2.6
2040-2050 ... 2.3

http://www.census.gov/cgi-bin/ipc/idbsum?cty=SA

12 januari 2004, 15:26	#25
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Interessante statistieken over de ontwikkeling in India, China, Europa als.. alle mensen netjes op hun plaats blijven - hebben ze nooit gedaan. Maar het is wel zo dat meer welvaart - minder nageslacht kent en omgekeerd hoe ellendiger de mens er aan toe is hoe meer nageslacht. De overbevolking kunnen we bijgevolg alleen maar bestrijden door de welvaart te verspreiden. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

12 januari 2004, 15:14	#24
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Die partij heeft gelijk, ik vind ook dat er teveel Nederlanders zijn. Het zou heel wat aangenamer zijn op de Belgische snelwegen in de zomer... geen collonnes sleurhutten richting Frenkrijk meer.