Breendonk 2 : Het zwartboek der zwarten

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoezo eenzijdig? Ik schrijf over de oorlogsmisdaden tijdens WOII, jij mag schrijven wat erna de bebrijding gebeurde, goed zo?

Schrijf dan misschien ook een over de 50.000 onschuldigen die in Dresden vielen, etc ...

De geschiedenis heeft twee kanten, en ze wordt meestal geschreven door de overwinnaar ...

[Tegendradigaard]

Verschil is wel dat bij de Waffen-SS verkrachting normaal bestraft werd met de doodstraf. Standesgericht heette dat, dacht ik. En dat was meestal een heel kort proces en een snelle executie. Ik heb met iemand gesproken die zulke executie toevallig heeft meegemaakt.

Bij het rode leger was verkrachting een normale vorm van oorlogsvoering.
Het werd toegestaan door Stalin en de legerleiding. Er werd beloofd dat er geen strafvervolging zou zijn voor civiele misdrijven.

Dat kan je zo terugvinden als je enkele boeken leest over die periode.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Philip

Schrijf dan misschien ook een over de 50.000 onschuldigen die in Dresden vielen, etc ...

Hier een artikel over de vele doden die in Dresden vielen:

Human sacrifice
Even as the war drew to a close in 1945, many thousands still suffered horrific death and injury--few incidents were more shameful than the bombing of the German city of Dresden. Margot Hill describes how and why it happened



Shrove Tuesday, the end of the German carnival season, fell on 13 February 1945. The population of Dresden was swollen with refugees moving westwards, away from the advancing Soviet army. Some 20,000 Allied prisoners of war were also billeted in the area.

Until that night Dresden had escaped all but minor bomb damage. There had been a raid on an oil refinery in October 1944, but this was at a distance from the city. The Dresden arsenal, cited as a reason for targeting the city, had been out of commission for some time. Many Germans had come to believe that Dresden was a safe haven. No major war industries were based there. The city's rich cultural and architectural history was seen as a defence against attack. It was a magnet for the displaced and the war weary.

By the beginning of 1945 Dresden's railway stations were no longer occupied with troop movements. Ferrying refugees away from the war front was the function of its stations and depots by this late stage in the war. Most of the city's anti-aircraft weaponry had been converted to anti-tank cannon and moved to the battlefield in the east. The German airforce was crippled by fuel shortages, weakening its ability to challenge attacks by allied bomber fleets. Dresden was effectively without defences.

At about 10pm on the night of 13 February Dresden was alerted to an air attack. British Mosquito bombers began dropping flares on the city to mark the site for the heavy bombers following close behind them. People ran for cover in the cellars of the old buildings. With the exception of a state of the art construction for the city's Nazi boss, there were few air raid shelters. The main precaution taken was to construct collapsible walls between cellars to allow escape should the buildings above he destroyed. Many found no hiding place in the overcrowded city.

Some 15 minutes after the alarms had sounded, Lancaster bombers swept low across the city dropping high explosives and incendiaries. The all clear was given. The streets were blocked with people fleeing burning buildings, making for the river banks, the parks and open spaces to escape the fires that were kindling across the city. Those who remained in their cellars risked choking to death on smoke fumes.

Worse followed. Two hours after this first raid the alarms sounded again. A second and even greater wave of British bombers unloaded their cargo on an already burning city. A firestorm developed, sucking in oxygen, suffocating those who had found no shelter, melting the sandstone buildings, blasting all in its path. One eyewitness who escaped asphyxiation in the cellars described the death on the streets:

'I saw people again, right in front of me. They scream and gesticulate with their hands, and then--to my utter horror and amazement--I see how one after the other they simply seem to let themselves drop to the ground. I had a feeling that they were being shot... Today I know that these unfortunate people were the victims of lack of oxygen. They fainted and then burnt to cinders.'

Fire and first aid services that had moved onto the street after the first raid were destroyed in the heat of the storm.

The misery was not yet over. At around midday on Wednesday 14 February the United States Air Force took its turn. Mosquito bombers unloaded their bombs onto the smouldering wreckage, then flew low to harry the survivors with cannon fire. Another eyewitness recalls how on hearing the drone of this third wave of bombers she got a lift on a truck to the outskirts of the city:

'They put us down outside the town and here we saw an endless procession of people, hundreds of them trudging along the road, broken, tired, indifferent, to what they hoped was safety. We joined them. A few minutes later, we looked up and saw how they flew lower and lower. "They're coming here," we screamed. A few men took over and gave commands. "Split up! Scatter! Down on your faces!" While we were lying in the dirt, our hands clawing at the earth as if we wanted to crawl inside it, they came at us, wave after wave circling, flying low, shooting with their machine guns into the defenceless people.'

In less than 24 hours more than 35,000 were dead, mostly women, children and the elderly. Many thousands of nameless refugees were never accounted for.


On 28 March 1945 Winston Churchill wrote to the Chief of Staffs Committee, 'It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed... Otherwise we may come into control of an utterly ruined land ...The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing.' This was an astounding statement from the man who had authorised the raid. Ever the opportunist, Churchill recognised the expediency of washing the blood of Dresden from his hands.

Churchill had been intimately involved in the shaping of Britain's area bombing strategy from the early years of the war. After the defeat at Dunkirk in 1940 Bomber Command was seen as a way of continuing the war in Europe from the air. By 1942 a question mark hung over Bomber Command. Losses were heavy, bombers that made it through the anti-aircraft defences rarely managed to hit their targets and aircraft were being blown out of the sky almost faster than they could be built.

A new strategy and a new leadership were needed. With Churchill's backing, Arthur 'Bomber' Harris was appointed as commander in chief of Bomber Command. He was an advocate of area bombing, describing the raids on oil plants and armaments factories as simply 'panacea targets'. The destruction of whole cities, terror bombing to smash civilian morale, was his favoured objective.

Harris had an arrogant disregard for human life. Once stopped for speeding on his way to the air ministry, he was warned by a policeman that he could kill somebody. 'Young man, I kill thousands of people every night', was his reply.

After the Allied invasion of Europe in 1944, bombing of oil installations created fuel shortages that severely hindered German defence, yet Harris continued to advocate mass destruction of cities as a better tactic. The decision to bomb Dresden was first raised by Harris in 1944 but remained on the shelf until January 1945, the eve of the Allied leaders' conference in Yalta. A joint intelligence committee report dated 25 January 1945 submitted to the War Cabinet suggested area bombing as a means of giving `assistance to the Russians during the next few weeks'.

It went on to say that there could be 'political value ...in demonstrating to the Russians in the best way open to us a desire on the part of the British and Americans to assist them in the present battle.' Churchill, eager to have an ace to impress Stalin at the forthcoming conference, wrote to Sinclair, the air minister, in preparation for the Yalta summit:

'I did not ask you last night about plans for harrying German retreat from Breslau, on the contrary, I asked whether Berlin, and no doubt other large cities in east Germany, should not now be considered especially attractive targets... Pray report to me tomorrow what is going to be done.'

Harris's plan to bomb Dresden was subsequently authorised.

Yalta began the postwar carve up of Europe. Stalin's victories on the eastern front put him in a strong position at the negotiation table. He demanded Allied assistance, but bombing cities was never requested. After the war the US sought to use the call for assistance as justification for its actions.

The destruction of Dresden was of little strategic value to the Red Army. Bomber Command continued to attack areas due to fall under Soviet occupation, creating problems for reconstruction and recovery after the war.

Two days after the raids on Dresden the Supreme Headquarters of the Allied Expeditionary Forces under Eisenhower's command held a press conference. Associated Press reported:

'Allied air chiefs have made the long awaited decision to adopt deliberate terror bombing of German population centres as a ruthless expedient of hastening Hitler's doom.'

The American public was horrified. The report was suppressed in Britain. Small groups, mainly pacifist organisations, had protested throughout the war at the targeting of civilians. Richard Stokes raised the question in the House of Commons on 6 March 1945. He asked:

'What are you going to find, with all the cities blasted to pieces?... When I heard the minister speak of the "crescendo of destruction" I thought: what a magnificent expression for a cabinet minister of Great Britain at this stage of the war!'

The minister left the chamber. It was left to a sidekick to deny the terror tactics. The cover up began. Only Arthur Harris remained unrepentant, dismissing the outrage over Dresden as the reaction of sentimentalists. 'The feeling over Dresden could easily be explained by any psychiatrist. It is connected with German bands and Dresden [china] shepherdesses.'

In 1992 supporters of Harris erected a statue in his honour. The names of thousands who burned were never recorded.


http://pubs.socialistreviewindex.org.uk/sr183/hill.htm

[johan]

In elke oorlog gebeuren gruwelijke dingen. Ook in WO2 en ook langs geallieerde zijde.
In Breendonck 1 en 2 gebeurden misdaden.
Deze topic bewijst : na 53 jaar is het tijd voor verzoening.
Dus eerherstel en [size=6]amnestie[/size] voor alle repressieslachtoffers.

Mijn wens voor 2004 : Een immens succes voor de partij die onomwonden kiest voor een Onafhankelijk Vlaanderen in een Europees Europa.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

In elke oorlog gebeuren gruwelijke dingen. Ook in WO2 en ook langs geallieerde zijde.
In Breendonck 1 en 2 gebeurden misdaden.
Deze topic bewijst : na 53 jaar is het tijd voor verzoening.
Dus eerherstel en [size=6]amnestie[/size] voor alle repressieslachtoffers.

Mijn wens voor 2004 : Een immens succes voor de partij die onomwonden kiest voor een Onafhankelijk Vlaanderen in een Europees Europa.

Johan, hedde gij u nie misteld? Moet dat geen 59 jaar zijn?
Nu, op 5 �* 6 jaar meer of minder komt het er ook niet meer op aan!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

In elke oorlog gebeuren gruwelijke dingen. Ook in WO2 en ook langs geallieerde zijde.
In Breendonck 1 en 2 gebeurden misdaden.
Deze topic bewijst : na 53 jaar is het tijd voor verzoening.
Dus eerherstel en [size=6]amnestie[/size] voor alle repressieslachtoffers.

Mijn wens voor 2004 : Een immens succes voor de partij die onomwonden kiest voor een Onafhankelijk Vlaanderen in een Europees Europa.

Begin dan maar al met een andere avatar uit te kiezen, ik denk niet dat dat aangebrande runeteken, veel fans voor je mening zal aantrekken

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

IK publiceerde de topic over Breendonck 2 als reactie op de éénzijdige teksten van Piano.

Ik vind die tekst van Rommelpot als bron helemaal ongeloofwaardig en opgeklopt. Ik hoop dat je iets beter en geloofwaardiger uit de hoek komt. Maar als bron is dit volkomen waardeloos.

Wat niet betekent dat ik ontken dat er na de oorlog afrekeningen zijn gebeurd met de collaborateurs. Ik herinner me best die beelden op TV van vrouwen wiens haar werd in publiek afgeschoren ent met pek en eieren werden besmeurd. Bij mijn weten hebben ze dat allemaal overleefd.

[size=6]Ook Professor Luc Huyse benadrukte dat de repressie niet anti- Vlaams was maar wel gericht tegen een autoritair, anti-democratisch en Hitler-gezind deel van de Vlaamse beweging.[/size]

Rommelpot: satirisch tijdschrift uit de naoorlogse jaren, bestreden omwille van zijn staatsvijandige houding, ' flamingantisch , ultra -rechts , oerkatholiek ,...'.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

wat probeert u nu te bewijzen, dat de collaborateurs toch geen stoute jongens waren?

Ik meen dat Seba wil aantonen dat langs beide kanten gruweldaden gepleegd werden.
Wie stelselmatig enkel en alleen de misdaden van één kant aanklaagt is verkeerd bezig.
Hij is een revisionist, want hij miskent de misdaden gepleegd door de andere kant.

[johan]

Piano schrijft : Begin dan maar al met een andere avatar uit te kiezen, ik denk niet dat dat aangebrande runeteken, veel fans voor je mening zal aantrekken

Greenpeace gebruikt ook een runeteken als symbool, evenals de vredesbeweging, ik ben dus in goed gezelschap.

Ik vind dat de Vlamingen zich in de Belgische staat te veel laten doen.
Ik roep op tot verzet tegen de Waalse diefstal, tegen de eeuwige bevoogding vanuit Wallonië (vb : vreemdelingenstemrecht).

Daarom kies ik als avatar de weerbaarheidsrune.
Vlaanderen : Were Di !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik vind die tekst van Rommelpot als bron helemaal ongeloofwaardig en opgeklopt. Ik hoop dat je iets beter en geloofwaardiger uit de hoek komt. Maar als bron is dit volkomen waardeloos.
Wat niet betekent dat ik ontken dat er na de oorlog afrekeningen zijn gebeurd met de collaborateurs. Ik herinner me best die beelden op TV van vrouwen wiens haar werd in publiek afgeschoren ent met pek en eieren werden besmeurd. Bij mijn weten hebben ze dat allemaal overleefd.
[size=6]Ook Professor Luc Huyse benadrukte dat de repressie niet anti- Vlaams was maar wel gericht tegen een autoritair, anti-democratisch en Hitler-gezind deel van de Vlaamse beweging.[/size]
Rommelpot: satirisch tijdschrift uit de naoorlogse jaren, bestreden omwille van zijn staatsvijandige houding, ' flamingantisch , ultra -rechts , oerkatholiek ,...'.
[/img]

Piano, ik vind Rommelpot wel geloofwaardig en Luc Huyse niet geloofwaardig.
Ik verwijs naar verklaringen van Mark Grammens en Manu Ruys, beide zeer betrouwbare redacteurs.
En wie het zeker niet overleefd heeft zijn de meer dan honderd personen die terecht gesteld werden, en ook de onschuldige Dom Modest van Assche die onmenselijk behandeld werd.
Als Piano zegt: "Bij mijn weten..." dan weet ik wel beter.
Wie misdaden van één kant steeds minimaliseert is een revisionist.

[johan]

[size=2]Piano schrijft :
Ik vind die tekst van Rommelpot als bron helemaal ongeloofwaardig en opgeklopt. Ik hoop dat je iets beter en geloofwaardiger uit de hoek komt. Maar als bron is dit volkomen waardeloos.
Wat niet betekent dat ik ontken dat er na de oorlog afrekeningen zijn gebeurd met de collaborateurs. Ik herinner me best die beelden op TV van vrouwen wiens haar werd in publiek afgeschoren ent met pek en eieren werden besmeurd. Bij mijn weten hebben ze dat allemaal overleefd.
Ook Professor Luc Huyse benadrukte dat de repressie niet anti- Vlaams was maar wel gericht tegen een autoritair, anti-democratisch en Hitler-gezind deel van de Vlaamse beweging.
Rommelpot: satirisch tijdschrift uit de naoorlogse jaren, bestreden omwille van zijn staatsvijandige houding, ' flamingantisch , ultra -rechts , oerkatholiek ,...'[/size]-------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------
De geschiedenis wordt steeds geschreven door de overwinnaars.
Het zwartboek de zwarten is een autentieke verzameling van getuigenissen. Het is onvolledig en geen geschiedenisboek. Rommelpot was de enige stem van de zwarten direct na de oorlog.
[size=6]Andere bronnen over de misdaden van bepaalde verzetsgroepen :

Terreur in oorlogstijd - Jos Bouveroux - Uitgeverij de Nederlandse Boekhandel

Repressie zonder maat of einde ? Prof. Raymond Derine (1978)

Mijn land in de kering (deel 3) - Prof. Karel Van Isacker[/color][/size]

Ik ben geen geschiedkundige der zijn ongetwijfeld nog een heleboel andere geschiedkundige werken die bewijzen dat de repressie anti-Vlaams was en de bedoeling had om de Vlaamse beweging te vernietigen.

[Tegendradigaard]

De boeken van A. De Bruyne vind ik ook wel best vermeldenswaard. Klare en verstaanbare taal over het algemeen.

simpel dus, iets voor deze simpele jongen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

[size=4]Andere bronnen over de misdaden van bepaalde verzetsgroepen[/size]

Jeps, nu begin je stilaan je ware gelaat te tonen: het verzet tegen naziduitsland was volgens jou een 'misdaad'.

Zolang jij (met je halve swastika als avatar) en je makkers Guderian, Eichmann en Co om amnestie blijven smeken, blijf ik er vast in geloven dat heel dat amnestiegebral zuiver bedoeld is om de collaboratie te vergoelijken en het gedachtegoed van het VNV en aanverwanten te rehabiliteren. Je poging om wat er tijdens de repressie gebeurd is (waar niet eens een ernstige wetenschappelijke studie over bestaat) heeft enkel tot doel de oorlogsmisdaden van het Eigen Volk OP het Eigen Volk te minimaliseren.

De naoorlogse repressie op de incivieken gelijk willen stellen met datgene wat aan de slachtoffers van diezelfde incivieken werd aangedaan, is onaanvaardbaar.

Mensen zoals jij en je racistische Blok, brengen de Vlaamse Beweging meer schade toe dan dat het ze vooruitbrengt.

[Tegendradigaard]

Piano ik lees dus : er bestaat geoorloofd geweld en ongeoorloofd geweld.
Er bestaan terechte moorden en onterechte moorden.
er besaan terechte verkrachtingen en onterechte verkrachtingen.

Sorry man maar misdaden zijn misdaden.

Ik heb het al eens gevraagd maar niemand gaf mij een antwoord. 'k zal nog eens proberen.

Er zijn vreselijke misdaden begaan tijdens wo2. Punt. Vaststelling.

Is het dan gerechtvaardigd om op het einde van WO2 de identieke methoden toe te passen op mensen die deze misdaden begaan hebben ?

Met andere woorden : oog om oog, tand om tand ?
Met andere woorden : waarom nog rechtbanken in stand houden ?
Met andere woorden : iedereen mag er maar op los moorden als men maar kan aantonen dat de andere ook iets verkeerd heeft gedaan ?

Is het dat wat jullie willen ?

'k hem het nog gezegd : de beulen van Breendonk 2 hadden ook voor de rechtbank moeten verschijnen voor hun wandaden. Net zoals de beulen van Breendonk 1 terecht voor de rechtbank zijn gebracht. Diegenen die vermoord zijn had men niet mogen vermoorden, zonder proces.

As ge tenminste gelooft in een rechtstaat natuurlijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Piano ik lees dus : er bestaat geoorloofd geweld en ongeoorloofd geweld.
Er bestaan terechte moorden en onterechte moorden.
er besaan terechte verkrachtingen en onterechte verkrachtingen.
Sorry man maar misdaden zijn misdaden.

Volgens mij bestaat er inderdaad geoorloofd geweld. Als de geallieerden niet Duitsland hadden platgebombardeerd, spraken we nu allemaal Duits en gingen we in uniform naar onze fabriek werken.

[Tegendradigaard]

Met die redenering heeft Bush ook Irak platgegooid.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Volgens mij bestaat er inderdaad geoorloofd geweld. Als de geallieerden niet Duitsland hadden platgebombardeerd, spraken we nu allemaal Duits en gingen we in uniform naar onze fabriek werken.

Akkoord.

Vandaar ook het geoorloofd geweld om saddam en zijn regime uit de weg te ruimen.

[Tegendradigaard]

en 't is een kromme redering Piano.

Daarbij we hadden het over persoonlijke misdaden. Misdaden van burgers onderling. Niet over massabombardementen, die ik trouwens ook walgelijk vind. Behalve met selectieve atoombommen, maar das een ander verhaal.

Voor zover ik weet zijn er in Breendonk slachtoffers gemaakt omdat MENSEN HET RECHT IN EIGEN HANDEN NAMEN. En dat is het vuile van de situatie. En as ge zulke dingen probeert goed te praten dan zijde geen haar beter dan ne kampbeul in Auschwitz of in Breendonk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en 't is een kromme redering Piano.

Daarbij we hadden het over persoonlijke misdaden. Misdaden van burgers onderling. Niet over massabombardementen, die ik trouwens ook walgelijk vind. Behalve met selectieve atoombommen, maar das een ander verhaal.

Voor zover ik weet zijn er in Breendonk slachtoffers gemaakt omdat MENSEN HET RECHT IN EIGEN HANDEN NAMEN. En dat is het vuile van de situatie. En as ge zulke dingen probeert goed te praten dan zijde geen haar beter dan ne kampbeul in Auschwitz of in Breendonk.

Citeer mij maar eens waar ik dat zou gezegd hebben. Ik zeg alleen dat het ene niet met het andere te vergelijken valt.

[Tegendradigaard]

Niet te vergelijken ???????????

Allez Mr. X is tegen de nazis en wordt naar Breendonk gebracht en daar vreselijke gefolterd en gedood.

Dan Mr. Y was voor de nazis en wordt naar Breendonk gebracht en daar vreselijk gefolterd en gedood.

Zowel mr. X en mr. Y zijn beiden slachttoffer van criminelen (in mijn ogen). De ene crieminelen met nen roden armband met swastike de anderen met een driekleurigen armband.

Niet te vergelijken ?? Komaan. Of is mr. Y volgens u gene mens meer ? Dan valt de vergelijking weg inderdaad.