Brussel: worst case scenario - Pagina 2

Zwartengeel · 2 februari 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me af hoeveel mensen hun politieke keuze zouden laten afhangen van het lot van de Vlamingen in de faciliteitengemeenten....

Buiten Vlaams-Brabant denk ik eerlijk gezegd weinig. Uiteraard afgezien van de mensen die sowieso al VB of N-VA stemmen natuurlijk. Feit is wel dat het VB vorig jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen in Halle-Vilvoorde een forse vooruitgang maakte. Was uiteraard op meer plaatsen het geval, maar juist daar was de stemmenwinst toch vrij opvallend te noemen. Toch een bewijs dat men er op het terrein zelf toch enigszins wakker van lijkt te liggen.

evilbu · 2 februari 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Pascal Smet staat uiteraard met stip op één.

En hoe reageren zijn partijgenoten erop?

Vraagje, wat zullen heel concreet de gevolgen voor de Vlamingen zijn in zo een gemeente waar men een "Anschluss" mee doet?
Bijvoorbeeld, politieagenten in die faciliteitengemeenten en ambtenaren op het gemeentehuis, zijn dat op dit moment allemaal nog Vlamingen? Is dat iets dat zou kunnen veranderen?

Hoe denken die Vlamingen in de Vlaamse Rand daar zelf over. Ik hoor soms dat ze het allemaal overroepen vinden, en dan andere keren hoor ik dat ze massaal kreunen onder de verfransing.
(PS : een referendum onder de Vlamingen, dus met taaltest, zou dat niet interessant zijn

)

Zwartengeel · 2 februari 2007, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe reageren zijn partijgenoten erop?

http://forum.politics.be/showpost.ph...93&postcount=2

Citaat:

Vraagje, wat zullen heel concreet de gevolgen voor de Vlamingen zijn in zo een gemeente waar men een "Anschluss" mee doet?
Bijvoorbeeld, politieagenten in die faciliteitengemeenten en ambtenaren op het gemeentehuis, zijn dat op dit moment allemaal nog Vlamingen? Is dat iets dat zou kunnen veranderen?

Wat de politieagenten betreft, weet ik niet. De ambtenaren zullen wellicht nu al voor een groot deel Franstaligen zijn, wellicht afhangende van het aantal mandaten dat de Vlamingen in de respectievelijke gemeenten nog overhouden. Indien deze gemeenten een wettelijk tweetalig statuut zouden krijgen, zouden we natuurlijk Brusselse toestanden krijgen waarbij het Frans nog meer wordt voorgetrokken (in de trant van 'we hebben momenteel geen NL-talige formulieren meer, is een FR-talig ook goed?'). Zie ook de pogingen van de Franstaligen om de tweetaligheid uit te hollen door een evolutie naar tweetaligheid van dienst i.p.v. tweetaligheid van ambtenaar na te streven.

Citaat:

Hoe denken die Vlamingen in de Vlaamse Rand daar zelf over. Ik hoor soms dat ze het allemaal overroepen vinden, en dan andere keren hoor ik dat ze massaal kreunen onder de verfransing.
(PS : een referendum onder de Vlamingen, dus met taaltest, zou dat niet interessant zijn

)

Met welk doel? En waar moet je de lijn trekken tussen 'Vlamingen' en 'tweetaligen', aangezien talentellingen in België niet toegelaten zijn?

liberalist_NL · 2 februari 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En niet erg betrouwbaar.

U spreekt over "ons" programma en toch is het niet toegankelijk voor u?

Het is niet toegankelijk omdat het niet in het programma staat. LEZEN!

evilbu · 2 februari 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://forum.politics.be/showpost.ph...93&postcount=2

Dank je.

Citaat:

Wat de politieagenten betreft, weet ik niet.

De vraag stelde ik omdat ik moest denken aan de Van Eycken die als burgemeester van Linkebeek de politie de boel liet afsluiten voor Vlaamse betogers, en gezellig een Franstalige demonstratie liet doorgaan....

Citaat:

De ambtenaren zullen wellicht nu al voor een groot deel Franstaligen zijn, wellicht afhangende van het aantal mandaten dat de Vlamingen in de respectievelijke gemeenten nog overhouden. Indien deze gemeenten een wettelijk tweetalig statuut zouden krijgen, zouden we natuurlijk Brusselse toestanden krijgen waarbij het Frans nog meer wordt voorgetrokken (in de trant van 'we hebben momenteel geen NL-talige formulieren meer, is een FR-talig ook goed?').

Maar ik mag aannemen dat die ambtenaren perfect het Nederlands beheersen?

Citaat:

Zie ook de pogingen van de Franstaligen om de tweetaligheid uit te hollen door een evolutie naar tweetaligheid van dienst i.p.v. tweetaligheid van ambtenaar na te streven.

Wat houdt eentaligheid met faciliteiten dan in? Tweetaligheid van dienst of van ambtenaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is niet toegankelijk omdat het niet in het programma staat. LEZEN!

Helaas moet ik dan concluderen dat er dus geen degelijke bron is.

Jammer, want ik ben razend benieuwd naar houdingen van Nederlandse politici tegenover Vlaanderen.
Liberalist, jij bent 17/18, maar jij spreekt voortdurend over D66 als "ons". Kan jij al lid zijn? Ben jij het al? Heb je al contacten eigenlijk met leden?

Zwartengeel · 2 februari 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De vraag stelde ik omdat ik moest denken aan de Van Eycken die als burgemeester van Linkebeek de politie de boel liet afsluiten voor Vlaamse betogers, en gezellig een Franstalige demonstratie liet doorgaan....

Wie kreeg er indertijd ook alweer op zijn donder tijdens de Voerwandelingen?

Citaat:

Maar ik mag aannemen dat die ambtenaren perfect het Nederlands beheersen?

De faciliteitengemeenten behoren tot het Nederlandse taalgebied en de ambtenaren zijn dus verplicht Nederlands te kennen.

Citaat:

Wat houdt eentaligheid met faciliteiten dan in? Tweetaligheid van dienst of van ambtenaar?

Zie bovenstaande vraag.

liberalist_NL · 2 februari 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Helaas moet ik dan concluderen dat er dus geen degelijke bron is.

Jammer, want ik ben razend benieuwd naar houdingen van Nederlandse politici tegenover Vlaanderen.
Liberalist, jij bent 17/18, maar jij spreekt voortdurend over D66 als "ons". Kan jij al lid zijn? Ben jij het al? Heb je al contacten eigenlijk met leden?

Bij D66 kun je al heel vroeg lid zijn. Je hoeft maar 14 te zijn ofzo.

Mijn lidnummer is 78809, en ben regionaal (Gemeente Apeldoorn) actief. Contributie is ook heel erg laag, slechts €25,- per jaar. Dus waarom niet?

Zwartengeel · 2 februari 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bij D66 kun je al heel vroeg lid zijn. Je hoeft maar 14 te zijn ofzo.

Mijn lidnummer is 78809, en ben regionaal (Gemeente Apeldoorn) actief. Contributie is ook heel erg laag, slechts €25,- per jaar. Dus waarom niet?

Vind jij 25 EUR lidgeld per jaar goedkoop?

Ter vergelijking:

SP.a: 12 EUR
Spirit: 10 EUR
CD&V: 12 EUR
N-VA: 12,50 EUR
VB: 12,50 EUR
Groen: 20 EUR
Dedecker: 20 EUR

Hertog van Gelre · 2 februari 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jammer, want ik ben razend benieuwd naar houdingen van Nederlandse politici tegenover Vlaanderen.

Citaat:

[FONT=Arial]bewijst het toenemende aantal mensen dat gewonnen is voor Groot-Nederland. Ook het taboe is aan het verdwijnen en verschillende mensen hebben al aangegeven meer met Nederland te maken willen hebben, al dan niet net Wallonië er bij, vaak zelfs onverwacht. Denken we dan maar aan Herman Balthazar (SP.A), Boudewijn Bouckaert (VLD), Siegfried Bracke, Derk-Jan Eppink, Jan Terlouw (D66 – die dit zelfs in de Eerste Kamer bepleitte), Erik Jurgens (Nederlandse PvdA), Jos Ghysels, Herman van Rompuy (CD&V), Matthias Storme (N-VA), Bart De Wever (N-VA), Johan Demol (Vlaams Belang, nochtans Franstalig van origine), Karel Dillen (Vlaams Belang), Louis Tobback (SP.A), Bert Anciaux (Spirit), Ward Kennes (CD&V), Andries Postma (CDA),[/FONT]

liberalist_NL · 2 februari 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vind jij 25 EUR lidgeld per jaar goedkoop?

Ter vergelijking:

SP.a: 12 EUR
Spirit: 10 EUR
CD&V: 12 EUR
N-VA: 12,50 EUR
VB: 12,50 EUR
Groen: 20 EUR
Dedecker: 20 EUR

Volgens mij komt dat omdat politieke partijen in België veel meer leden hebben. In Nederland is D66, voor de jongeren althans, een van de goedkoopste partijen.

Zwartengeel · 2 februari 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij komt dat omdat politieke partijen in België veel meer leden hebben. In Nederland is D66, voor de jongeren althans, een van de goedkoopste partijen.

Is er in Nederland dan minder engagement voor de politiek dan hier?

Breda · 2 februari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij komt dat omdat politieke partijen in België veel meer leden hebben. In Nederland is D66, voor de jongeren althans, een van de goedkoopste partijen.

25 Euro is niet duur voor een Nederlandse Partij , somige partijen vind ik absurd duur

evilbu · 2 februari 2007, 19:13

http://www.kvhvgent.be/Ons%20Verbond/dietsland.htm

Dat is wel niet zo een neutrale bron.
Ik ben wel benieuwd naar hoe dit in de eerste kamer bepleit werd.

Hertog van Gelre · 2 februari 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.kvhvgent.be/Ons%20Verbond/dietsland.htm

Dat is wel niet zo een neutrale bron.
Ik ben wel benieuwd naar hoe dit in de eerste kamer bepleit werd.

Ik heb geprobeerd het op te zoeken in de handelingen van de eerste kamer maar ik weet de exacte datum niet. Er wordt wel voortdurend aan gerefereerd. In 2004 is Bert Bakker (D66) ook nog druk ermee bezig geweest.

John Stufflebeam · 2 februari 2007, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen morzel grond. Zo verwoordt Jef Turf dat mooi.

De uitbreiding van het Brussels gewest kan alleen maar als het, zoals oa de VVB al aankondigde, wordt uitgebreid met alle Vlaamse gemeenten (maw de fusie Brussel-Vlaanderen). Op geen enkele andere wijze mag Vlaams grondgebied worden geannexeerd door het Brussels Gewest, daar zijn alle flaminganten het wel over eens.

Maar nu het worst case scenario, dat niet onwaarschijnlijk is. Onze politici, vanouds makke lammetjes binnen het Belze bestel, gaan plat op hun buik en in ruil voor wat futiele extra bevoegdheden voor Vlaanderen verovert Brussel een paar faciliteitengemeenten.
Vraag is: wat gaat de Vlaamse Beweging dan doen?

Vraag is: wat gaaat de Vlaamse regering doen. De overdracht van een gemeente naar Brussel lukt enkel als de Vlaamse regering meewerkt. Stel, de zes faciliteitengemeenten gaan naar Brussel.

De Vlaamse regering betaalt er nu ook het Franstalig onderwijs. Als de gemeente naar Brussel gaat, dan mag de Vlaamse gemeenschap wettelijk geen euro aan deze Franstalige scholen betalen. Veel van die schoolgebouwen zijn echter eigendom van de Vlaamse gemeenschap. Gaat de Vlaamse regering die gebouwen aan de Franse gemeenschap verkopen of verhuren? Als er geen akkoord is, dan komen die scholen gewoon leeg te staan. En dan is er geen Franstalig onderwijs in die gemeenten, tot de Franse gemeenschap er zelf scholen heeft gebouwd.

En wat met de openbare werken die aan de gang zijn? De Vlaamse regering stopt de betaling, en de aannemer legt de werken halverwege stil. Een samenwerkingsakkoord tussen het Vlaams en brussels gewest kan dit oplossen, maar wat als de Vlaamse regering niet wil samenwerken?

Wat met de milieuregels? Bedrijven hebben geïnvesteerd om aan Vlarem II te voldoen, en dan plots moeten ze aan de Brusselse milieuwetgeving voldoen.

De Vlaamse regering kan behoorlijk dwars liggen. Als er verschillende coalities zijn, op Vlaamse en federaal vlak, dan is gebiedsoverdracht praktisch onuitvoerbaar. En bij identieke coalities is de materie te complex om in vier jaar uit te voeren. En dan komen er automatisch verschillende coalities.

evilbu · 2 februari 2007, 22:45

[quote=John Stufflebeam;2398404]Vraag is: wat gaaat de Vlaamse regering doen. De overdracht van een gemeente naar Brussel lukt enkel als de Vlaamse regering meewerkt. Stel, de zes faciliteitengemeenten gaan naar Brussel.
[quote]
Normaal in een federaal land kan je pas iets veranderen aan de structuur als de deelstaten akkoord zijn. (Als ik het goed zie kan bijvoorbeeld de doodstraf niet afgeschaft worden in de VSA door een meerderheid op federaal niveau).
Maar is dat ook zo bij ons? Of is het enkel per taalgroep (zonder onderscheid tussen Brusselaars , Vlamingen en Walen)?

Lijkt me wel een belangrijk detail.

(Stel nu bijvoorbeeld dat de Brusselaars zelf geen zin hebben in gebiedsuitbreiding)

John Stufflebeam · 2 februari 2007, 23:15

[quote=evilbu;2398518][quote=John Stufflebeam;2398404]Vraag is: wat gaaat de Vlaamse regering doen. De overdracht van een gemeente naar Brussel lukt enkel als de Vlaamse regering meewerkt. Stel, de zes faciliteitengemeenten gaan naar Brussel.

Citaat:

Normaal in een federaal land kan je pas iets veranderen aan de structuur als de deelstaten akkoord zijn. (Als ik het goed zie kan bijvoorbeeld de doodstraf niet afgeschaft worden in de VSA door een meerderheid op federaal niveau).
Maar is dat ook zo bij ons? Of is het enkel per taalgroep (zonder onderscheid tussen Brusselaars , Vlamingen en Walen)?

Lijkt me wel een belangrijk detail.

(Stel nu bijvoorbeeld dat de Brusselaars zelf geen zin hebben in gebiedsuitbreiding)

Op papier kan het federale parlement dat goedkeuren, zonder aan de gewesten iets te moeten vragen.

De beslissing moet echter voor het grootste deel door de gewesten en gemeenschappen uitgevoerd worden. En dan is een worst case scenario best mogelijk, voor de federale overheid welteverstaan.

Metternich · 2 februari 2007, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De Vlaamse Beweging zou zich moeten moderniseren en zich ontdoen van dat (vermeende) extreem-rechts imago.

Een imago waar wij niet aan kunnen doen. Organisaties als Voorpost worden constant in de media gebracht als extreem-rechtse Vlaams-nationalistische organisaties. Roze Leeuwen en Meervoud worden bewust genegeerd.

Citaat:

Bovendien zou me het niet verbazen als de Waalse Beweging steun krijgt vanuit Frankrijk, maar ik heb daar geen bewijzen voor.

Was het maar waar, Waalse volksnationalisten zijn er veel te weinig.

evilbu · 2 februari 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een imago waar wij niet aan kunnen doen. Organisaties als Voorpost worden constant in de media gebracht als extreem-rechtse Vlaams-nationalistische organisaties. Roze Leeuwen en Meervoud worden bewust genegeerd.Was het maar waar, Waalse volksnationalisten zijn er veel te weinig.

Wel, .....RWF-RBF bestaat toch....

Wat deden die trouwens op de anschlussbetoging in 20052 in Linkebeek. FDF is toch zo belgicistisch als maar zijn kan?

Golradir · 3 februari 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Is er in Nederland dan minder engagement voor de politiek dan hier?

Maar zo'n 300.000 mensen (nog geen 2% van de totale bevolking) zijn lid van een politieke partij.

2 februari 2007, 19:13	#33
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	http://www.kvhvgent.be/Ons%20Verbond/dietsland.htm Dat is wel niet zo een neutrale bron. Ik ben wel benieuwd naar hoe dit in de eerste kamer bepleit werd. __________________ Steun Oranje-Blauw!

2 februari 2007, 22:45	#36
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	[quote=John Stufflebeam;2398404]Vraag is: wat gaaat de Vlaamse regering doen. De overdracht van een gemeente naar Brussel lukt enkel als de Vlaamse regering meewerkt. Stel, de zes faciliteitengemeenten gaan naar Brussel. [quote] Normaal in een federaal land kan je pas iets veranderen aan de structuur als de deelstaten akkoord zijn. (Als ik het goed zie kan bijvoorbeeld de doodstraf niet afgeschaft worden in de VSA door een meerderheid op federaal niveau). Maar is dat ook zo bij ons? Of is het enkel per taalgroep (zonder onderscheid tussen Brusselaars , Vlamingen en Walen)? Lijkt me wel een belangrijk detail. (Stel nu bijvoorbeeld dat de Brusselaars zelf geen zin hebben in gebiedsuitbreiding) __________________ Steun Oranje-Blauw!