Taliban neemt opnieuw stad in - Pagina 2

driewerf · 3 februari 2007, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Enfin, "de Taliban" is een cultuur en manier van leven die je dus niet zomaar kan laten verdwijnen door bommen. "De Taliban" is daar nog steeds overal aanwezig.

dat heb ik dan ook niet beweerd. Wel dat er voor de vrouwen in Afghanistan geen stap vooruit te zetten is onder de Taliban.
Alleen een consequent socialistisch programma kan voor de Afghaanse arbeidersklasse- mannen én vrouwen- een reële stap vooruit betekenen.

driewerf · 3 februari 2007, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zonder ietwat steun van de mensen op het platteland zou de taliban niet zoveel weerwerk kunnen bieden. Voor een 'guerilla' heb je nl. toch wel eens wat 'sympathie' nodig. Het is daar zo'n beetje een keuze als in Somalië, een 'regime' bestaande uit elkaar bevechtende warlords (gesteund door imperialisten) of moslimfundamentalisten die tenminste nog wat orde kunnen brengen.

onder het strenge patriarchale en tribale structuur van Afghanistan heb ik ernstigevragen over de steun van 'de bevolking'. Het zal eerder de steun van de elite zijn.

john bell hood · 3 februari 2007, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als er nu één mislukt imperium is, zal het wel het Amerikaanse zijn. Begin de lijst maar eens op te stellen van hun fouten in Irak. De Britten weten tenminste hoe ze een rijk moesten opbouwen en lange tijd behouden. Amerika slaat er zelf niet in om één land bezet te houden.

Niet zeveren.De britten hebben geen imperium meer.De enige fout in irak was te weinig troepen in het begin.Een probleem van gebrek aan politieke wil.

john bell hood · 3 februari 2007, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zonder ietwat steun van de mensen op het platteland zou de taliban niet zoveel weerwerk kunnen bieden. Voor een 'guerilla' heb je nl. toch wel eens wat 'sympathie' nodig. Het is daar zo'n beetje een keuze als in Somalië, een 'regime' bestaande uit elkaar bevechtende warlords (gesteund door imperialisten) of moslimfundamentalisten die tenminste nog wat orde kunnen brengen.

Haha,nu gaan de linksen al sympathie betuigen voor godsdienstfanaten die de vrouwen een zak over hun kop laten trekken met twee gaten in.Uw uitlating over de huidige afghaanse regering is lachwekkend.Nog nooit van de verkiezingen gehoord.

Pluche · 3 februari 2007, 08:59

http://www.afghan.nl/forum/index.php?act=idx

Dit is een forum van Afghanen die in Belgie en Nederland wonen, misschien eens interessant om te bezoeken, zodat je weet hoe de Afghanen er zelf over denken.

Jantje · 3 februari 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Niet zeveren.De britten hebben geen imperium meer.De enige fout in irak was te weinig troepen in het begin.Een probleem van gebrek aan politieke wil.

Zelfs met het tienvoudige aan troepen daar kan men die problemen niet oplossen.
Een land bezetten met evenveel militairen als daar inwoners zijn, is niet de oplossing.

Het probleem in die landen is het zelfde als dat van Afrika.
Ongeschoolde bevolking, stammen verdelingen( met de nodige onderlinge machtstrijden), honger, ziektes, slecht draaiende economie, armoede en een westerse wereld die massas zaken en verbeteringen beloofd, maar vergeet dat het westen daar ook moeite voor moet doen en dat die beloftes geld, tijd en mensenlevens kosten. Vooral aan het westen zelf.

Er is dus idd wel een gebrek aan politieke wil om de problemen daar op te lossen, maar ook de politieke moed ontbreekt.

Maar de grootste oorzaken zijn de machtstrijden in de westerse politieke wereld.

StevenNr1 · 3 februari 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

http://www.afghan.nl/forum/index.php?act=idx

Dit is een forum van Afghanen die in Belgie en Nederland wonen, misschien eens interessant om te bezoeken, zodat je weet hoe de Afghanen er zelf over denken.

Wat ook niet altijd representatief is, vaak zijn diegenen die hier zitten zij die het meest te lijden hadden onder het vroegere regime, waardoor ze meestal ook minder kritisch staan tegen de imperialisten die het vorige regime proberen te verslaan uit eigenbelang. (Nu momenteel kan dat stilaan gaan veranderen daar er een enorme vluchtelingenstromen uit Irak (en waarschijnlijk ook Afghanistan?) zijn ten gevolge van de buitenlandse inval maar of dat dan de mensen zijn die je op die fora gaat aantreffen...)

StevenNr1 · 3 februari 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dat heb ik dan ook niet beweerd. Wel dat er voor de vrouwen in Afghanistan geen stap vooruit te zetten is onder de Taliban.
Alleen een consequent socialistisch programma kan voor de Afghaanse arbeidersklasse- mannen én vrouwen- een reële stap vooruit betekenen.

Daar zijn ze vooral aan toe in Irak

illwill · 3 februari 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Dat moet je mij eens verklaren. Ik weet wel dat je het omgekeerde bedoeld, maar waarom is een Talibanoverheersing in Afgh slechter voor de wereld. Ik heb er geen last van gehad hier in Genk toen ze er waren, evenmin toen ze weg waren en nog steeds even weinig nu ze terug aan't komen zijn. Verklaar aub.

Ok, ff klein detail, er wordt wel veel meer opium uitgevoerd uit Afgh sinds ze weg zijn, dus, is het niet echt beter voor de wereld als ze daar zitten?

Je bent weer zo aan het zeveren é. Je zegt hier dat jij er geen last van hebt gehad in Genk toen de taliban nog de macht had in Afghanistan, nu moet jij mij eens vertellen wat last jij dan nu in Genk wel daarvan hebt? Je had toen geen last en nu ook niet kerel dus stop dan met erover te klagen ok.

Metternich · 3 februari 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Niet zeveren.De britten hebben geen imperium meer.De enige fout in irak was te weinig troepen in het begin.Een probleem van gebrek aan politieke wil.

De fout in Irak is dat ze een vis-noch-vlees beleid voeren. "Winning the hearts and minds" doe je niet door in zwaar bepantserde auto's rond te rijden en bij het minste te beginnen schieten. De Britten hun gebieden zijn véél kalmer dan de Amerikaanse, zij lopen dan ook niet volledig bewapend rond.

Oftewel schiet je alle tegenstand neer en liefst nog heel het dorp waar de tegenstand uit kwam (niet dat ik daar achtersta, maar dat is één manier om een imperium uit te bouwen). Oftewel ga je volledig voor de "hearts and minds". Maar niet de Amerikaanse manier waar je van beide een beetje pakt.

KrisKras · 3 februari 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je bent weer zo aan het zeveren é. Je zegt hier dat jij er geen last van hebt gehad in Genk toen de taliban nog de macht had in Afghanistan, nu moet jij mij eens vertellen wat last jij dan nu in Genk wel daarvan hebt? Je had toen geen last en nu ook niet kerel dus stop dan met erover te klagen ok.

Ik ben aan't zeveren, leer eens lezen en probeer mijn punt eens door te hebben, slimme. Iemand maakt de opmerking dat de wereld veel beter af is zonder Taliban in Afgh. Nu moet je mij eens uitleggen waarom, want veel merkten we er niet van, buiten dat er minder opium werd uitgevoerd toen.

Enne, nog eens, leer lezen, ik heb er nu inderdaad ook geen last van. Leg mij eens klaar en duidelijk uit, waarom is de wereld beter af zonder Taliban in Afgh.?

john bell hood · 3 februari 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De fout in Irak is dat ze een vis-noch-vlees beleid voeren. "Winning the hearts and minds" doe je niet door in zwaar bepantserde auto's rond te rijden en bij het minste te beginnen schieten. De Britten hun gebieden zijn véél kalmer dan de Amerikaanse, zij lopen dan ook niet volledig bewapend rond.

Oftewel schiet je alle tegenstand neer en liefst nog heel het dorp waar de tegenstand uit kwam (niet dat ik daar achtersta, maar dat is één manier om een imperium uit te bouwen). Oftewel ga je volledig voor de "hearts and minds". Maar niet de Amerikaanse manier waar je van beide een beetje pakt.

Zo simpel is het niet.De britten zitten in het kalmste gebied en de amerikanen doen wel meer dan in gepantserde wagens rondrijden.
http://www.rebuilding-iraq.net/pls/p...ION_UPDATE.PDF

Jozef Ostyn · 3 februari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Ik ben aan't zeveren, leer eens lezen en probeer mijn punt eens door te hebben, slimme. Iemand maakt de opmerking dat de wereld veel beter af is zonder Taliban in Afgh. Nu moet je mij eens uitleggen waarom, want veel merkten we er niet van, buiten dat er minder opium werd uitgevoerd toen.

Enne, nog eens, leer lezen, ik heb er nu inderdaad ook geen last van. Leg mij eens klaar en duidelijk uit, waarom is de wereld beter af zonder Taliban in Afgh.?

Omdat de Taliban toelieten dat hun land als thuisbasis werd gebruikt door Al Qaeda.

Dycore · 3 februari 2007, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Enfin, "de Taliban" is een cultuur en manier van leven die je dus niet zomaar kan laten verdwijnen door bommen. "De Taliban" is daar nog steeds overal aanwezig.

Groot gelijk. Dit is een verloren strijd. Vroeger leverde de VS oorlog door een export van 'cultuur' en overtuiging. Die elementen zijn weggevallen, net zoals het succes van de VS.

is da waar · 3 februari 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De taliban hebben dus geen stad ingenomen ;ze hebben een stad bezet die de britten verlaten hadden omdat de lokale oudsten verzekerd hadden dat ze de taliban zouden buiten houden.Domme britten.De amerikanen zullen de taliban rap terug buitenzetten.De amerikanen zouden de stad nooit verlaten hebben;ze zijn niet zo dom als de britten.

haha, ge hebt toch al naar die documentaire is gekeken, heb een pm gestuurt en hoe zouden ze die kunnen controleren, ze zijn amper met 20 000 voor gans afghanistan

driewerf · 3 februari 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Ik ben aan't zeveren, leer eens lezen en probeer mijn punt eens door te hebben, slimme. Iemand maakt de opmerking dat de wereld veel beter af is zonder Taliban in Afgh. Nu moet je mij eens uitleggen waarom, want veel merkten we er niet van, buiten dat er minder opium werd uitgevoerd toen.

Enne, nog eens, leer lezen, ik heb er nu inderdaad ook geen last van. Leg mij eens klaar en duidelijk uit, waarom is de wereld beter af zonder Taliban in Afgh.?

misschien omdat de wereld groter is dan "we", een "we" waar ik niet bij wil hopren als jij er toe bij hoort. Later ben je correcter door het te beperken tot "ik". De wereld is dus echt groter dan jij.

KrisKras · 3 februari 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

misschien omdat de wereld groter is dan "we", een "we" waar ik niet bij wil hopren als jij er toe bij hoort. Later ben je correcter door het te beperken tot "ik". De wereld is dus echt groter dan jij.

allé, wat merkte JIJ er dan van?
Ik durf te wedden dat voor de voorbereidende propaganda werd opgevoerd (boedha beelden, radio's etc) jij zelfs nog nooit had gehoord van de Taliban.

driewerf · 4 februari 2007, 14:15

de wereld is ook groter dan mij. (zonder aanhalingstekens deze keer). Ik permitteer mij dan ook niet namens "de wereld" te spreken.

john bell hood · 4 februari 2007, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door is da waar

haha, ge hebt toch al naar die documentaire is gekeken, heb een pm gestuurt en hoe zouden ze die kunnen controleren, ze zijn amper met 20 000 voor gans afghanistan

Er zijn veel meer troepen ;het afghaans leger gaat ook aanzienlijk vergroot worden.

KrisKras · 4 februari 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de wereld is ook groter dan mij. (zonder aanhalingstekens deze keer). Ik permitteer mij dan ook niet namens "de wereld" te spreken.

maar ge hebt toch een mening, niet?

4 februari 2007, 14:15	#38
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	de wereld is ook groter dan mij. (zonder aanhalingstekens deze keer). Ik permitteer mij dan ook niet namens "de wereld" te spreken. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

3 februari 2007, 08:59	#25
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	http://www.afghan.nl/forum/index.php?act=idx Dit is een forum van Afghanen die in Belgie en Nederland wonen, misschien eens interessant om te bezoeken, zodat je weet hoe de Afghanen er zelf over denken.