Coöperatieven - Pagina 2

Heftruck · 16 februari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar gaat het niet echt over.

Even herschrijven dan: "Als een coöperatieve te werk zou gaan zoals Pelgrim beschrijft.."

Pelgrim · 16 februari 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"Winst" valt niet geheel weg, dat streepte je aan, vermits er perfect in een coöperatieve ruimte mag zijn voor investering en loonsverhoging via het ietwat opdrijven van de prijs.

we hebben het over winst, die wordt uitgereikt aan eigenaars van aandelen, of over investeringen. Investeringen worden hoedanook mee in de verkoopsprijs verrekend, dus als de coöp even grote investeringen doet als de kapitalist dan blijft de verkoopsprijs even hoog. De kapitalist doet er daarentegen ook nog een winstmarge bovenop die naar eigen zakken gaat en dat doet de coöp niet. Dus tenzij de kapitalist zijn villa en zijn auto verkoopt en voortaan in zijn zaak werkt volgens het loon van een gewone werkmens gaat de coöperatie altijd goedkoper kunnen verkopen en toch evenveel kunnen investeren als die kapitalist.

Pelgrim · 16 februari 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De vraag is nét dat ietsje groter.

Het gaat vooral om het kunnen blijven leveren van die diensten.

ik zie het probleem niet. Een coöperatie kan krak dezelfde investeringen gaan doen als een kapitalist. Het is de factor winst die wegvalt, waardoor de verkoopsprijs lager ligt terwijl de investeringen even hoog kunnen blijven.

Desiderius · 16 februari 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan nu even afdalen uit het land van de Grote Ideeën. Ingrepen van de staat komen er niet ondanks de markt maar dankzij de markt. Het kapitaal is soms gedwongen in te grijpen. Meer zelfs: de staat en het kapitaal blijken steevast twee handen op één buik te zijn. De liberalen hebben overigens vooralsnog geen oplossing kunnen bedenken voor het probleem van de rijkaard die zich een privéleger aankoopt. Staatsloos kapitalisme is een contradictie.

Ik denk dat je La Chunga niet goed begrepen hebt; hij zegt nl. net hetzelfde als jij... De staat is een instrument in handen van lobbygroepen allerhande die er hun -meestal minoritaire- belangen weten door te drukken. Als de grote concerns fiscaal buiten schot zijn gebleven ten nadele van de kleine zelfstandige (en vooral de werknemer natuurlijk), dan is dat enkel een illustratie van dit punt.

'De liberalen' in dit land zijn al sinds mensenheugnis een groepje opportunisten met een kruideniersmentaliteit. Als je ziet wat de huidige zogenaamd 'liberale' partij ervan bakt, dan behoeft dat geen verder betoog.

nb. libertariërs zijn geen voorstanders van een staatsloos kapitalisme. Je moet je iets beter informeren. (of buiten dit forum de zaak aankaarten, want dergelijke topics zijn hier -naar ik begrepen heb- niet welkom)

Percalion · 17 februari 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Uiteraard heb ik meer sympathie voor een coöperatief dan een multinational, maar coöperatieven zijn niet de oplossing. Ze moeten nog altijd concurreren met bepaalde grote kapitalistische bedrijven en er bestaat al anderhalve eeuw op vrij consequente wijze het fenomeen van "de groten eten de kleintjes op". Het grootwarenhuis concurreert de lokale supermarkt weg, waarbij de verhouding van het bezit steeds onevenwichtiger wordt (de 1% rijksten ter wereld bezitten een steeds hoger percentage van alles wat er "bezeten" kan worden).

Pas op éh, in 'Daens' lees ik anders wel dat de coöperatieven veel goedkoper brood konden verkopen. Hoeveel arme zelfstandige bakkers zijn door die schandaaalige prijspolitiek geruïneerd en tot de rangen van het proletariaat veroordeeld?

Proletariër · 17 februari 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Pas op éh, in 'Daens' lees ik anders wel dat de coöperatieven veel goedkoper brood konden verkopen. Hoeveel arme zelfstandige bakkers zijn door die schandaaalige prijspolitiek geruïneerd en tot de rangen van het proletariaat veroordeeld?

wat het proletariaat versterkte, natuurlijk

Percalion · 17 februari 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

In aanvulling nog, La Chunga:

Het is -zoals Jonas hierboven opmerkt- niet ongebruikelijk dat de grote jongens de kleine spelers de das omdoen door hun strategische reserves aan te spreken en een tijdlang doodleuk onder de prijs te verkopen. [ik d�*cht dat zoiets ook werd gedaan in de grote 'kruideniersoorlogen' in Nederland nu al meer dan tien jaar geleden] M.i. valt er een lans te breken voor een controle hierop, omdat dergelijke praktijken de toegang tot de markt voor nieuwkomers effectief onmogelijk maken. Strikt wettelijk gezien mag je in België niet 'onder de prijs' verkopen, maar ik weet niet in welke mate zoiets wordt gecontroleerd.

Ik zie daarin niet echt een probleem. Zulke ondernemingen zijn dan immers gedwongen om constant aan zulke lage winstmarges te opereren; van zodra ze monopoliewinsten zouden willen maken, is er namelijk weer een incentive voor toetreding! Bovendien is het niet evident dat een grote onderneming zich zulke verliezen kan permitteren. Ahold is zeker een grote keten, maar ze hebben nu niet meteen genoeg ademruimte om zo'n politiek te voeren denk ik.

Het verhindert dan misschien de toetreding van nieuwkomers - die niet aan zulke lage prijzen kunnen opereren - maar anderzijds is er dan ook geen sprake van monopoliewinsten, integendeel zelfs (ex hypothesi), zodat consumenten in feite gesubsidieerd worden door het grootkapitaal.

Proletariër · 17 februari 2007, 14:55

komen subsidies niet van de staat?
je kan natuurlijk nog een stap verder gaan en zeggen dat gans de arbeidersklasse door het grootkapitaal wordt gesubsidieerd. ik ben echter de mening toegedaan dat het omgekeerde het geval is.

lombas · 16 mei 2007, 23:25

Daarstraks reclame van Campina gezien.

De bron van Campina maakt het verschil. Want onze boeren, zo’n 6.000 melkveehouders in Nederland, zijn lid van de coöperatie Campina. Ze zijn samen eigenaar van de onderneming waaraan ze de melk leveren. Onze boeren hebben hun zeggenschap georganiseerd en controleren zo de directie van de onderneming Campina. Wat Campina doet, is dus in het belang van onze boeren. Wie melk, zuiveldranken, yoghurt, vla, kaas of boter van Campina koopt, draagt dan ook bij aan het inkomen van een Campina-boer.

Vorenus · 16 mei 2007, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daarstraks reclame van Campina gezien.

De bron van Campina maakt het verschil. Want onze boeren, zo’n 6.000 melkveehouders in Nederland, zijn lid van de coöperatie Campina. Ze zijn samen eigenaar van de onderneming waaraan ze de melk leveren. Onze boeren hebben hun zeggenschap georganiseerd en controleren zo de directie van de onderneming Campina. Wat Campina doet, is dus in het belang van onze boeren. Wie melk, zuiveldranken, yoghurt, vla, kaas of boter van Campina koopt, draagt dan ook bij aan het inkomen van een Campina-boer.

En wat zijn die 6000 melkveehouders dan? Juist, aandeelhouders die ook winst verwachten.

lombas · 16 mei 2007, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En wat zijn die 6000 melkveehouders dan? Juist, aandeelhouders die ook winst verwachten.

Had ik iets tegen winst?

Jaani_Dushman · 16 mei 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De bron van Campina maakt het verschil. Want onze boeren, zo’n 6.000 melkveehouders in Nederland, zijn lid van de coöperatie Campina. Ze zijn samen eigenaar van de onderneming waaraan ze de melk leveren. Onze boeren hebben hun zeggenschap georganiseerd en controleren zo de directie van de onderneming Campina. Wat Campina doet, is dus in het belang van onze boeren. Wie melk, zuiveldranken, yoghurt, vla, kaas of boter van Campina koopt, draagt dan ook bij aan het inkomen van een Campina-boer.

Ik denk dat Sunkist ook zo'n coöperatieve is, van 6.000 citrusplukkers. Fijn!

Vorenus · 17 mei 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Had ik iets tegen winst?

Gij niet maar sommigen doen hier alsof winst iets verderfelijk is.

lombas · 17 mei 2007, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat Sunkist ook zo'n coöperatieve is, van 6.000 citrusplukkers. Fijn!

Goed zo!

Deze ook:

Drink Cécémel, Fristi en Appelsientje.

Liberty · 18 mei 2007, 07:23

Een coöperatieve economie is volgens mij hét antwoord op de uitdagingen waar de mensheid in de toekomst zal voorstaan.

Belgische Federatie van de Sociale en Coöperative Economie

Citaat:

De "Europese coöperatieve vennootschap" bestaat sinds maandag 28 november 2006 ook in ons Belgisch recht, nadat een koninklijk besluit uitvoering gaf aan de EG-Verordening betreffende het statuut voor een Europese Coöperatieve vennootschap (ECV).

De omzetting van deze Verordening naar ons recht gaf ontstaan aan een nieuw type van handelsvennootschap, de ECV, die het mogelijk zal maken :

- de coöperaties van adequate rechtsinstrumenten te voorzien die de ontwikkeling van hun transnationale activiteiten zal vergemakkelijken,
- nieuwe coöperaties van natuurlijke personen of rechtspersonen op Europees vlak op te richten,
- het recht op informatie, consultatie en participatie van de werknemers binnen een Europese coöperatieve vennootschap (ECV) te verzekeren.

Voornaamste kenmerken van deze vennootschap :

- de ECV is een handelsvennootschap met rechtspersoonlijkheid
- de ECV is opgenomen in ons wetboek van vennootschappen, artikel 949 en volgende,
- de ECV mag niet « met sociaal oogmerk » opgericht worden,
- de maatschappelijke zetel van deze vennootschap moet zich in een lidstaat bevinden,
- het minimumkapitaal van de ECV bedraagt 30.000 €,
- de raad van bestuur mag monistisch (het systeem dat we in de Belgische coöperaties kennen) of dualistisch (directieraad en raad van toezicht) zijn,
- er zijn verscheidene opties inzake stemrecht in de algemene vergadering voor de ECV,
- de ECV mag branche- of afdelingsvergaderingen hebben,
- de wetgeving zet de deur open voor inspraak van de werknemers in de ECV,
- De Belgische wet mag bepalen dat een ECV kan erkend worden door de Nationale Raad voor de Coöperatie

Percalion · 18 mei 2007, 09:38

Ik vraag me af, maar misschien kan Lombas daarop antwoorden, hoe de interne prijs-strategie van Campina werkt? Op welke basis worden de aankoopprijzen bij de boeren berekend/gezet?

lombas · 18 mei 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik vraag me af, maar misschien kan Lombas daarop antwoorden, hoe de interne prijs-strategie van Campina werkt? Op welke basis worden de aankoopprijzen bij de boeren berekend/gezet?

Ik weet er het fijne niet van, maar "leden" dragen bij tot het bepalen van het investeringsbeleid en het winstoogmerk. Hun website is nogal moeilijk toegankelijk.

Percalion · 18 mei 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet er het fijne niet van, maar "leden" dragen bij tot het bepalen van het investeringsbeleid en het winstoogmerk. Hun website is nogal moeilijk toegankelijk.

Tis omdat ik me het volgende afvroeg: hoe maximaliseert zo'n onderneming haar winst?

Er bestaat namelijk een probleem met ondernemingen die verschillende productieprocessen in één firma geïntegreerd hebben, zoals een onderneming die auto's produceert maar ook zelf de verschillende onderdelen produceert (in plaats van ze af te nemen op de markt).

Je hebt dan namelijk "transferprijzen" nodig om de efficiëntie van de onderneming te maximaliseren: misschien is het interessanter om die onderdelen niet zelf te maken maar elders te kopen - zoiets kan je enkel weten als je prijzen kunt vergelijken en dus heb je ook ramingen nodig van de prijzen intern. Maar misschien kan je je winst zelfs nog maximaliseren door je losse onderdelen ook te verkopen op de markt. Als je dus de winst wil maximaliseren, moet je 'n fancy systeem van transferprijzen op poten zetten: de afdelingen die de onderdelen maken, verkopen die onderdelen aan de marginale kostprijs aan de eigen firma, maar ze verkopen ze tegen de marktprijs op de markt; de 'assemblage' koopt de onderdelen enkel als ze goedkoper zijn in de eigen firma dan op de markt.

Nu vraag ik me af: als melkboeren die prijs zetten, welke winst maximaliseren ze dan? De winst van de 'melkboer'-afdeling of de winst van de 'assemblage' (yoghurt, ...) afdeling? Uiteindelijk komt die winst ook bij de boeren terecht, daar niet van, maar lijkt me interessant om dat eens op te zoeken.

guerin · 21 mei 2007, 18:00

Hier zeg,een toffe coöperatieve http://www.dewrikker.be/

Stratcat · 17 juni 2007, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Na wat zoeken toch wat interessants gevonden via de ICA:

http://www.febecoop.be/ftp_doc/febec...geslotenen.doc
http://ophaco.nexenservices.com/index.php?pageID=4
https://www.bkcp.be/bkcp/nl/info/imp...ons/index.html

Maar in welke zin leven die de "idee" na?

Nauwelijks. Febecoop is een PS-vehikel.

16 mei 2007, 23:25	#29
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Daarstraks reclame van Campina gezien. De bron van Campina maakt het verschil. Want onze boeren, zo’n 6.000 melkveehouders in Nederland, zijn lid van de coöperatie Campina. Ze zijn samen eigenaar van de onderneming waaraan ze de melk leveren. Onze boeren hebben hun zeggenschap georganiseerd en controleren zo de directie van de onderneming Campina. Wat Campina doet, is dus in het belang van onze boeren. Wie melk, zuiveldranken, yoghurt, vla, kaas of boter van Campina koopt, draagt dan ook bij aan het inkomen van een Campina-boer. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

18 mei 2007, 09:38	#36
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik vraag me af, maar misschien kan Lombas daarop antwoorden, hoe de interne prijs-strategie van Campina werkt? Op welke basis worden de aankoopprijzen bij de boeren berekend/gezet? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

21 mei 2007, 18:00	#39
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Hier zeg,een toffe coöperatieve http://www.dewrikker.be/ __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

17 februari 2007, 14:55	#28
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	komen subsidies niet van de staat? je kan natuurlijk nog een stap verder gaan en zeggen dat gans de arbeidersklasse door het grootkapitaal wordt gesubsidieerd. ik ben echter de mening toegedaan dat het omgekeerde het geval is.