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Oud 22 februari 2007, 14:21   #21
Faelan
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

D'Iberville avait énoncé :
> Faelan a écrit :
>> Looping a formulé ce jeudi :
>>> Faelan a écrit dans le message <[email protected]> :
>>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>>> Faelan a écrit :
>>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre vie
>>>>>>>>> privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur
>>>>>>>> famille mais aussi celle des autres.
>>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>>
>>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>>
>>>>>> Pas totalement.
>>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>>
>>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>>
>>>> Ce n'est pas grave.
>>>
>>> qu'il ne voit pas le problème
>>> ou
>>> qu'après 30 ans ...
>>>
>>> ;-)

>>
>> Qu'il ne voit pas le problème :)

>
> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre testament
> devient public, et alors ?


Je vous ai parlé d'héritiers. Vous n'en tenez pas compte. C'est votre
droit. Je ne vais pas pour autant parler de ça pendant 1 mois.

--
F.


 
Oud 22 februari 2007, 14:31   #22
Faelan
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Le 22/02/2007, D'Iberville a supposé :
> Faelan a écrit :
>> Looping a formulé ce jeudi :
>>> Faelan a écrit dans le message <[email protected]> :
>>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>>> Faelan a écrit :
>>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre vie
>>>>>>>>> privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur
>>>>>>>> famille mais aussi celle des autres.
>>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>>
>>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>>
>>>>>> Pas totalement.
>>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>>
>>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>>
>>>> Ce n'est pas grave.
>>>
>>> qu'il ne voit pas le problème
>>> ou
>>> qu'après 30 ans ...
>>>
>>> ;-)

>>
>> Qu'il ne voit pas le problème :)
>>

>
>
> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre testament
> devient public, et alors ?


Encore un autre texte intéressant :
http://wiki.geneanet.org/index.php/Confidentialit%C3%A9

--
F.


 
Oud 22 februari 2007, 14:31   #23
Faelan
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

D'Iberville a pensé très fort :
> Faelan a écrit :
>> Looping a formulé ce jeudi :
>>> Faelan a écrit dans le message <[email protected]> :
>>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>>> Faelan a écrit :
>>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre vie
>>>>>>>>> privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur
>>>>>>>> famille mais aussi celle des autres.
>>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>>
>>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>>
>>>>>> Pas totalement.
>>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>>
>>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>>
>>>> Ce n'est pas grave.
>>>
>>> qu'il ne voit pas le problème
>>> ou
>>> qu'après 30 ans ...
>>>
>>> ;-)

>>
>> Qu'il ne voit pas le problème :)
>>

>
>
> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre testament
> devient public, et alors ?


Tenez, voil�* un site qui explique cette histoire de 100 ans, et parle
du problème de vie privée :
http://www.arch.be/consultation.htm

--
F.


 
Oud 22 februari 2007, 18:31   #24
Looping
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Faelan a écrit dans le message <[email protected]>
:
> Looping a formulé ce jeudi :
>> Faelan a écrit dans le message <[email protected]> :
>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>> Faelan a écrit :
>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre vie
>>>>>>>> privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur famille
>>>>>>> mais aussi celle des autres.
>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>
>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>
>>>>> Pas totalement.
>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>
>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>
>>> Ce n'est pas grave.

>>
>> qu'il ne voit pas le problème
>> ou
>> qu'après 30 ans ...
>>
>> ;-)

>
> Qu'il ne voit pas le problème :)


j'avions bien compris :-)

--
Looping


 
Oud 23 februari 2007, 00:31   #25
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-15?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Faelan a écrit :
> D'Iberville avait énoncé :
>> Faelan a écrit :


>>> Qu'il ne voit pas le problème :)

>> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre
>> testament devient public, et alors ?

> Je vous ai parlé d'héritiers. Vous n'en tenez pas compte. C'est votre
> droit. Je ne vais pas pour autant parler de ça pendant 1 mois.


Je ne vous demande pas d'en parler pendant un mois, mais bien de me dire
en quoi la publication d'un testament 30 ans après la mort de son auteur
- si tant est qu'il y ait réellement publication - constitue un
événement intolérable. Parce que jusqu'�* présent, vous me faites plutôt
penser au gars qui hurle �* la dictature policière parce qu'il vient
d'apprendre qu'on se propose d'installer des caméras de surveillance sur
le parking du GB où il a l'habitude de faire ses courses, mais qui
n'explique jamais en quoi cela attente �* sa "vie privée"...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
 
Oud 23 februari 2007, 05:21   #26
Pablo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-15?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Faelan escribió:
> D'Iberville avait énoncé :
>> Faelan a écrit :
>>> Looping a formulé ce jeudi :
>>>> Faelan a écrit dans le message
>>>> <[email protected]> :
>>>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>>>> Faelan a écrit :
>>>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre
>>>>>>>>>> vie privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur
>>>>>>>>> famille mais aussi celle des autres.
>>>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>>>
>>>>>>> Pas totalement.
>>>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>>>
>>>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>>>
>>>>> Ce n'est pas grave.
>>>>
>>>> qu'il ne voit pas le problème
>>>> ou
>>>> qu'après 30 ans ...
>>>>
>>>> ;-)
>>>
>>> Qu'il ne voit pas le problème :)

>>
>> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre
>> testament devient public, et alors ?

>
> Je vous ai parlé d'héritiers. Vous n'en tenez pas compte. C'est votre
> droit. Je ne vais pas pour autant parler de ça pendant 1 mois.
>

Il semble y avoir une différence l'intéressante entre les systèmes
belges et américains. Chez moi le testament n'a aucune force légale
avant qu'il soit admis pour la cour. Mais une fois qu'on le dépose avec
la cour afin de le faire admis, il devient tout �* fait public. Si je
voulais garder tout secret, j'aurais �* créer un fidéicommis pendant ma
vie et �* dire dans mon testament que je laisse tous mes biens au
fidéicommis. Le testament deviendrait public après qu'il est admis par
la cour, mais les termes du fidéicommis resterait secrets.

Mais si, par exemple, votre testament disait que vous laisser tous �*
Looping, si le testament n'est pas public, comment prouver que c'est �*
lui que vos biens appartient?
 
Oud 23 februari 2007, 08:01   #27
Faelan
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

D'Iberville a exprimé avec précision :
> Faelan a écrit :
>> D'Iberville avait énoncé :
>>> Faelan a écrit :

>
>>>> Qu'il ne voit pas le problème :)
>>> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre testament
>>> devient public, et alors ?

>> Je vous ai parlé d'héritiers. Vous n'en tenez pas compte. C'est votre
>> droit. Je ne vais pas pour autant parler de ça pendant 1 mois.

>
> Je ne vous demande pas d'en parler pendant un mois, mais bien de me dire en
> quoi la publication d'un testament 30 ans après la mort de son auteur - si
> tant est qu'il y ait réellement publication - constitue un événement
> intolérable. Parce que jusqu'�* présent, vous me faites plutôt penser au gars
> qui hurle �* la dictature policière parce qu'il vient d'apprendre qu'on se
> propose d'installer des caméras de surveillance sur le parking du GB où il a
> l'habitude de faire ses courses, mais qui n'explique jamais en quoi cela
> attente �* sa "vie privée"...


Où avez-vous lu que je hurlais ?????
Personnellement, ce changement ne me gênerait pas.
Je relève simplement dans mon post, objectivement, les objections que
certains relèvent.

Et je vous ai collé deux références qui parlent de cette vie privée,
vous n'y répondez pas. Donc ne dites pas que je n'explique rien.
Commencez pas les lire, vous comprendrez alors que ce n'est pas une
opinion personnelle mais une objection largement répandue.

--
F.


 
Oud 23 februari 2007, 08:01   #28
Faelan
 
Berichten: n/a
Standaard Re: =?ISO-8859-15?Q?Archives_publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Il se trouve que Pablo a formulé :
> Faelan escribió:
>> D'Iberville avait énoncé :
>>> Faelan a écrit :
>>>> Looping a formulé ce jeudi :
>>>>> Faelan a écrit dans le message <[email protected]> :
>>>>>> D'Iberville a exprimé avec précision :
>>>>>>> Faelan a écrit :
>>>>>>>> Jean-Louis Indekeu a écrit :
>>>>>>>>>>> Vous croyez que les chercheurs vont se passionner sur votre vie
>>>>>>>>>>> privée et publier votre acte de naissance sur Internet ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nous ne parlions pas en particulier de moi ou de vous.
>>>>>>>>>> Oui, il y a des généalogistes qui cherchent des infos sur leur
>>>>>>>>>> famille mais aussi celle des autres.
>>>>>>>>>> Oui, il y a des testaments et des documents de population ou de
>>>>>>>>>> notaires qui intéressent d'autres personnes que celles qui sont
>>>>>>>>>> concernées, par exemple des personnages locaux connus, des
>>>>>>>>>> industriels, etc...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mon testament est chez un notaire - je suis toiujours vivant et
>>>>>>>>> PERSONNE ne peut avoir access a ce testament
>>>>>>>>> tant que je suis vivant - top secret !!!
>>>>>>>>> Une fois decede cela devient public !
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pas totalement.
>>>>>>>> Pensez �* vos héritiers.
>>>>>>>
>>>>>>> Je ne vois toujours pas bien où est le problème si votre testament
>>>>>>> devient public 30 ans après votre mort...
>>>>>>
>>>>>> Ce n'est pas grave.
>>>>>
>>>>> qu'il ne voit pas le problème
>>>>> ou
>>>>> qu'après 30 ans ...
>>>>>
>>>>> ;-)
>>>>
>>>> Qu'il ne voit pas le problème :)
>>>
>>> Ben expliquez-vous alors : vous êtes mort depuis 30 ans, votre testament
>>> devient public, et alors ?

>>
>> Je vous ai parlé d'héritiers. Vous n'en tenez pas compte. C'est votre
>> droit. Je ne vais pas pour autant parler de ça pendant 1 mois.
>>

> Il semble y avoir une différence l'intéressante entre les systèmes belges et
> américains. Chez moi le testament n'a aucune force légale avant qu'il soit
> admis pour la cour. Mais une fois qu'on le dépose avec la cour afin de le
> faire admis, il devient tout �* fait public. Si je voulais garder tout secret,
> j'aurais �* créer un fidéicommis pendant ma vie et �* dire dans mon testament
> que je laisse tous mes biens au fidéicommis. Le testament deviendrait public
> après qu'il est admis par la cour, mais les termes du fidéicommis resterait
> secrets.
>
> Mais si, par exemple, votre testament disait que vous laisser tous �* Looping,
> si le testament n'est pas public, comment prouver que c'est �* lui que vos
> biens appartient?


Chez nous, les successions passent par les notaires qui procèdent aux
inventaires, au paiement des taxes et qui liquident les biens. Les
testaments restent relativement discrets dans la pratique, en tout cas
vis-�*-vis des tiers, comme les voisins.

--
F.


 
Oud 23 februari 2007, 17:11   #29
Pablo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-15?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Pablo escribió:

>
> Mais si, par exemple, votre testament disait que vous laisser


Cette erreur m'a tuer.
 
Oud 23 februari 2007, 17:11   #30
Lucille
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives publiées après 30 ans ?


"Pablo"

> Cette erreur m'a tuer.


ça me rappelle..... "Omar m'a tuer" ... :-)



 
Oud 23 februari 2007, 21:11   #31
Pablo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-15?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

Lucille escribió:
> "Pablo"
>
>> Cette erreur m'a tuer.

>
> ça me rappelle..... "Omar m'a tuer" ... :-)
>
>
>


Je pensais �* Omar et �* sa pauvre victime quand j'ai fait cette contribution.
 
Oud 25 februari 2007, 13:31   #32
MH
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives publiées après 30 ans ?

"Faelan" a écrit dans le message de news:
> "MH" a écrit dans le message de news:
>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>> http://www.dhnet.be/breaking_news.ph...belga&status=3
>>>
>>> Une bonne idée pour les historiens et les généalogistes. Mais cela
>>> risque peut-être de poser des problèmes de vie privée : le délai de 100
>>> ans n'était pas innocent et jouait sur la durée de la vie humaine...

>>
>> Je n'ai aucun document caché!... Comme tout un chacun. Cacher des
>> documents n'a pour seul but que de dissimuler des magouilles et manipuler
>> ses contemporains, ce qui, chez moi, et selon mon parlement, est un délit
>> commis par ce qui s'appelle dès lors de la "racaille".
>> MH

>
> Non, tu pourrais très bien vouloir garder pour toi un testament. Ce serait
> ton droit.
> Ou un contrat de mariage spécifique. Etc...
>
> Ta situation personnelle n'est pas celle d'un autre.


Je pensais plutôt �* des évènements comme le "Lizutania", coulé vers
1916 par les méchants allemands (qu'ils étaient de toute manière). Ce n'est
que 50 ans plus tard que l'on apprend que le bateau avait fait une dernière
et fort discrette escale aux USA pour charger ses soutes jusqu'�* la gueule
d'armes pour le front européen... Dès lors ils étaient obligés de couler le
navire.
MH

 
Oud 25 februari 2007, 13:51   #33
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-1?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

MH a écrit :
> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>> "MH" a écrit dans le message de news:
>>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>>> http://www.dhnet.be/breaking_news.ph...belga&status=3
>>>>
>>>> Une bonne idée pour les historiens et les généalogistes. Mais cela
>>>> risque peut-être de poser des problèmes de vie privée : le délai de
>>>> 100 ans n'était pas innocent et jouait sur la durée de la vie
>>>> humaine...
>>>
>>> Je n'ai aucun document caché!... Comme tout un chacun. Cacher
>>> des documents n'a pour seul but que de dissimuler des magouilles et
>>> manipuler ses contemporains, ce qui, chez moi, et selon mon
>>> parlement, est un délit commis par ce qui s'appelle dès lors de la
>>> "racaille".
>>> MH

>>
>> Non, tu pourrais très bien vouloir garder pour toi un testament. Ce
>> serait ton droit.
>> Ou un contrat de mariage spécifique. Etc...
>>
>> Ta situation personnelle n'est pas celle d'un autre.

>
> Je pensais plutôt �* des évènements comme le "Lizutania"


Lusitania

> , coulé vers
> 1916 par les méchants allemands (qu'ils étaient de toute manière).


Non, en mai 1915

> Ce
> n'est que 50 ans plus tard que l'on apprend que le bateau avait fait une
> dernière et fort discrette escale aux USA


Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait pas
non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout simplement
la traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement été interrompue
par la guerre

> pour charger ses soutes
> jusqu'�* la gueule d'armes pour le front européen...


N'exagérons rien : il y avait en tout et pour tout 173 tonnes de
fusils et obus shrapnels, c'était très peu en regard de la taille du
paquebot

> Dès lors ils
> étaient obligés de couler le navire.


Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait des
armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après l'avoir
torpillé...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
 
Oud 25 februari 2007, 14:11   #34
GRR
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives publiées après 30 ans ?

D'Iberville <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 25 Feb
2007 07:50:11 -0500):

>MH a écrit :
>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>> "MH" a écrit dans le message de news:
>>>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>>>> http://www.dhnet.be/breaking_news.ph...belga&status=3
>>>>>
>>>>> Une bonne idée pour les historiens et les généalogistes. Mais cela
>>>>> risque peut-être de poser des problèmes de vie privée : le délai de
>>>>> 100 ans n'était pas innocent et jouait sur la durée de la vie
>>>>> humaine...
>>>>
>>>> Je n'ai aucun document caché!... Comme tout un chacun. Cacher
>>>> des documents n'a pour seul but que de dissimuler des magouilles et
>>>> manipuler ses contemporains, ce qui, chez moi, et selon mon
>>>> parlement, est un délit commis par ce qui s'appelle dès lors de la
>>>> "racaille".
>>>> MH
>>>
>>> Non, tu pourrais très bien vouloir garder pour toi un testament. Ce
>>> serait ton droit.
>>> Ou un contrat de mariage spécifique. Etc...
>>>
>>> Ta situation personnelle n'est pas celle d'un autre.

>>
>> Je pensais plutôt �* des évènements comme le "Lizutania"

>
>Lusitania
>
>> , coulé vers
>> 1916 par les méchants allemands (qu'ils étaient de toute manière).

>
>Non, en mai 1915
>
>> Ce
>> n'est que 50 ans plus tard que l'on apprend que le bateau avait fait une
>> dernière et fort discrette escale aux USA

>
>Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait pas
>non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout simplement
>la traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement été interrompue
>par la guerre
>
> > pour charger ses soutes
>> jusqu'�* la gueule d'armes pour le front européen...

>
>N'exagérons rien : il y avait en tout et pour tout 173 tonnes de
>fusils et obus shrapnels, c'était très peu en regard de la taille du
>paquebot
>
>> Dès lors ils
>> étaient obligés de couler le navire.

>
>Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait des
>armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après l'avoir
>torpillé...


"MH" <[email protected]> (soc.culture.quebec ; Sat, 24 Feb
2007 09:13:42 +0100):

>Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
>revivre"... Et �* la faire revivre aux autres.

-
°\
/\ (timbrée)
 
Oud 25 februari 2007, 21:21   #35
MH
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives publiées après 30 ans ?

"D'Iberville" a écrit dans le message de news:
> MH a écrit :
>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>> "MH" a écrit dans le message de news:
>>>> "Faelan" a écrit dans le message de news:
>>>>> http://www.dhnet.be/breaking_news.ph...belga&status=3
>>>>>
>>>>> Une bonne idée pour les historiens et les généalogistes. Mais cela
>>>>> risque peut-être de poser des problèmes de vie privée : le délai de
>>>>> 100 ans n'était pas innocent et jouait sur la durée de la vie
>>>>> humaine...
>>>>
>>>> Je n'ai aucun document caché!... Comme tout un chacun. Cacher des
>>>> documents n'a pour seul but que de dissimuler des magouilles et
>>>> manipuler ses contemporains, ce qui, chez moi, et selon mon parlement,
>>>> est un délit commis par ce qui s'appelle dès lors de la "racaille".
>>>> MH
>>>
>>> Non, tu pourrais très bien vouloir garder pour toi un testament. Ce
>>> serait ton droit.
>>> Ou un contrat de mariage spécifique. Etc...
>>>
>>> Ta situation personnelle n'est pas celle d'un autre.

>>
>> Je pensais plutôt �* des évènements comme le "Lizutania"

>
> Lusitania


Sorry, je viens juste de le voir en me relisant... Mais les guillemets
signifiaient toutefois que quelque chose ne me plaisait pas. :-)

>> , coulé vers 1916 par les méchants allemands (qu'ils étaient de toute
>> manière).

>
> Non, en mai 1915


Soit.

>> Ce n'est que 50 ans plus tard que l'on apprend que le bateau avait fait
>> une dernière et fort discrette escale aux USA

>
> Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait pas
> non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout simplement la
> traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement été interrompue par
> la guerre


Il me semble pourtant que le documentaire auquel je fais implicitement
référence parlait d'une escale supplémentaire et non prévue... Tout au
moins pas au niveau des voyageurs?!?!

> > pour charger ses soutes
>> jusqu'�* la gueule d'armes pour le front européen...

>
> N'exagérons rien : il y avait en tout et pour tout 173 tonnes de
> fusils et obus shrapnels, c'était très peu en regard de la taille du
> paquebot


Pas de polémique de ma part, j'ai cité l'idée véhiculée par ma
documentation.

>> Dès lors ils étaient obligés de couler le navire.

>
> Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait des
> armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après l'avoir
> torpillé...


En êtes-vous convaincu?... Ou les allemands n'auraient-ils pas déj�*
mis en évidence �* ce moment l'usage de bâtiments civils pour le
ravitaillement du front européen? Ce qui reviendrait �* peu près au même?
MH

 
Oud 25 februari 2007, 21:21   #36
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-1?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

MH a écrit :
> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:


>> Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait
>> pas non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout
>> simplement la traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement
>> été interrompue par la guerre

>
> Il me semble pourtant que le documentaire auquel je fais
> implicitement référence parlait d'une escale supplémentaire et non
> prévue... Tout au moins pas au niveau des voyageurs?!?!


Non, non

>> Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait
>> des armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après
>> l'avoir torpillé...

> En êtes-vous convaincu?... Ou les allemands n'auraient-ils pas déj�*
> mis en évidence �* ce moment l'usage de bâtiments civils pour le
> ravitaillement du front européen? Ce qui reviendrait �* peu près au même?


Le commandant de l'U-20 n'a eu connaissance de l'identité du Lusitania
qu'après l'avoir torpillé. Et il ne pouvait pas savoir qu'il y avait des
explosifs dedans


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
 
Oud 1 maart 2007, 20:30   #37
MH
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives publiées après 30 ans ?

"D'Iberville" a écrit dans le message de news:
> MH a écrit :
>> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:

>
>>> Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait pas
>>> non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout simplement
>>> la traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement été interrompue
>>> par la guerre

>>
>> Il me semble pourtant que le documentaire auquel je fais
>> implicitement référence parlait d'une escale supplémentaire et non
>> prévue... Tout au moins pas au niveau des voyageurs?!?!

>
> Non, non
>
>>> Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait des
>>> armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après l'avoir
>>> torpillé...

>> En êtes-vous convaincu?... Ou les allemands n'auraient-ils pas déj�*
>> mis en évidence �* ce moment l'usage de bâtiments civils pour le
>> ravitaillement du front européen? Ce qui reviendrait �* peu près au même?

>
> Le commandant de l'U-20 n'a eu connaissance de l'identité du Lusitania
> qu'après l'avoir torpillé. Et il ne pouvait pas savoir qu'il y avait des
> explosifs dedans


Soit... Mais alors, pourquoi avoir censuré les faits durant 50 ans?
MH

 
Oud 2 maart 2007, 00:40   #38
D'Iberville
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Archives =?ISO-8859-1?Q?publi=E9es_apr=E8s_30_ans_=3F?=

MH a écrit :
> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:
>> MH a écrit :
>>> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:

>>
>>>> Un paquebot de 45 000 tonnes n'a rien de "fort discret". Il n'avait
>>>> pas non plus "fait une dernière escale", puisqu'il assurait tout
>>>> simplement la traversée États-Unis/Angleterre, qui avait brièvement
>>>> été interrompue par la guerre
>>>
>>> Il me semble pourtant que le documentaire auquel je fais
>>> implicitement référence parlait d'une escale supplémentaire et non
>>> prévue... Tout au moins pas au niveau des voyageurs?!?!

>>
>> Non, non
>>
>>>> Ben non, puisqu'ils ne savaient pas, en le torpillant, qu'il y avait
>>>> des armes �* bord et qu'ils n'ont su le nom du paquebot qu'après
>>>> l'avoir torpillé...
>>> En êtes-vous convaincu?... Ou les allemands n'auraient-ils pas
>>> déj�* mis en évidence �* ce moment l'usage de bâtiments civils pour le
>>> ravitaillement du front européen? Ce qui reviendrait �* peu près au
>>> même?

>>
>> Le commandant de l'U-20 n'a eu connaissance de l'identité du Lusitania
>> qu'après l'avoir torpillé. Et il ne pouvait pas savoir qu'il y avait
>> des explosifs dedans

>
> Soit... Mais alors, pourquoi avoir censuré les faits durant 50 ans?


Secret Défense
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pas en 1914...


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