water dat uitzet - Pagina 2

Pindar · 21 februari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

De kracht ontstaat uit het verschil in electronegativiteit tussen H (waterstof) en O (zuurstof)

Maar hoe kan er kracht ontstaan bij krachtontrekking?
Kijk als je er energie aan toevoegd (bv verwarming) dan zou ik het logisch vinden

Pin d'Ar

Derk de Tweede · 21 februari 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Mij niet bekend, waar heb je dat vandaan?

Pin d'Ar

Oud ijzer drijft in de hoogovens als het wordt omgesmolten.
Maar ik kan me vergissen.

MaXiMuS · 21 februari 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Maar hoe kan er kracht ontstaan bij krachtontrekking?
Kijk als je er energie aan toevoegd (bv verwarming) dan zou ik het logisch vinden

Pin d'Ar

waarom zou er kracht onttrokken worden als temperatuur daalt?
En waarom zou kracht nodig moeten zijn om de molecuulstructuur te veranderen?

Pindar · 21 februari 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

waarom zou er kracht onttrokken worden als temperatuur daalt?

duh? bevriezen is toch kracht onttrekken ???
Hoe bevries je anders iets?

Verwarmen is kracht toevoeren/toevoegen.

Maar goed, als waterbuizen breken etc dan wordt er overduidelijk een kracht op de buis uitgeoefend.

oder?

Pin d'Ar

mad_drone · 21 februari 2007, 19:11

lol pindar

bevriezen is energie onttrekken.

energie =/= kracht.

JE KAN GEEN KRACHT ONTTREKKEN UIT IETS! Dat ligt gewoon aan de manier waarop het concept kracht in elkaar zit.

Je kan, mits een juist systeem, energie toevoeren door kracht uit te oefenen. Maar je kan evenveer energie weghalen (afkoelen) door krachten uit te oefenen ( of heb je geen koelkast thuis? )

wat betreft dat kapot maken van buizen door bevriezen. Het is zo dat als het koud genoeg wordt het energetisch gewoonweg voordelig wordt voor water om een buis te breken en bevriezen ipv gewoon vloeibaar blijven. De reden waarom dit is heeft niet echt met krachten of energie te maken maar vooral met Entropie ( wanorde) .

Pindar · 21 februari 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

lol pindar

bevriezen is energie onttrekken.

energie =/= kracht.

JE KAN GEEN KRACHT ONTTREKKEN UIT IETS! Dat ligt gewoon aan de manier waarop het concept kracht in elkaar zit.

Je kan, mits een juist systeem, energie toevoeren door kracht uit te oefenen. Maar je kan evenveer energie weghalen (afkoelen) door krachten uit te oefenen ( of heb je geen koelkast thuis? )

wat betreft dat kapot maken van buizen door bevriezen. Het is zo dat als het koud genoeg wordt het energetisch gewoonweg voordelig wordt voor water om een buis te breken en bevriezen ipv gewoon vloeibaar blijven. De reden waarom dit is heeft niet echt met krachten of energie te maken maar vooral met Entropie ( wanorde) .

Maar hier gebeurt het weer!
het is volgens mij echt een cirkelredenering,
als het koud genoeg wordt (afkoeling), is het beter voor water om uit te zetten.

Nog simpeler:

water zet uit omdat het beter is dat het uitzet

Vraag is echter WAAROM Zet water uit en er wordt wel degelijk een kracht uitgeoefend.

Dus we zijn er nog niet

Pin d'Ar

mad_drone · 21 februari 2007, 19:27

heuh... de waarom staat er in hoor. Omdat het energetisch voordeliger is. In ijsvorm, zelfs met het vernietigen van de buis, is de inhoud energie van het water het laagste, dus daarom zal het dat doen. Helemaal geen cirkelredenering. Wil je echter een goede uitleg waarom zoiets net in ijsvorm de laagste energieinhoud geeft en zo voort en zo verder, studeer dan enkele cursussen vaste-stoffysica, anders kan ik het je niet uitleggen.

Een cirkelredenering is iets waarbij A volgt uit B, dan B uit C en dan C uit A. Hier is dat helemaal niet het geval, dus ik zie niet in waarom je altijd met dat woord aan komt lopen.

Pindar · 21 februari 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

heuh... de waarom staat er in hoor. Omdat het energetisch voordeliger is. In ijsvorm, zelfs met het vernietigen van de buis, is de inhoud energie van het water het laagste, dus daarom zal het dat doen. Helemaal geen cirkelredenering. Wil je echter een goede uitleg waarom zoiets net in ijsvorm de laagste energieinhoud geeft en zo voort en zo verder, studeer dan enkele cursussen vaste-stoffysica, anders kan ik het je niet uitleggen.

Een cirkelredenering is iets waarbij A volgt uit B, dan B uit C en dan C uit A. Hier is dat helemaal niet het geval, dus ik zie niet in waarom je altijd met dat woord aan komt lopen.

ik vind het echter echt nog steeds een cirkelredenering

Maar goed, we houden het maar simpel.

Als pijpen breken onder druk van ijs wordt er een kracht uitgeoefend?

Akkoord?

Nogmaals. waar komt die, echt geweldige kracht, vandaan?

Ik heb er nog steeds geen antwoord op

het probleem verschuift alleen maar.

En een cursus vind ik heel leuk, maar het is ook leuk het zo uit te vinden en ik vind het een beetje een dooddoener, sorry

en o ja, een cirkelredeneriing kan ook zijn

iets is A van wege B, terwijl A en B anders klinken maar eigenlijk hetzwelfde zijn,

Hier dus:

ijs zet uit, omdat het beter is dat het ijs uitzet.

Meer kan ik er echt niet van maken, hoe graag ik het ook zou willen.

Pin d'Ar

Mitgard · 21 februari 2007, 19:31

and then there's water. water is just brilliant!
just imagine what you can do with it! you can boil it, drink it, wash your socks in it and swim in it and sometimes when its like cold you can even walk on it, you know, without getting wet 'n all.
water is just FANTASTIC!

Pindar · 21 februari 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

and then there's water. water is just brilliant!
just imagine what you can do with it! you can boil it, drink it, wash your socks in it and swim in it and sometimes when its like cold you can even walk on it, you know, without getting wet 'n all.
water is just FANTASTIC!

i completely agree

en wat dacht je van Victor Schauberger?

Pin d'Ar

alpina · 21 februari 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

ik vind het echter echt nog steeds een cirkelredenering

Maar goed, we houden het maar simpel.

Als pijpen breken onder druk van ijs wordt er een kracht uitgeoefend?

Akkoord?

Nogmaals. waar komt die, echt geweldige kracht, vandaan?

Van de structuurverandering van H2O wanneer het omgezet wordt van water in ijs. Als er energie onttrokken wordt aan water dan gaan de atomen verder van elkaar zitten in een kristalstructuur. Ik begrijp niet wat uw probleem is met dit feit?

Citaat:

Ik heb er nog steeds geen antwoord op

het probleem verschuift alleen maar.

Ik heb eerder de indruk dat ge problemen creert waar er helemaal geen zijn.

Pindar · 21 februari 2007, 19:36

Citaat:

Van de structuurverandering van H2O wanneer het omgezet wordt van water in ijs. Als er energie onttrokken wordt aan water dan gaan de atomen verder van elkaar zitten in een kristalstructuur. Ik begrijp niet wat uw probleem is met dit feit?

omdat dat blijkbaar heel veel kracht GEEFT!
Waar komt die kracht vandaan??????

Citaat:

Ik heb eerder de indruk dat ge problemen creert waar er helemaal geen zijn.

Vind ik jammer dat dat U indruk is, ik wil het graag gezamenlijk uitzoeken,
en als dat niet lukt dan wordt ik blijkbaar moeilijk

Riekt een beetje naar een ad hominem .

Pin d'Ar

mad_drone · 21 februari 2007, 19:55

vanwaar de kracht komt?

raad eens

het verschil in energie dat wel in water maar niet in ijs zit, wordt in dit geval tijdens het stollen omgezet in arbeid. Namelijk het breken van die fokking buis.

Pindar · 21 februari 2007, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

vanwaar de kracht komt?

raad eens

het verschil in energie dat wel in water maar niet in ijs zit, wordt in dit geval tijdens het stollen omgezet in arbeid. Namelijk het breken van die fokking buis.

weer een cirkelredenering
Namelijk de volgende:

Citaat:

Er is een verschil in energie omdat de buis breekt, dus is er een verschil
in energie tussen water en ijs.

en verder nog steeds vreemd dat ijs , dat ontstaat door bevriezing, zo'n hele grote kracht heeft.

Niemand hier heeft me nog verteld waar die kracht nu vandaan komt

Niet dat het geeft, ik vind het wel leuk zo'n beetje exploreren

Pin d'Ar

mad_drone · 21 februari 2007, 20:10

heuh

je verdraait m'n woorden, mijn beste. Dat is niet fijn van jou.

ik zeg niet dat er een verschil is in energie tussen water en ijs omdat de buis breekt. HEB Ik nooit beweerd. Natuurlijk is het goed in te zien dat je altijd cirkelredenering ziet als je m'n woorden zo verdraait

verschil in energie tussen water en ijs volgt uit het feit dat de wanorde in ijs lager is dan in water en simpelweg omdat ijs ook kouder is dan water.

u citeert zelfs dingen die ik althans nooit gezegd heb. goed bezig.

ik heb je in de vorige post vertelt waarvan de kracht komt. Door de warmte die water moet afgeven om ijs te worden.

alpina · 21 februari 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

en verder nog steeds vreemd dat ijs , dat ontstaat door bevriezing, zo'n hele grote kracht heeft.

Niemand hier heeft me nog verteld waar die kracht nu vandaan komt

Bij het streven naar z'n rusttoestand treden er krachten op. Bij het vormen van ijs kan er dus een buis barsten.

Ik snap uw probleem dus nog altijd niet. Is het zo raar dat een stof die streeft naar z'n rusttoestand bepaalde krachten opwekt?

Pindar · 21 februari 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Bij het streven naar z'n rusttoestand treden er krachten op. Bij het vormen van ijs kan er dus een buis barsten.

Ik snap uw probleem dus nog altijd niet. Is het zo raar dat een stof die streeft naar z'n rusttoestand bepaalde krachten opwekt?

ja precies! en zeker bij bevriezing

het is heel raar, want nogmaals, waar komen die enorme krachten vandaan?

Pin d'Ar

Gun · 21 februari 2007, 20:21

Water is water ...

Water is op allerlei gebieden een uitzondering ...

Wanneer je in de periodieke tabel van Medelejev een aantal atomen neemt die in de buurt van O (zuurstof) staan en deze verbindt met H (waterstof) krijgt men steeds een gas bij 1 Bar en kamertemperatuur: N (stikstof) - S (zwavel) - F (fluor) - Cl (chloor) - P (fosfor) - ...

De reden ligt hem zoals reeds gemeld in het verschil in electronegativiteit

Waterstof heeft 1 vrij electron en Zuurstof 6, door twee H te linken aan één O krijgt men het ideale (stabiele) aantal nl. 8 electronen op de buitenste schil.

Aangezien O veel electronegatiever is van H gaat O de electronen naar zich toe trekken waardoor in een watermolecule de O eerder negatief zal zijn en de H eerder positief.

Omwille van de aantrekkingskracht tussen + en - gaan de zuurstofatomen van één molecule de waterstofatomen van andere moleculen aantrekken waardoor de waterstofbruggen onstaat en water bij 1 Bar en kamertemperatuur vloeibaar is.

Bij vriespunt gaan die waterstofbruggen zich vast zetten in (6-hoekige) kristalstrukturen. De energie die verborgen zat in waterstofbruggen wordt nu omgezet in kracht die uw buizen laat springen.

...

TomB · 21 februari 2007, 20:26

Het is een complot van de NWO, die de duistere kennis over het uitzetten van water willen weghouden uit de bevolking met een circelredenering, die als wetenschap wordt verkocht.

Dat hebben ze gedaan omdat je anders met bevriezend water het energieprobleem kunt oplossen en we geen olie meer zouden nodig hebben.

Gun · 21 februari 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het is een complot van de NWO, die de duistere kennis over het uitzetten van water willen weghouden uit de bevolking met een circelredenering, die als wetenschap wordt verkocht.

Dat hebben ze gedaan omdat je anders met bevriezend water het energieprobleem kunt oplossen en we geen olie meer zouden nodig hebben.

Juist oh grote NITWIT, Juist!

21 februari 2007, 19:11	#25
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	lol pindar bevriezen is energie onttrekken. energie =/= kracht. JE KAN GEEN KRACHT ONTTREKKEN UIT IETS! Dat ligt gewoon aan de manier waarop het concept kracht in elkaar zit. Je kan, mits een juist systeem, energie toevoeren door kracht uit te oefenen. Maar je kan evenveer energie weghalen (afkoelen) door krachten uit te oefenen ( of heb je geen koelkast thuis? ) wat betreft dat kapot maken van buizen door bevriezen. Het is zo dat als het koud genoeg wordt het energetisch gewoonweg voordelig wordt voor water om een buis te breken en bevriezen ipv gewoon vloeibaar blijven. De reden waarom dit is heeft niet echt met krachten of energie te maken maar vooral met Entropie ( wanorde) . Laatst gewijzigd door mad_drone : 21 februari 2007 om 19:14.

21 februari 2007, 19:55	#33
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	vanwaar de kracht komt? raad eens het verschil in energie dat wel in water maar niet in ijs zit, wordt in dit geval tijdens het stollen omgezet in arbeid. Namelijk het breken van die fokking buis. Laatst gewijzigd door mad_drone : 21 februari 2007 om 19:55.

21 februari 2007, 20:21	#38
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.826	Water is water ... Water is op allerlei gebieden een uitzondering ... Wanneer je in de periodieke tabel van Medelejev een aantal atomen neemt die in de buurt van O (zuurstof) staan en deze verbindt met H (waterstof) krijgt men steeds een gas bij 1 Bar en kamertemperatuur: N (stikstof) - S (zwavel) - F (fluor) - Cl (chloor) - P (fosfor) - ... De reden ligt hem zoals reeds gemeld in het verschil in electronegativiteit Waterstof heeft 1 vrij electron en Zuurstof 6, door twee H te linken aan één O krijgt men het ideale (stabiele) aantal nl. 8 electronen op de buitenste schil. Aangezien O veel electronegatiever is van H gaat O de electronen naar zich toe trekken waardoor in een watermolecule de O eerder negatief zal zijn en de H eerder positief. Omwille van de aantrekkingskracht tussen + en - gaan de zuurstofatomen van één molecule de waterstofatomen van andere moleculen aantrekken waardoor de waterstofbruggen onstaat en water bij 1 Bar en kamertemperatuur vloeibaar is. Bij vriespunt gaan die waterstofbruggen zich vast zetten in (6-hoekige) kristalstrukturen. De energie die verborgen zat in waterstofbruggen wordt nu omgezet in kracht die uw buizen laat springen. ... __________________ KEEP CASH ALIVE!!!! Laatst gewijzigd door Gun : 21 februari 2007 om 20:29.

21 februari 2007, 20:26	#39
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Het is een complot van de NWO, die de duistere kennis over het uitzetten van water willen weghouden uit de bevolking met een circelredenering, die als wetenschap wordt verkocht. Dat hebben ze gedaan omdat je anders met bevriezend water het energieprobleem kunt oplossen en we geen olie meer zouden nodig hebben. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

21 februari 2007, 19:27	#27
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	heuh... de waarom staat er in hoor. Omdat het energetisch voordeliger is. In ijsvorm, zelfs met het vernietigen van de buis, is de inhoud energie van het water het laagste, dus daarom zal het dat doen. Helemaal geen cirkelredenering. Wil je echter een goede uitleg waarom zoiets net in ijsvorm de laagste energieinhoud geeft en zo voort en zo verder, studeer dan enkele cursussen vaste-stoffysica, anders kan ik het je niet uitleggen. Een cirkelredenering is iets waarbij A volgt uit B, dan B uit C en dan C uit A. Hier is dat helemaal niet het geval, dus ik zie niet in waarom je altijd met dat woord aan komt lopen.

21 februari 2007, 19:31	#29
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	and then there's water. water is just brilliant! just imagine what you can do with it! you can boil it, drink it, wash your socks in it and swim in it and sometimes when its like cold you can even walk on it, you know, without getting wet 'n all. water is just FANTASTIC!

21 februari 2007, 20:10	#35
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	heuh je verdraait m'n woorden, mijn beste. Dat is niet fijn van jou. ik zeg niet dat er een verschil is in energie tussen water en ijs omdat de buis breekt. HEB Ik nooit beweerd. Natuurlijk is het goed in te zien dat je altijd cirkelredenering ziet als je m'n woorden zo verdraait verschil in energie tussen water en ijs volgt uit het feit dat de wanorde in ijs lager is dan in water en simpelweg omdat ijs ook kouder is dan water. u citeert zelfs dingen die ik althans nooit gezegd heb. goed bezig. ik heb je in de vorige post vertelt waarvan de kracht komt. Door de warmte die water moet afgeven om ijs te worden.