water dat uitzet

Pindar · 21 februari 2007, 15:33

vreemd eigenlijk he?

Alles wat bevriest wordt kleiner, maar water zet uit!!!!!!!!
Bevriezen:is kracht onttrekken, toch worden er door bevroren water
fantastische krachten opgewekt
En zover ik weet is water de enige stof die uitzet bij bevriezing.

Is dat niet vreemd? Waar hebben we hiermee te maken?

Pin d'Ar

Kay_ · 21 februari 2007, 15:38

Jij moet wat vaker naar mad labs op NGC kijken,daar tonen ze zulke dingen

Pindar · 21 februari 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Jij moet wat vaker naar mad labs op NGC kijken,daar tonen ze zulke dingen

mischien wel maar ik zet het hier neer en ik heb nog geen uitleg vernomen

Pin d'Ar

1handclapping · 21 februari 2007, 15:41

indien dit niet zo was zou er geen leven bestaan op aarde (nadenken mag).

Pindar · 21 februari 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

indien dit niet zo was zou er geen leven bestaan op aarde (nadenken mag).

mogelijk en natuurlijk mag nadenken!

Maar waarom water wel en de rest niet?

Pin d'Ar

Kay_ · 21 februari 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

mogelijk en natuurlijk mag nadenken!

Maar waarom water wel en de rest niet?

Pin d'Ar

Omdat de moleculen van water dichter opeen gepakt zitten.

Nog zo een leuke site:
www.howstuffworks.com

Derk de Tweede · 21 februari 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

vreemd eigenlijk he?

Alles wat bevriest wordt kleiner, maar water zet uit!!!!!!!!
Bevriezen:is kracht onttrekken, toch worden er door bevroren water
fantastische krachten opgewekt
En zover ik weet is water de enige stof die uitzet bij bevriezing.

Is dat niet vreemd? Waar hebben we hiermee te maken?

Pin d'Ar

Ik meen van zuiver ijzer ook.

Pindar · 21 februari 2007, 15:44

ik heb net dit gevonden:

Citaat:

The expansion upon freezing comes from the fact that water crystallizes into an open hexagonal form. This hexagonal lattice contains more space than the liquid state.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...waterdens.html

Maar, is dit ook niet een cirkelredening?

water zet uit omdat de atomen uitzetten!

Maar WAAROM zetten die atomen uit??

Pin d'Ar

Pindar · 21 februari 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik meen van zuiver ijzer ook.

Mij niet bekend, waar heb je dat vandaan?

Pin d'Ar

StevenNr1 · 21 februari 2007, 15:49

http://www.edinformatics.com/math_science/ice_java.htm

Kay_ · 21 februari 2007, 15:52

Nog zo een leuk experimentje gezien met water,maar dan heet water.

Als je zuiver water warm maakt, krijg je extreem warm water dat niet kookt.
Als je er dan iets ingooit kookt het over.

Pindar · 21 februari 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

http://www.edinformatics.com/math_science/ice_java.htm

ja ok , maar waarom??????
Ik had ook wel kunnen afleiden dat de materie groter wordt omdat de atomen groter worden

en dit dan:

Waar komt die kracht vandaan om dat te doen??????
Bevriezing is ontrekken van kracht aan de materie, dus hoe kan het dan?
waar komt die kracht dan vandaan om de materie groter te maken

ze zeggen alleen maar dat water uitzet als je water bevriest omdat water uitzet als je het bevriest.

Pin d'Ar

StevenNr1 · 21 februari 2007, 16:02

De atomen noch de molecule worden groter. De structuur waarin de moleculen geordend zijn verandert. In de vaste toestand (ijs) zijn de moleculen volgens een kristalsstructuur geordend waardoor er meer lege ruimte is tussen de moleculen en het volume van het geheel dus groter is.
Dat ziet u daar toch?

1handclapping · 21 februari 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

ik heb net dit gevonden:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...waterdens.html

Maar, is dit ook niet een cirkelredening?

water zet uit omdat de atomen uitzetten!

Maar WAAROM zetten die atomen uit??

Pin d'Ar

Het zijn dus niet de atomen die uitzetten , het zijn de moleculen die kristallen vormen door de afkoeling/bevriezing. Dat komt door de eigenschappen van de moleculen & er zijn stoffen waarbij de moleculen niet kristallizeren, maar juist dichter bij elkaar gaan liggen. De oorzaak van dit alles is gewoon dat verschillende elementen, verscillende eigenschappen hebben ergo dat verschillende verbindingen van elementen "stoffen" ook verschillende eigenschappen hebben. De samenstellende elementen van water Zuurstof en Waterstof hebben elk op zich niet de eigenschap te kristallizeren - hun temperaturen om vloeibaar resp. vast te worden zijn ook geheel verschillend van water (zoals bekend gaat het hier om 2 afzonderlijke gassen); Indien we die 2 gassen mengen bekomen we knalgas : een vonkje doet het zaakje ontploffen en er ontstaat water.

Jouw vraag spat ook uiteen in diverse andere vragen :

-waarom zijn er verschillende elementen ?
-waarom zijn er elementen die kristallizeren bij bevriezing, terwijl andere dat niet doen ?
-waarom is er een verschil tussen een stof en een element ?
-Waarom zijn de eigenschappen van een element niet terug te vinden in de eigenschappen van een stof (een verbinding van andere elementen)

..

-waarom bestaat er iets en niet niets ?

Op sommige vragen heb ik het antwoord geweten, maar dat zou ik toch moeten opzoeken om correct te zijn, de laatste vraag is waarschijnlijk de meest boeiende en daar heb ik dan ook veel literatuur over.

Pindar · 21 februari 2007, 16:09

Citaat:

Het zijn dus niet de atomen die uitzetten , het zijn de moleculen die kristallen vormen door de afkoeling/bevriezing. Dat komt door de eigenschappen van de moleculen & er zijn stoffen waarbij de moleculen niet kristallizeren, maar juist dichter bij elkaar gaan liggen. De oorzaak van dit alles is gewoon dat verschillende elementen, verscillende eigenschappen hebben ergo dat verschillende verbindingen van elementen "stoffen" ook verschillende eigenschappen hebben. De samenstellende elementen van water Zuurstof en Waterstof hebben elk op zich niet de eigenschap te kristallizeren - hun temperaturen om vloeibaar resp. vast te worden zijn ook geheel verschillend van water (zoals bekend gaat het hier om 2 afzonderlijke gassen); Indien we die 2 gassen mengen bekomen we knalgas : een vonkje doet het zaakje ontploffen en er ontstaat water.

ja nou, tot nu toe blijf ik het een cirkelredeneiring vinden:
een en ander zet uit door dat de afkoeling/bevriezing dit uitzet

en 'het is een eigenschap van het element" is natuurlijk een zelfde logische cirkelredenering.
Dan zeg je dat ijs uitzet omdat het een eigenschap is van ijsmoleculen om uit te zetten.

en ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag waar de kracht vandaan komt die dat doet, want men zal het in het algemeen wel met mij eens zijn dat water dat in ijs overgaat bijzonder heftige krachten heeft.
Glas breekt, ijzer/koper. (waterleidingen) bevriezen kapot etc.

Pin d'Ar

Gun · 21 februari 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De atomen noch de molecule worden groter. De structuur waarin de moleculen geordend zijn verandert. In de vaste toestand (ijs) zijn de moleculen volgens een kristalsstructuur geordend waardoor er meer lege ruimte is tussen de moleculen en het volume van het geheel dus groter is.
Dat ziet u daar toch?

Pindar · 21 februari 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De atomen noch de molecule worden groter. De structuur waarin de moleculen geordend zijn verandert. In de vaste toestand (ijs) zijn de moleculen volgens een kristalsstructuur geordend waardoor er meer lege ruimte is tussen de moleculen en het volume van het geheel dus groter is.
Dat ziet u daar toch?

Ja en?? we weten nog niks, waarom gebeurt dat en wat is de kracht die dat in het werk zet en waarom kan bevroren water zoveel kracht zetten? Terwijl er juist energie onttrokken wordt?

Pin d'Ar

StevenNr1 · 21 februari 2007, 16:20

Die kracht komt door het dipool-karakter van de watermolecule die er voor zorgt dat de vertraagde moleculen (bij afkoeling dus) in een rooster willen zitten, vermoed ik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

er zijn stoffen waarbij de moleculen niet kristallizeren, maar juist dichter bij elkaar gaan liggen.

'Kristalliseren' impliceert volgens mij niet 'minder dicht bij elkaar liggen' hoor.

Pindar · 21 februari 2007, 16:22

Citaat:

Die kracht komt door het dipool-karakter van de watermolecule die er voor zorgt dat de vertraagde moleculen (bij afkoeling dus) in een rooster willen zitten, vermoed ik.

????
Hier snap ik effe niks van, sorry
lijkt me eerlijk gezegd weer een verkapte cirkelredenering

Hoe komt het toch dat de kracht toeneemt terwijl de energie afneemt (bevriezing)? heel paradoxaal!

Pin d'Ar

Gun · 21 februari 2007, 16:22

Water heeft zijn grootste dichtheid bij ongeveer 4 °C.

Ijs heeft een zeshoekige structuur door de vorming van waterstofbruggen. Zes watermoleculen vormen een ring Iedere watermolecule maakt deel uit van meerdere ringen, waardoor je een regelmatige ruimtelijke structuur bekomt.

Tussen de ringen zit er niets en hebben we dus lege ruimte.

In ijs zorgen waterstofbruggen (bindingen tussen waterstof- en zuurstofatomen) er voor dat er lege, zeshoekige gangen in de kristalstructuur zitten.

De kracht ontstaat uit het verschil in electronegativiteit tussen H (waterstof) en O (zuurstof). Door deze aantrekking onstaan er bindingen tussen verschillende wateratomen (De H van atoom 1 met de O van atoom 2): de waterstofbruggen

21 februari 2007, 15:33	#1
Pindar Banneling Geregistreerd: 1 juni 2005 Berichten: 8.258	water dat uitzet vreemd eigenlijk he? Alles wat bevriest wordt kleiner, maar water zet uit!!!!!!!! Bevriezen:is kracht onttrekken, toch worden er door bevroren water fantastische krachten opgewekt En zover ik weet is water de enige stof die uitzet bij bevriezing. Is dat niet vreemd? Waar hebben we hiermee te maken? Pin d'Ar

21 februari 2007, 15:38	#2
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Jij moet wat vaker naar mad labs op NGC kijken,daar tonen ze zulke dingen __________________ The poster formerly known as kay-gell

21 februari 2007, 15:41	#4
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	indien dit niet zo was zou er geen leven bestaan op aarde (nadenken mag). __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

21 februari 2007, 15:49	#10
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	http://www.edinformatics.com/math_science/ice_java.htm Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 21 februari 2007 om 15:50.

21 februari 2007, 15:52	#11
Kay_ Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2006 Berichten: 7.391	Nog zo een leuk experimentje gezien met water,maar dan heet water. Als je zuiver water warm maakt, krijg je extreem warm water dat niet kookt. Als je er dan iets ingooit kookt het over. __________________ The poster formerly known as kay-gell

21 februari 2007, 16:02	#13
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De atomen noch de molecule worden groter. De structuur waarin de moleculen geordend zijn verandert. In de vaste toestand (ijs) zijn de moleculen volgens een kristalsstructuur geordend waardoor er meer lege ruimte is tussen de moleculen en het volume van het geheel dus groter is. Dat ziet u daar toch?

21 februari 2007, 16:22	#20
Gun Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2005 Locatie: de BH van V Berichten: 19.826	Water heeft zijn grootste dichtheid bij ongeveer 4 °C. Ijs heeft een zeshoekige structuur door de vorming van waterstofbruggen. Zes watermoleculen vormen een ring Iedere watermolecule maakt deel uit van meerdere ringen, waardoor je een regelmatige ruimtelijke structuur bekomt. Tussen de ringen zit er niets en hebben we dus lege ruimte. In ijs zorgen waterstofbruggen (bindingen tussen waterstof- en zuurstofatomen) er voor dat er lege, zeshoekige gangen in de kristalstructuur zitten. De kracht ontstaat uit het verschil in electronegativiteit tussen H (waterstof) en O (zuurstof). Door deze aantrekking onstaan er bindingen tussen verschillende wateratomen (De H van atoom 1 met de O van atoom 2): de waterstofbruggen __________________ KEEP CASH ALIVE!!!! Laatst gewijzigd door Gun : 21 februari 2007 om 16:27.