Ael: Geen Verbod Op Hoofdoek

[Mustapha]

Wat is er mis aan kafir?
Leg me dat eens uit.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Wat is er mis aan kafir?
Leg me dat eens uit.

Niks. In een open-debatcultuur mag je van mij schelden of woorden met een denigrerende lading gebruiken. Kafir is zo'n woord. U kent de lading wel hé.

Leg jij me nu eens uit Mustapha waarom jij geen stuk textiel op je hoofd draagt om je eer te beschermen, hetzij als 'religieuse praktijk'?

[circe]

Ik vind Mustapha een GIGOLO als hij geen sjaal opzet!

[de metser]

Voelt 'u' zich aangetast in uw ‘zijn’, of bedreigt door personen die een religieus symbool dragen? Dat lijkt me nogal angstig.

Let wel, ik ben in deze materie volledig neutraal ( atheïst) . Ik ben dan ook bereid mijn paspoort af te halen bij kardinaal Daneels himself, zolang ik maar geen weesgegroetje moet bidden. Symboliek raakt me totaal niet.

[Mustapha]

Kafir is gewoon Arabisch voor ongelovig.
En voor zover ik weet is het woord ongelovig geen scheldwoordje.

Ik heb een stunt klaar.
Als ze de hoofddoeken verbieden, ga ik als man in mijn kledij die de Soediers aandoen. Die witte lange kleed met daarover een zwarte manteloverjas met gouden rand, en doek op m'n hoofd en daarop zo een rond ding. Zo gaan ik dan naar school

Ben ervan overtuigd dat Belgische politiekers zo lomp zijn dat ze in de wet de term "hoofddoeken" gaan gebruiken

[circe]

Zou U zich bedreigd voelen indien hier morgen een ideologische partij opgericht wordt die van zijn leden eist dat

ze zich in een zwart uniform moeten hullen, zodat ze goed herkenbaar zijn en DUS NIET LASTIG WORDEN GEVALLEN?

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

Voelt 'u' zich aangetast in uw ‘zijn’, of bedreigt door personen die een religieus symbool dragen? Dat lijkt me nogal angstig.

.

Verkeerde interpretatie Metser. Het gaat niet om 'zich aangetast voelen'. (Alhoewel, moslims voelen zich in blijkbaar in hun 'zijn' aangetast zonder textiel op het hoofd).
Het gaat om respect voor instellingen, voor het principe van scheiding van kerk en staat. Dat respect belet geen enkele gelovige van welke culte ook om zijn geloof te belijden in de daartoe geëigende plaatsen (kerk, moskee, synagoge, ..) en op de daartoe geëigende tijden : in privé-sfeer en -tijd dus. Wie voor een openbaar ambt door de belastingbetaler betaald wordt, is niet verondersteld om zijn openbare werkplaats te misbuiken als forum voor zijn geloofsbelijdenis. Die wordt verondersteld zijn job te doen. Idem dito voor de scholen. Daar wordt je verondersteld een opleiding te volgen, en niet je geloofsovertuiging te gaan etaleren.
Simpel toch.

[Het Skill Effect]

Iedere vorm van kleding moeten ze verbieden want het is onnatuurlijk!!!

[Peace]

> Gisteravond ging het bij B&W over vrouwenbesnijdenis bij Somalische meisjes die hier wonen. Aan de discussie werd deelgenomen door een (in Nederland wonende) Somalische vrouw, een vrouwelijke arts, die onderzoek had gedaan naar besnijdenis bij Somalische meisjes en de gevolgen daarvan, een hulpverleenster en kamerlid Boris Dittrich.

Vrouwenbesnijdenis is in Nederland bij de wet verboden en toch gaan deze gruwelijke verminkingen maar door. In Somalië, maar ook in vele andere Afrikaanse/Arabische landen is een vrouw die van onderen "plat" is een schoonheidsideaal en met name de moeders houden de rituele besnijdenis in stand omdat hun dochters anders niet aan de man komen.

In de Somalische gemeenschap heerst een groot taboe op dit onderwerp, artsen hier mogen niet behulpzaam zijn bij de besnijdenis en dus gaan de gruwelijke praktijken "gewoon" op de keukentafel door, al dan niet met behulp van een Somalische "Oude Zwerfster" die bij wijze van spreke met scheermes en al door hier wonende families wordt ingevlogen.Dat drukt de kosten en spaart een reisje naar Somalië uit. De "daders" zijn heel moeilijk op te pakken. Als een besneden meisje al met klachten bij de dokter komt heeft deze weer te maken met zijn/haar beroepsgeheim en zo kunnen deze barbaarse praktijken doorgaan.

Er is veel meer als enkel het hoofddoek.

de islam is in mijn ogen een godsdienst van barbaren. Stenigen, handen afkappen, alle mogelijke besnijdingen, vrouwen onderdrukken, fundamentalisme, terrorisme.

Een godsdienst die dat goedkeurt en voorschrijft, heeft geen recht van bestaan in de ontwikkelde wereld. Godsdienstvrijheid is goed maar enkel voor Godsdiensten die enigzins met onze morele waarden overeenkomen en met onze wetten.

Derhalve kan ik enkel besluiten dat er in ons land geen plaats zou mogen zijn voor een dergelijke (godsdienst) zolang zij de koran niet aanpassen aan onze wetten.

[Alvader]

Meer nog, ons principe van godsdienstvrijheid is in een andere context ontstaan, en niet om de deur voor allerlei vreemde, uitheemse religies in onze leefsfeer binnen te brengen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Circe,
Dank je, maar ik ben goed geinformeerd over Habib Bourguiba en Mustafa Kemal. (En néé, ik schaar me niet achter die populistische heksenjacht van Dewael.)
Voor jou is het prototype van "de islamiet" een ayatollah Komeini, of Kamenei, en d�*t etiket kleef je dan ook op alle islamieten... ook op degene die met die visie op de islam compleet vreemd zijn: hun fout, in jouw ogen, is islamiet te zijn (of, meer waarschijnlijk) een grootvader te hebben in een land waar islamieten leven, ook al is dat land niet Iran of Afghanistan.... daar bestaat een naam voor....

[Peace]

Mustapha,

Ik heb een stunt klaar.
Als ze de hoofddoeken verbieden, ga ik als man in mijn kledij die de Soediers aandoen. Die witte lange kleed met daarover een zwarte manteloverjas met gouden rand, en doek op m'n hoofd en daarop zo een rond ding. Zo gaan ik dan naar school

Moet je de mijne lenen. Ik heb er nog zo eentje van de carnaval.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Kafir is gewoon Arabisch voor ongelovig.
En voor zover ik weet is het woord ongelovig geen scheldwoordje.

Ik heb een stunt klaar.
Als ze de hoofddoeken verbieden, ga ik als man in mijn kledij die de Soediers aandoen. Die witte lange kleed met daarover een zwarte manteloverjas met gouden rand, en doek op m'n hoofd en daarop zo een rond ding. Zo gaan ik dan naar school

Ben ervan overtuigd dat Belgische politiekers zo lomp zijn dat ze in de wet de term "hoofddoeken" gaan gebruiken

Daarmee heb ik geen antwoord op mijn vraag Mustapha.
Maar om in te pikken op je stunt, ga dan maar rechtstreeks naar het doplokaal

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Er is veel meer als enkel het hoofddoek.

de islam is in mijn ogen een godsdienst van barbaren. Stenigen, handen afkappen, alle mogelijke besnijdingen, vrouwen onderdrukken, fundamentalisme, terrorisme.

Een godsdienst die dat goedkeurt en voorschrijft, heeft geen recht van bestaan in de ontwikkelde wereld. Godsdienstvrijheid is goed maar enkel voor Godsdiensten die enigzins met onze morele waarden overeenkomen en met onze wetten.

Derhalve kan ik enkel besluiten dat er in ons land geen plaats zou mogen zijn voor een dergelijke (godsdienst) zolang zij de koran niet aanpassen aan onze wetten.

Peace,
Mag ik je dringend doen opmerken
-Dat in Egypte 90% van de koptische christene vrouwen besneden zijn...(hetzelfde % als de islamitische) en dat het dus géén godsdienstig voorschrift van de islam is maar een lokale barbarij in sommige landen, waarvoor men ten onrechte de godsdienst als excuus inroept.
-Dat clitoridectomie in de 19° eeuw doorheel wat artsen in de US en in het VK werd aangeraden als middel tegen masturbatie?(zie url hieronder)
-Dat ik een vlaamse dokter heb gekend die het in het midden van de jaren '50 in Antwerpen nog voorstelde...Ik ken een "patiente" die eraan ontsnapte omdat haar ouders toch intelligenter waren dan die vlaamse dokter.
-Dat Mohammed duidelijk waarschuwde vooral voorzichtig daarmee te zijn, om de vrouw de mogelijkheid tot lust en plezier niet te ontnemen...
-Dat het in de landen vanwaar de grootouders van de migranten hier afkomstig zijn niet wordt toegepast en in het verleden maar zelden werd toegepast.(idem voor stenigen, handen afhakken etc...)

-Dat je je beter zou moeten informeren voor je je comments plaatst....

http://www.fgmnetwork.org/intro/duffy.htm

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Daarmee heb ik geen antwoord op mijn vraag Mustapha.
Maar om in te pikken op je stunt, ga dan maar rechtstreeks naar het doplokaal

Hanne,
Waarom moet van jou iemand die dat doet rechtstreeks naar het doplokaal?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Geef mij is zwart op wit de wetartikels waar je eruit kan afleiden dat hoofddoek verboden zijn in universiteiten en scholen?

Ik denk dat je eerder de massa kudde volgt

Ga en zoek de bronnen jongeheer ipv uit uw duim te zuigen.

Volgens dit artikel is sinds kort ook op islamitische scholen in Turkije het dragen van een hoofddoek verboden.

In Turkey, Women Protest Headscarf Ban
Run Date: 02/06/03
By Stephan Faris
WEnews correspondent
Observant Muslim women in Turkey are protesting a law barring them from wearing a headscarf in public schools. The controversial law is keeping female students from completing their education. Also: Macy's staff tells women not to breastfeed in store.


ISTANBUL, Turkey (WOMENSENEWS)--Their days begin like those of most other girls their age. Every morning, they put on their uniforms and go to school. The difference comes when they reach the gate.

Others go in, maybe quicken their step so as not to be late to their first class. But these girls stop. Because they wear the Muslim headscarf, they aren't allowed to enter.

So they wait outside, some of them with books in hand, silently protesting their exclusion.

"It's cold now," says Beyzanur Tavukcuoglu, 16. "But we have to go." It's been 11 months since a line of riot police blocked these 30 or so girls--along with dozens of others--from entering their public Muslim high school.

In all, about 3,000 girls in Istanbul, Turkey's largest city, have stopped going to school since the government began blocking covered girls from attending, according to Gulden Sonmez, vice president of the Istanbul branch of Mazlumder, a Turkish human rights organization focusing on religious freedom. And the ban has stood in the way of 30,000 college students across the country from continuing their education, Mazlumder says.

Religious Schools Are Latest Institution to Ban Headscarves
Religious secondary schools are the latest Turkish institution to deny entrance to women who wear the headscarf, a tradition that the fierce secularist establishment, made up of the military, judiciary and state-level bureaucrats, sees as a symbol of revolt and the first stumble on a slippery slope to political Islam.

Though roughly two-thirds of Turkish women are said to cover their heads, the scarf is banned in Parliament, government offices, universities and secondary schools. The devout are forced to choose between a government job and obeying Islam's edicts, between education and faith. In Iran, women may be fighting to bare their heads. Next door in Turkey, they are demanding they be allowed cover it.

"If you a member of an association, you have to obey its rules," says Havva Can, 16, a student who refuses to stop wearing her headscarf. "We are Muslim. We believe in Islam, so we have to obey."

Some women find the headscarf to be threatening. They fear the issue is being used by religious extremists to gather momentum for an Islamic state.

"In the long term, these 'individual liberties' could end up in a situation where women who don't want to wear the head scarf have to protest in the streets," says Ayse, 26, a graduate student who considers herself a devout Muslim and asked that her last name not be used. "These groups, the religious ones, they don't care about individual liberty, only about political power."

Until last year, about 900 girls and 400 boys attended the Kadikoy Imam Hatip Lisesi, a religious secondary school in a middle class neighborhood on the Asian side of the Bosphorus. Many had picked it because, unlike at a regular high school, it permitted headscarves. The school sold them as part of the uniform.


During the first semester, students had been told that the ban could be extended into religious high schools, but they say they were unprepared for what awaited them after the winter break: riot police admitting only those with uncovered heads.

For the next two weeks, the covered girls who tried to enter were bused to a distant neighborhood and left to find their way home--a method of police crowd control that prevents protesters from amassing a large group.

But the girls' families joined the protests, which continued through the semester and into the new year. "In October, 10 people chained themselves to the school gates," says Can. The next day, six members of the girls' families were detained and held for 27 days for organizing an illegal demonstration.

Nearly a year after the ban went into effect, about 300 girls from the Kadikoy school haven't returned. In Istanbul, 1,885 students and families have been arrested during the protests, says Sonmez.

Nonetheless, roughly 30 girls gather outside the heavy steel gates for two hours every morning, dressed in their uniforms: long plaid skirts, heavy black jackets and the scarves sold to them by the school.

The school's headmaster declined to speak to a reporter.

After the daily protest, the girls attend private courses. Parents pay about $1,000 a semester to educate 75 children, and the courses are taught by former teachers who lost their jobs when they refused to take off their headscarves.

"The diploma is not so important," says Memis Eksi, 43, a plasterer who accompanies his daughter Ayse, 16, to school every day, where she protests for two hours before attending the private classes. "The important thing is education."

The rub is that the education Ayse is getting is not comparable to that provided by the state.

"We learn English, math, Arabic, the Koran and the life of the prophet Mohammed," says Fatma Aladag, 18.

What other subjects would she be studying were she attending a government-supported school?

"Literature, geography, physics, chemistry," she says.

http://www.womensenews.org/article.c...ontext/archive

Zoals het er stilaan naar uitziet gaan de Turken op den duur nog de Europeanen moeten gaan leren wat beschaving is...

[fientje]

vraag aan mustapha; waarom moeten jonge islammeisjes(leeftijdscategorie5 a 10 jarigen) al kopvodden dragen; zitten die op zulke leeftijd reeds aan sex en verleiding van het mannelijk geslacht te denken?Nee waarschijnlijk niet..hun eer moet namelijk beschermd worden tegen hun gefrusteerde islamknapen met macho gedrag die te sterk geprikkeld zouden kunnen worden door een paar haarlokjes. En onder het mom van diepe gelovigheid moeten die meisjes zo een vod dragen. Belachelijk,alsof je op die leeftijd al enige notitie van diep geloof en spiritualiteit kunt hebben. Nog belachelijker is de verklaring van de ael dat hoofddoeken de meisjes toelaat meer te emanciperen..ze geven dus zelf toe dat het dragen van die vod dus een bescherming bied tegen hun eigen mannelijk provocerende gedragingen..draag je een vod laten ze je gerust omdat je een eerbare vrouw bent,draag je er geen ,ben je een verderfelijk wezen vrij om praktisch aangerand te worden of beschimpende opmerkingen te krijgen.Wat een achterlijke godsdienst die islam,in onze westerse BESCHAVING hebben we geen kopvodden vandoen om het vrouwelijk geslacht te beschermen.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hanne,
Waarom moet van jou iemand die dat doet rechtstreeks naar het doplokaal?

Om hem de moeite te besparen van het zoeken. Zelfs politiek correcte werkgevers werven mensen in dergelijke carnavalstenue niet aan. Maar dat wist u zelf al.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

]

In Turkije, Marokko en Tunesie, landen waar ik de laatste 2 jaar ben naar toe geweest, loopt de meerderheid van de vrouwen nog gesluierd.
U bent voorwaar blind. Anders zou u ook gemerkt hebben dat de ware heksenjacht hier georganiseerd wordt door fundi-imams op te verwesterde moslima's. Dat wil u liever niet zien of horen hé.

Ik wist niet dat 'jood' een scheldwoord was. Blijkbaar in uw enge geestje wel, of lijdt je dermate aan minderwaardigheidscomplexen? Heb je enig alternatief voor het woord 'jood'? Nee, dus is er ook geen nood om je onmiddelllijk gepikeerd op te stellen en met VNV-toestanden te zwaaien. Ik ken die organisatie niet eens. Ik weet enkel dat enkele geatrofieerde linkiewinkies met plezier oude herinneringen eraan ophalen anders zouden ze niet om de haverklap er nieuwe forumthema's over opstarten.
Nog enkele collaborateurs in de familie gehad? Ik zou het niet weten Filosoof. Mijn familie is piepklein en de grootouders zijn dood. Dat waren franstalige Brusselaars. Dus vermoedelijk niet, maar zelf al waren het collaboteurs, so what? Haha, denkt u nu werkelijk dat ik onder enig plaatsvervangend schuldgevoel zou gebukt gaan. Dat waren andere tijden Filosoof, we zijn nu 2004. Ik ben enkel verantwoordelijk voor mijn eigen daden. Stel ik u verantwoordelijk voor de hedendaagse slachtpartijen door Sharon & co? Nee. Dus blijf bij het thema hé, zelfs als het te moeilijk wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Heb je enig alternatief voor het woord 'jood'? Ik wist niet dat 'jood' een scheldwoord was

Noem me maar Belg, of Brusselaar, of filo : er is geen reden dat je me anders zou noemen: Ik heb nooit vermeld dat ik een bepaald geloof aanhang. Maar in jouw woordenboekje en dat van andere vlaamsnationalisten schijnt d�*t woord het ultieme scheldwoord te zijn... en dan direct de link:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Stel ik u verantwoordelijk voor de hedendaagse slachtpartijen door Sharon & co? Nee.

D�*t zou sterk zijn!! Wat heb ik ermee te maken?

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Haha, denkt u nu werkelijk dat ik onder enig plaatsvervangend schuldgevoel zou gebukt gaan.

Néé, die indruk heb ik idd niet....

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

In Turkije, Marokko en Tunesie, landen waar ik de laatste 2 jaar ben naar toe geweest, loopt de meerderheid van de vrouwen nog gesluierd.

PS, Wel vreemd, Ik was in november 2002 in Tunesië, in november 2003 eveneens, en ik kan je verzekeren dat de gesluierde jonge vrouwen en meisjes daar een echt kleine minderheid uitmaken, behalve misschien in het uiterste zuiden, voorbij Gabes, Gafsa en zo : daar zag ik er meer. Als je een gesluierde vrouw ziet is het meer dan waarschijnlijk een grootmoeder. Idem voor Marokko, Egypte, Turkije, Palestina

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Volgens dit artikel is sinds kort ook op islamitische scholen in Turkije het dragen van een hoofddoek verboden.

Zoals het er stilaan naar uitziet gaan de Turken op den duur nog de Europeanen moeten gaan leren wat beschaving is...

We zijn zover!! Darwin wordt Turk!! Wanneer emigreer je?
Vraag is natuurlijk of ze wel van jou zullen willen, hoewel de partij van de premier ook uiterst rechts is daar, dus jullie zullen het samen wel kunnen vinden!