Duitstalige Gemeenschap stelt eisen op

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Leuk.
Maar dan moeten we ook wel over een "kanselier" spreken, ipv over een "premier".

Maar ernstig : puur mathematisch hebben ze eigenlijk wel recht op een zitje in de kamer. Misschien kunnen we het gewoon doen zoals in Frankrijk, we maken een kiesdistrict van de oostkantons, en men stemt echt op een bepaalde persoon, met eventueel een tweede ronde?

Wordt er heel af en toe niet een beetje Duits gesproken worden in de Kamer?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ernstig : puur mathematisch hebben ze eigenlijk wel recht op een zitje in de kamer. Misschien kunnen we het gewoon doen zoals in Frankrijk, we maken een kiesdistrict van de oostkantons, en men stemt echt op een bepaalde persoon, met eventueel een tweede ronde?

Wordt er heel af en toe niet een beetje Duits gesproken worden in de Kamer?

Ik denk dat de Duitstaligen altijd recht hebben op één vertegenwoordiger in de senaat, en één vertegenwoordiger in het Waals parlement. Dat zouden ze willen uitbreiden naar de kamer.

Vroeger loste men dat probleem op doordat één kamerlid van Volksunie/N-VA de belangen van de Duitstaligen zou verdedigen. De laatste die dat deed, was Danny Pieters. Maar nu de N-VA maar één zeteltje meer heeft, is die praktijk op een laag pitje gezet.

Eigenlijk ben ik wel een voorstander van een paritaire senaat: maar die moet dan bestaan uit 1/3 Vlamingen, 1/3 Walen en 1/3 Duitstaligen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd. Een Gewest-Gemeenschap om correct te zijn.

Als we dan toch bezig zijn de gewesten te herschikken, kunnen we ineens het Vlaamse en het Brusselse samenvoegen.

nou waar wachten ze op ??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

nou waar wachten ze op??

Ze wachten op de zegen van Noord-Brabant.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Raar toch?
Waarom spreekt die ministerpresident Lambertz Nederlands terwijl dat voor di Rupo van Wallonië nog steeds te moeilijk is?
Misschien moeten we maar eens een Duitstalige premier overwegen.

Dat is nog eens een goed idee! Een ideaal compromis bij de komende regeringsvorming: een 'echte Belg' als premier.

Karl-Heinz Lambertz (SP) zelf zou kunnen, hij spreekt in ieder geval beter Nederlands dan de gemiddelde Franstalige, maar ook Mathieu Grosch (CSP) is een optie, hoewel ik niet weet hoe goed zijn Nederlands is. Grosch is Europees Parlementslid voor de DG en burgemeester van de noordelijkste Duitstalige gemeente Kelmis, die grenst aan het drielandenpunt.

[Zeno!]

Eigenlijk is het een schande dat de DG geen enkele vertegenwoordiger heeft in de federale kamer. Maar dat Belgie niet rijmt met democratie, dat wisten we al langer.

Ik geef de DG groot gelijk dat ze van zich laten horen. Het is beschamend hoe weinig aandacht er ook in Vlaanderen is voor de DG. Een potentiële bondgenoot wordt gewoon genegeerd!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik geef de DG groot gelijk dat ze van zich laten horen. Het is beschamend hoe weinig aandacht er ook in Vlaanderen is voor de DG. Een potentiële bondgenoot wordt gewoon genegeerd!

Als de Franstaligen zo'n grote democraten zijn als ze zichzelf toedichten zijn ze zeker bereid om hun oververtegenwoordiging af te slanken ten voordele van een zeker Duitstalige vertegenwoordiging van toch op z'n minst twee personen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Karl-Heinz Lambertz (SP) zelf zou kunnen, hij spreekt in ieder geval beter Nederlands dan de gemiddelde Franstalige, maar ook Mathieu Grosch (CSP) is een optie, hoewel ik niet weet hoe goed zijn Nederlands is.

Lambertz zal dan meest kans maken van de twee. de SP is een lokale Duitstalige afdeling van de PS, terwijl de CSP totaal los staat van de CDh.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ernstig : puur mathematisch hebben ze eigenlijk wel recht op een zitje in de kamer. Misschien kunnen we het gewoon doen zoals in Frankrijk, we maken een kiesdistrict van de oostkantons, en men stemt echt op een bepaalde persoon, met eventueel een tweede ronde?

Wordt er heel af en toe niet een beetje Duits gesproken worden in de Kamer?

In Nederland betekent zo'n 60000 stemmen een zetel. Als je rekent dat België een derde minder inwoners heeft dan zouden de Duitsers toch wel een zetel moeten krijgen. Maar hoe dan ook, zoals baarle dat zo mooi weet te verwoorden, blijven ze een muggenscheet die niet meetelt. Hebben de Duitsers trouwens niet hun eigen partijen? Dan zou toch enkel de Duitstalige partij met de meeste stemmen de kamer inmogen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland betekent zo'n 60000 stemmen een zetel. Als je rekent dat België een derde minder inwoners heeft dan zouden de Duitsers toch wel een zetel moeten krijgen. Maar hoe dan ook, zoals baarle dat zo mooi weet te verwoorden, blijven ze een muggenscheet die niet meetelt. Hebben de Duitsers trouwens niet hun eigen partijen? Dan zou toch enkel de Duitstalige partij met de meeste stemmen de kamer inmogen?

Er zijn ongeveer 70.000 Duitstaligen, 150 zetels, en 10.5 miljoen Belgen. Komt mooi uit.
Liberalist, wel niet vergeten dat zij niet alleen mogen stemmen he.
Wel zoals Jaani zei, hun socialisten zijn verbonden aan de Franstalige, de christendemocraten niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hebben de Duitsers trouwens niet hun eigen partijen? Dan zou toch enkel de Duitstalige partij met de meeste stemmen de kamer inmogen?

Ze hebben twee eigen partijen:
De christen-democratische CSP
De Duitstalige regionalistische PJU-PDB.

De rest zijn lokale afdelingen van de Waalse partijen:
De sociaal-democratische SP
De liberale PFF-MR
Het groene Ecolo
en Vivant (die in heel België opkomt, al dan niet in kartel met de VLD).

Het probleem is dat ons kiessysteem (D'Hondt) grote partijen bevoordeligt. Daardoor kunnen de onafhankelijke Duitstalige partijen (CSP en PJU-PDB) quasi-onmogelijk aan verkozenen geraken.
Het zou helpen als men van Eupen/Sankt-Vith een apart kiesarrondissment zou maken (met pakweg twee zetels).
Maar het arbitragehof zal dat waarschijnlijk verwerpen, om dezelfde redenen als ze BHV verwerpt. Voorwaarde is dus dat eerst de DG een eigen provincie krijgt, en dan kan men ze een eigen kiesarrondissement geven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze hebben twee eigen partijen:
De christen-democratische CSP
De Duitstalige regionalistische PJU-PDB.

Die laatste partij, hoe goed doet die het en waarvoor staat die?

De rest zijn lokale afdelingen van de Waalse partijen:
De sociaal-democratische SP
De liberale PFF-MR
Het groene Ecolo
en Vivant (die in heel België opkomt, al dan niet in kartel met de VLD).

Vivant scoort opmerkelijk goed blijkbaar in die regio. EN ze hebben een Duitstalige site, waarmee ze BUB achter zich laten (haha, wat jen ik ze daarmee toch graag )

Het probleem is dat ons kiessysteem (D'Hondt) grote partijen bevoordeligt. Daardoor kunnen de onafhankelijke Duitstalige partijen (CSP en PJU-PDB) quasi-onmogelijk aan verkozenen geraken.

En de andere partijen? Laten de Walen in Luik Duitstaligen mee op hun lijst staan (en indien ja, met succes ook uiteindelijk?)

Het zou helpen als men van Eupen/Sankt-Vith een apart kiesarrondissment zou maken (met pakweg twee zetels).
Maar het arbitragehof zal dat waarschijnlijk verwerpen, om dezelfde redenen als ze BHV verwerpt. Voorwaarde is dus dat eerst de DG een eigen provincie krijgt, en dan kan men ze een eigen kiesarrondissement geven.

Maar een vierde gewest wordt soms ook voorgesteld, maar ik weet niet hoeveel steun dat idee krijgt.(lijkt me een beetje overmoedig)

Hoe zit het eigenlijk met separatisme door? Zijn er partijen die zich nog steeds als "bezet" beschouwen en terug naar Duitsland willen?
Zijn er eigenlijk partijen in Duitsland die daarover iets te zeggen hebben? (of liggen ze niet wakker om iets wat nog geen duizendste van hun bevolking zou zijn)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Die laatste partij, hoe goed doet die het en waarvoor staat die?

De partij heet de "Partei der deutschsprachigen Belgier". Maar ze heeft haar lijsten ook aangevuld met jongeren en onafhankelijken, vandaar PJU-PDB.
Is een centrum-linkse regionalistische partij. Ze pleiten voor de oprichting van een Duitstalig Gewest en een provincie Eupen/Sankt-Vith.
Je kan ze best vergelijken met de vroegere Volksunie: federalistisch en sociaal (en voortkomend uit christen-democratische middens).

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar een vierde gewest wordt soms ook voorgesteld, maar ik weet niet hoeveel steun dat idee krijgt.(lijkt me een beetje overmoedig)

Volgens mij zal dat wel op veel bijval kunnen rekenen bij de Duitstaligen.
Als tussenstap naar een Duitstalig Gewest, pleiten ze ervoor om bepaalde gewestbevoegdheden toe te kennen aan de Duitstalige Gemeenschap. Vandaag is de DG al bevoegd voor de gemeenten (de Vlaamse en Franse Gemeenschap hebben die bevoegdheid niet). Ze vragen nu om ook de gewestbevoegdheid van ruimtelijke ordening over te hevelen van het Waals Gewest naar de DG.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit het eigenlijk met separatisme door? Zijn er partijen die zich nog steeds als "bezet" beschouwen en terug naar Duitsland willen?
Zijn er eigenlijk partijen in Duitsland die daarover iets te zeggen hebben? (of liggen ze niet wakker om iets wat nog geen duizendste van hun bevolking zou zijn)

In begin was er een duidelijk vraag om afscheiding. Vooral bij christen-democraten leefde dat erg.
Maar de laatste decenia leeft dat veel minder. Ze weten dat ze binnen België meer autonomie hebben dan ze in Duitsland zullen krijgen.
De Duitstaligen beschouwen zich stilaan als iets aparts: geen Duitsers, geen Luxemburgers, en zéker geen Walen. Ze zullen steeds partij kiezen voor de staat die hen het meeste autonomie laat.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De partij heet de "Partei der deutschsprachigen Belgier". Maar ze heeft haar lijsten ook aangevuld met jongeren en onafhankelijken, vandaar PJU-PDB.
Is een centrum-linkse regionalistische partij. Ze pleiten voor de oprichting van een Duitstalig Gewest en een provincie Eupen/Sankt-Vith.
Je kan ze best vergelijken met de vroegere Volksunie: federalistisch en sociaal (en voortkomend uit christen-democratische middens).

Volgens mij zal dat wel op veel bijval kunnen rekenen bij de Duitstaligen.
Als tussenstap naar een Duitstalig Gewest, pleiten ze ervoor om bepaalde gewestbevoegdheden toe te kennen aan de Duitstalige Gemeenschap. Vandaag is de DG al bevoegd voor de gemeenten (de Vlaamse en Franse Gemeenschap hebben die bevoegdheid niet). Ze vragen nu om ook de gewestbevoegdheid van ruimtelijke ordening over te hevelen van het Waals Gewest naar de DG.

Wat bedoel je met "de gemeenten"?
Maar men spreekt op dit forum over de grootheidswaanzin van het Brusselse Gewest....Brussels is een echte grote stad met een miljoen inwoners, zij zijn maar met 70.000...waarom zouden de Duitstaligen dat wel aankunnen?

In begin was er een duidelijk vraag om afscheiding. Vooral bij christen-democraten leefde dat erg.
Maar de laatste decenia leeft dat veel minder. Ze weten dat ze binnen België meer autonomie hebben dan ze in Duitsland zullen krijgen.
De Duitstaligen beschouwen zich stilaan als iets aparts: geen Duitsers, geen Luxemburgers, en zéker geen Walen. Ze zullen steeds partij kiezen voor de staat die hen het meeste autonomie laat.

Als er vraag naar afscheiding was, had men hen moeten laten gaan. Op grond van wat mochten ze niet?

Zouden ze partij kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen?
Was er trouwens niet wat met een Duitstalige politicus die meewerkte aan die valse RTBF reportage en jammerde over het zogezegd uiteenvallen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat bedoel je met "de gemeenten"?

In het Vlaams Gewest is Marino Keulen als minister van Binnenlandse Aangelegenheden bevoegd voor "de gemeenten". Die bevoegdheden vallen bij de Duitstaligen bij de gemeenschap ipv het gewest.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar men spreekt op dit forum over de grootheidswaanzin van het Brusselse Gewest....Brussels is een echte grote stad met een miljoen inwoners, zij zijn maar met 70.000...waarom zouden de Duitstaligen dat wel aankunnen?

Brussel is zelfs veel groter dan het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Maar Brussel is door-en-door verweven met Vlaanderen, en is sociaal-economisch volledig een Vlaamse stad.

De DG is iets aparts. Zij liggen tussen Luxemburg, Duitsland, Wallonië, Nederland en Vlaanderen. Voor het ene zijn ze aangewezen op samenwerking met de ene, en voor iets anders sluiten ze aan bij een ander. Eupen in sociaal-economisch vooral op Duitsland en Vlaanderen anagewezen. Sankt-Vith eerder op Luxemburg. Cultureel zijn ze eigenlijk volledig op Duitsland gericht. Maar ze willen deel blijven van België, omwille van hun autonomie.
Als apart gewest kunnen ze vrijwillige samenwerkingsverbanden sluiten met hun buren.

Bovendien is de arrogantie van Brussel ook te wijten aan het feit dat ze constant geld eisen. Brussel beweert zelf te kunnen instaan voor zichzelf, maar ze krijgen jaarlijks 4 miljard euro (en ze eisen er nog meer!), de werkloosheid is er torenhoog, er zijn massa's daklozen,...
Brussel beweert dat ze op eigen benen kan staan, maar bewijst dagelijks dat ze afhangen van Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als er vraag naar afscheiding was, had men hen moeten laten gaan. Op grond van wat mochten ze niet?

Op basis van een referendum dat totaal ondemocratisch was. Je moest enkel naar het kiesbureau komen, als je voorstander van terugkeer naar Duitsland was. Thuisblijvers werden gerekend als voorstanders van aansluiting bij België. Het stemmen was bovendien niet annoniem, en men dreigde ermee de Duitsgezinde stemmers te deporteren (ik weet wel niet of men dat ook effectief gedaan heeft).
Eén van de zovele zwarte bladzijden uit de Belgische geschiedenis...

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zouden ze partij kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen?

Misschien wel. Als we ze goeie voorwaarden geven. Eupen is trouwens vrij verwant met Limburg.
Het Rode Kruis in België is vandaga al gesplitst in Vlaanderen+DG enerzijds en Wallonië anderzijds.
Maar ik denk dat aansluiting bij Luxemburg toch hun eerste keuze zal zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Lambertz zal dan meest kans maken van de twee. de SP is een lokale Duitstalige afdeling van de PS, terwijl de CSP totaal los staat van de CDh.

Het ziet ernaar uit dat CD&V-N-VA de grootste partij van België wordt. Dan zou een christen-democraat logischer zijn als premier denk ik. Op de website van Grosch zie ik trouwens zowel het logo van CDh als van CD&V staan.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland betekent zo'n 60000 stemmen een zetel. Als je rekent dat België een derde minder inwoners heeft dan zouden de Duitsers toch wel een zetel moeten krijgen. Maar hoe dan ook, zoals baarle dat zo mooi weet te verwoorden, blijven ze een muggenscheet die niet meetelt. Hebben de Duitsers trouwens niet hun eigen partijen? Dan zou toch enkel de Duitstalige partij met de meeste stemmen de kamer inmogen?

Dat wordt dan een 'first past the post'-verkiezing zoals in het Britse districtenstelsel: de kandidaat met de meeste stemmen wint de zetel. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement heeft de DG ook één gegarandeerde zetel - op een totaal van 24 zetels, dus dat is wel ver boven het aandeel van de Duitstaligen in de bevolking - en daar heeft de christen-democratische CSP tot nu toe steeds die ene zetel gewonnen. De CSP is nl. al sinds jaar en dag de grootste partij. Eigenlijk vreemd dat de andere partijen niet met een gezamenlijke kandidaat komen, want nu zijn ze al bij voorbaat kansloos.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het probleem is dat ons kiessysteem (D'Hondt) grote partijen bevoordeligt. Daardoor kunnen de onafhankelijke Duitstalige partijen (CSP en PJU-PDB) quasi-onmogelijk aan verkozenen geraken.
Het zou helpen als men van Eupen/Sankt-Vith een apart kiesarrondissment zou maken (met pakweg twee zetels). Maar het arbitragehof zal dat waarschijnlijk verwerpen, om dezelfde redenen als ze BHV verwerpt. Voorwaarde is dus dat eerst de DG een eigen provincie krijgt, en dan kan men ze een eigen kiesarrondissement geven.

Een arrondissement met één zetel zou wel kunnen op basis van het inwoneraantal. Het inwoneraantal is immers richtgevend voor het aantal zetels per provinciale kieskring.

In de DG is men er wel algemeen van overtuigd dat de provincie overbodig is. Een eigen provincie willen ze alleen niet, ze willen - net als de MR en Ecolo - de provincies afschaffen. Maar ja, dat wordt tegengehouden door de PS, die leuk postjes kan verdelen in de provincies. Een apart gewest oprichten zou een betere oplossing zijn, maar de brave Duitstaligen durven dat blijkbaar niet te vragen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar een vierde gewest wordt soms ook voorgesteld, maar ik weet niet hoeveel steun dat idee krijgt.(lijkt me een beetje overmoedig)

Overmoedig? Ja, dat zeggen de Franstalige partijen om de Duitstaligen stil te houden: jullie zijn te klein voor een gewest. Maar als we even naar het Koninkrijk der Nederlanden kijken, zien we dat Aruba met destijds evenveel inwoners als de DG nu zelfs een volledig autonoom Land kon worden, met nog veel meer bevoegdheden dan een gewest en een gemeenschap in België bij elkaar. Ook elders in Europa zijn gebieden met minder inwoners dan de DG autonoom, bijv. de Alandeilanden.

Hoe zit het eigenlijk met separatisme door? Zijn er partijen die zich nog steeds als "bezet" beschouwen en terug naar Duitsland willen?
Zijn er eigenlijk partijen in Duitsland die daarover iets te zeggen hebben? (of liggen ze niet wakker om iets wat nog geen duizendste van hun bevolking zou zijn)

Voor WOII wilde de Duitstaligen graag terug naar Duitsland, maar door de opkomst van de nazi's werd dat verlangen fors minder: de katholieke DG zag niets in aansluiting bij nazistisch Duitsland. WOII zelf was ook niet echt een leuke ervaring: het gebied werd weer bij Duitsland ingedeeld en de mannen moesten verplicht dienen in het Duitse leger, om na WOII weer terug bij België daar keihard op te worden afgerekend. In tegenstelling tot Vlaanderen met zijn vrijwillige dienstnemers zijn uit de dienstplichtige ex-soldaten in de DG geen neonazistische groeperingen voortgekomen. Net als in Duitsland is alles wat maar enigszins riekt naar nazisme taboe.

Er is dus ook geen enkele partij of beweging die pleit voor aansluiting bij Duitsland. In België heeft men meer autonomie dan in Duitsland ooit te krijgen valt, dus de huidige situatie is de gunstigste voor hen. Het enige dat ze dwars zit is de onderdanige positie in Wallonië, dus als de Duitstaligen een eigen gewest zouden worden, zouden ze helemaal tevreden zijn.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het enige dat ze dwars zit is de onderdanige positie in Wallonië, dus als de Duitstaligen een eigen gewest zouden worden, zouden ze helemaal tevreden zijn.

De Walen zullen dat niet snel laten gebeuren, want de Oostkantons - om ze zo te noemen - zijn na de ambtenaren van Waals-Brabant zowat de rijkste regio van Wallonië.