Bush roept op tot nieuwe regering voor Cuba

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Iedere Europeaan lacht omdat Bush zo dom is, maar hij krijgt wel al z'n doelstellingen verkocht. Wie is dan eigenlijk de idioot, kan je jezelf afvragen?

Wat zetten we ertegenover? Je kan toch moeilijk zeggen dat Europa actief aan de oorlog in Irak heeft meegewerkt?
Of vind jij het toelaten van treinen meewerken?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Over wat nu juist onder "democratie" wordt verstaan kunnen we discussiëren tot we een halve kilo wegen, maar laat ons eens terugkeren naar de essentie van de zaak.
De War on Terror. Ging dat niet over " Amerika beschermen tegen terroristische organisaties(met op de eerste plaats Al Qaida) die een GEVAAR vormden voor de Verenigde Staten." Welke "dreiging " gaat er van Cuba uit? Geen! Plegen er Cubanen her en der ter wereld aanslagen tegen VS doelwitten!? Nope.
De junta in Washington redeneert op een uiterst complexe en totaal irrationele manier.
Doelwit nr 1 zou Osama moeten zijn. Zo hebben ze destijds hun oorlog verkocht gekregen aan de VN. En welke landen staan op het lijstje van de VS? Irak, Syrië, Iran, Cuba, N-Korea.....
Heeft Bin Laden iets te maken met die landen? Neen.
Waar Bin Laden wel al eens vertoeft is Saudi- Arabië en Pakistan. Bovendien zijn beide landen goed voor zowat 90 % van de aanhang van Bin Laden. Bij geboortes van jongetjes is Osama de meest populaire naam. Na Olie is moslimextremisme het belangrijkste exportprodukt van de Saudi's. En laat nou net dié twee de belangrijkste bondgenoten zijn van de VS. Waar zit de logica in dit verhaal?
Het gemak waarmee de VS hun oorlogen verkocht krijgt aan de rest van de wereld blijft mij verbazen. Dat het hun nog lukte in de jaren '50, daar kan ik enigsinds inkomen. Maar anno 2004 weten we wat ze ons in het verleden allemaal hebben wijsgemaakt om hun vele oorlogen te rechtvaardigen. En tòch blijven we erin trappen.
Iedere Europeaan lacht omdat Bush zo dom is, maar hij krijgt wel al z'n doelstellingen verkocht. Wie is dan eigenlijk de idioot, kan je jezelf afvragen?
Steeds is het verhaal hetzelfde. Als ze het ergens oorlog willen gaan voeren, komen ze met een "verhaal". Een verhaal dat de publieke opninie moet overtuigen. Desnoods wordt een marketingbureau ingeschakelt om de "boodschap" te verkondigen, zoals gebeurde voor de 1é golfoorlog.
Indien het verhaal niet onmiddellijk geslikt wordt door het gepeupel, komen ze met een ander, en nog één en nog één...
Ze gaan zolang door tot ze een "reden" gevonden hebben die wordt aanvaard. Pas later(soms jaren) komen we de werkelijke reden te weten.

Met wat u hier schrijft ben ik het in grote mate eens: Saaoudi-Arabië zijn dé brandhaarden van moslimextremisme (ooit nog eens een reportage gezien over hoe kinderen "opgeleid" worden in Pakistaanse scholen: kinderen wmoeten vanaf hun 5 jaar al de Koran gezamenlijk vanbuiten leren en krijgen zweepslagen wanneer ze ophouden). Musharraf gaat ze nooit kunnen tegenhouden als daar een revolte komt, de aansalgen op zijn leven zijn slechts een voorbode. Dus ja, de VS voert weeral een politiek met twee maten en gewichten (alhoewel ze Musharraf steunen, en die probeert toch wel iets te ondernemen tegen het fundamentalisme)

Dat van dat verhaaltje klopt ook, mar dat draagt Bush alleen uit op z'n speeches, als hij heel de bevolking toespreekt. Op gewone persconferenties waar hij niets kan voorbereiden praat hij veel normaler en genuanceerder, maar soit.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door bier_boer

Opvallend trouwens dat bijna alle landen in Amerika nu democratieën zijn (op Cuba en misschien binnenkort Venezuela na). Europa heeft in Afrika blijkbaar de verkeerde milities gesteund?

Ja, als de Amerikanen de democratisch verkozen president van Chili laten afknallen en de extreem-rechtse dictator Pinochet aan de macht helpen is het duidelijk dat de Amerikanen het beste voor hadden met de democratie in Zuid-Amerika.

Als de Amerikanen meehelpen om de democratisch verkozen president van Congo af te maken en Mubutu installeren is het duidelijk dat ook daar de Amerikanen het beste voor hadden met de democratie.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

dat betwijfel ik. ik denk dat de impact van een stem bij ons groter is hier.

Ik denk toch dat er procentueel meer Amerikanen op Bush hebben gestemd, dan Vlamingen (of a fortiori Walen) op Verhofstadt.

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik denk toch dat er procentueel meer Amerikanen op Bush hebben gestemd, dan Vlamingen (of a fortiori Walen) op Verhofstadt.

maar relatief gezien heeft elke stem daar ook veel minder impact

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Dat van dat verhaaltje klopt ook, mar dat draagt Bush alleen uit op z'n speeches, als hij heel de bevolking toespreekt. Op gewone persconferenties waar hij niets kan voorbereiden praat hij veel normaler en genuanceerder, maar soit.

Ge gelooft toch zelf niet dat hij vragen krijgt waar hij niet op voorbereid is?

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

maar relatief gezien heeft elke stem daar ook veel minder impact

Ze kunen Bush tenminste afzetten bij de volgende verkiezingen terwijl, bij ons, Verhofstadt al een gigantische verkiezingsnederlaag moet lijden eer hij opstapt.

[jeff]

Dejogan Shreef

Heeft Bush nu nog altijd niet door dat een democratie enkel en alleen kan ontstaan in periodes van politieke stabiliteit? Een beetje roeren in de politiek van Cuba zal niet echt helpen

Laat het ons ff gemakkelijk maken, en ons eens afvragen wat die John Wayne kloon wel door heeft? in zijn state of the union weer van dat: als er een rechter het lef zou hebben om het homo huwelijk goed te keuren, dan verandert hij de grondwet. dat hadden ze beter gedaan toen hij zijn militaire plicht moest doen, en ja hij weet van geen ophouden hé, nu is Cuba aan de beurt, wie is de volgende? Israel verd...... nee!!!!!!! Daar moet hij afblijven want de israelische lobby is te groot ik de vs, om die voor het hoofd te stoten

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Amerika is nog altijd een parlementaire democratie waar men zijn leiders kan stemmen en ook wéér wegstemmen wat in Cuba absoluut het geval niet is. (...)

Los van de verdere tekst: bovenstaande wil ik nog steeds bewezen zien bij de volgende verkiezingen, ik stel voor om waarnemers van de EU te sturen. Florida 2000 was geen goed voorbeeld van wat u hierboven beweert maar ik geef ze het voordeel van de twijfel.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Los van de verdere tekst: bovenstaande wil ik nog steeds bewezen zien bij de volgende verkiezingen, ik stel voor om waarnemers van de EU te sturen. Florida 2000 was geen goed voorbeeld van wat u hierboven beweert maar ik geef ze het voordeel van de twijfel.

De problemen tijdens de verkiezingen van 2000 in Florida vanwege de 'close call' zouden inderdaad nooit kunnen plaatshebben in Cuba.

[jeff]

Seba schreef

Iedere Europeaan lacht omdat Bush zo dom is, maar hij krijgt wel al z'n doelstellingen verkocht. Wie is dan eigenlijk de idioot, kan je jezelf afvragen?

Ja Seba met economische drukkingsmidels, kan je heel veel bereiken, en ook mede door de zwake en verdeelte besluitvorming van Europa kan hij rustig zijn gang gaan

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ze kunen Bush tenminste afzetten bij de volgende verkiezingen terwijl, bij ons, Verhofstadt al een gigantische verkiezingsnederlaag moet lijden eer hij opstapt.

Verhofstadt is een van de eerste premiers die met zijn partij vooruit ging bij de herverkiezing. En je kan moeilijk zeggen dat de PS/SPA/MR het ook slecht gedaan hebben.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De problemen tijdens de verkiezingen van 2000 in Florida vanwege de 'close call' zouden inderdaad nooit kunnen plaatshebben in Cuba.

Dat geven ze daar dan ook tenminste gewoon toe... Ze maken de mensen geen blaasjes wijs als zouden ze zelf een keuze hebben.
Dat Cuba geen democratie is en het eigenlijk wel zou moeten worden - zoals zovele landen - ben ik met je eens. Maar of het een consumptiemaatschappij zonder rechten voor de sociaal zwakkeren zoals de VS moet worden, dat zou het land alleen maar nog slechter maken.

[boer_bavo]

Volgens mij moeten gewoon alle handelsbarrières van de VS tegen Cuba opgehoffen worden. Een deel van de Cubanen zal snel welvarend worden, en zij die het niet kunnen worden zullen wel inzien dat dat niet de schuld van de Amerikanen maar van hun regering is. Prima mix om hervormingen mee door te voeren.

[Fidel]

Oorspronkelijk geplaatst door bb

Ik begrijp niet dat de Cubanen zelf niet om meer democratie vragen. Ze hebben wel ervaring, zeker op lokaal vlak met een vorm van democratie (zolang ze binnen het systeem van de communistische partij past). Volgens mij zijn de belangrijkste redenen dat de burgers "dom" gehouden worden: internet mag niet, naar het buitenland gaan mag niet.

Anderzijds denk ik ook dat de handelsboycott een negatief effect heeft. Volgens mij zal een vrijere handel de druk op het regime om iets te veranderen vergroten.

Wat is dat nu weer voor onzin? Misschien moet jij eens dringend een boek lezen over Cuba, of hij nu door een Cubaan, een Europeaan of een Amerikaan is geschreven, je zal ALTIJD de feiten tegenkomen dat Castro's revolutie heel gewaardeert wordt onder de bevolking. Hij voert deels een nationalistisch bewind (de Cubanen zijn heel trots op hun geschiedenis en vooral op Marti, Cespedes, ...) en anderzijds een socialistisch, waardoor de Amerikaanse maffia en het neoliberale verstikkende beleid van Batista is weggewerkt. In Cuba heeft de bevolking de hoogste levensverwachting en levensstandaard van heel Zuid-Amerika (de democratieen!!!), er is gratis onderwijs, gratis verzorging, er werd een analfabetiseringscampagne opgericht (niemand in Cuba is nog analfabeet), de medische kennis en voorzieningen zijn van de hoogste TER WERELD, jaarlijks komen duizenden westerse artsen cursussen volgen op Cuba. Bovendien is er een democratisch systeem binnen het communisme, anders maar nog steeds democratisch! Er zijn wekelijks volksvergaderingen, d.w.z. dat iédere Cubaanse wijk samenkomt en vergadert over alles wat te bespreken valt. Men stemt daar niet op personen maar op wetten.

Castro heeft de Cubanen bevrijd van het dictatoriale bewind van Batista. Hij heeft ze weer toekomstperspectieven gegeven, een beter leven. Van politieke moorden is nooit sprake geweest; als je op de 3 executies doelt enkele maanden geleden; dit waren géén dissidenten ofzo, het waren bootkapers, gesteund door de anti-Castro clan in Miami, en de Cubaanse bevolking is dat terrorisme grondig beu (ik citeer een inwoner van Havana, stond in humo enkele maanden geleden). Natuurlijk heeft de Fidel fouten gemaakt, bv. de invoering van de dollar, dat ontken ik niet, natuurlijk heeft hij ook te veel macht over de PCC. Maar, die macht heeft hij gebruikt om het leven van het volk te verbeteren, niét het zijne.

Als je mij niet geloofd maar het cliché van de 'verblinde, idealistische, tegendraadse punk' stel ik voor dringend eens beginnen lezen. Als je daar problemen mee hebt, in Cuba geven ze gratis onderwijs. Tis maar dat u het weet.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

er is gratis onderwijs

17.2% go on to postsecondary education. However, attendance is sometimes difficult for students because of the shortage of public transportation. Rural students who want to continue their schooling may get free board and education at institutions called becas.
People who do not agree with official ideology may be banned from attending a university.
(bron: http://www.settlement.org/cp/english/cuba/index.html)

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

niemand in Cuba is nog analfabeet

Niet overdrijven zouden we zo zeggen; er gaat 'slechts' 95% van de kinderen naar de basisschool.

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Bovendien is er een democratisch systeem binnen het communisme, anders maar nog steeds democratisch!

Ahzo en op welke wijze is dat systeem dan wel democratisch? Alleen al het feit dat er slechts één partij (wat trouwens al een contradictie op zich is) is, maakt het geen democratie. Wat vond je trouwens van de democratische maatregel die het internet in Cuba bijzonder sterk aan banden heeft gelegd? (lees maar gerust als: verboden heeft voor quasi de ganse bevolking)

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Van politieke moorden is nooit sprake geweest; als je op de 3 executies doelt enkele maanden geleden; dit waren géén dissidenten ofzo

Lees eventjes het volgende: http://www.amnesty.nl/landeninfo/llp_cuba.shtml

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Maar, die macht heeft hij gebruikt om het leven van het volk te verbeteren, niét het zijne.

Op welke wijze verbeteren maatregelen als het aan banden leggen van het internetgebruik het leven van 'het volk' volgens u?

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Als je mij niet geloofd

Waarom zouden we dat toch niet doen? Lees misschien ook het volgende eventjes als we toch bezig zijn: http://europa.sp.nl/sh_europa.php?code=174

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Wat is dat nu weer voor onzin? Misschien moet jij eens dringend een boek lezen over Cuba, of hij nu door een Cubaan, een Europeaan of een Amerikaan is geschreven, je zal ALTIJD de feiten tegenkomen dat Castro's revolutie heel gewaardeert wordt onder de bevolking. Hij voert deels een nationalistisch bewind (de Cubanen zijn heel trots op hun geschiedenis en vooral op Marti, Cespedes, ...) en anderzijds een socialistisch, waardoor de Amerikaanse maffia en het neoliberale verstikkende beleid van Batista is weggewerkt. In Cuba heeft de bevolking de hoogste levensverwachting en levensstandaard van heel Zuid-Amerika (de democratieen!!!), er is gratis onderwijs, gratis verzorging, er werd een analfabetiseringscampagne opgericht (niemand in Cuba is nog analfabeet), de medische kennis en voorzieningen zijn van de hoogste TER WERELD, jaarlijks komen duizenden westerse artsen cursussen volgen op Cuba. Bovendien is er een democratisch systeem binnen het communisme, anders maar nog steeds democratisch! Er zijn wekelijks volksvergaderingen, d.w.z. dat iédere Cubaanse wijk samenkomt en vergadert over alles wat te bespreken valt. Men stemt daar niet op personen maar op wetten.

Castro heeft de Cubanen bevrijd van het dictatoriale bewind van Batista. Hij heeft ze weer toekomstperspectieven gegeven, een beter leven. Van politieke moorden is nooit sprake geweest; als je op de 3 executies doelt enkele maanden geleden; dit waren géén dissidenten ofzo, het waren bootkapers, gesteund door de anti-Castro clan in Miami, en de Cubaanse bevolking is dat terrorisme grondig beu (ik citeer een inwoner van Havana, stond in humo enkele maanden geleden). Natuurlijk heeft de Fidel fouten gemaakt, bv. de invoering van de dollar, dat ontken ik niet, natuurlijk heeft hij ook te veel macht over de PCC. Maar, die macht heeft hij gebruikt om het leven van het volk te verbeteren, niét het zijne.

Als je mij niet geloofd maar het cliché van de 'verblinde, idealistische, tegendraadse punk' stel ik voor dringend eens beginnen lezen. Als je daar problemen mee hebt, in Cuba geven ze gratis onderwijs. Tis maar dat u het weet.

U zou eens moeten weten hoeveel Cubanen er in strafkampen of gevangenissen zitten enkel omdat ze het waagde het systeem van de maniak Castro in vraag te stellen. Lees eens wat andere boekjes en krantjes behalve de SOLIDAIR of de MILITANT. Moordenaars zijn jullie en blijven jullie dat heeft de geschiedenis genoeg bewezen!!!

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

Castro heeft de Cubanen bevrijd van het dictatoriale bewind van Batista. Hij heeft ze weer toekomstperspectieven gegeven, een beter leven.

Castro is inderdaad één van de minst slechte dictators. Ik vind het prima dat er goede scholing, ... enzo is. Net zoals ik het prima vind dat dat er in Irak onder Saddam was.

Maar een land dat zijn inwoners verbied om zijn o zo geweldig land te verlaten? Dat is een dictatuur. Als het land dan toch zo goed is, waarom mogen de bewoners dan niet eens naar de VS reizen om te kijken hoe slecht het ginder wel is?

Tot slot zeg ik in mijn post enkel dat de handelsboycot van de VS opgeheven moet worden. Volgens mij worden zowel de VS als Cuba daar beter van. En ik ben ervan overtuigd dat er dan democratiseringen zullen komen. En dat wil heus niet zeggen dat alle scholen dichtgaan.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fidel

de medische kennis en voorzieningen zijn van de hoogste TER WERELD, jaarlijks komen duizenden westerse artsen cursussen volgen op Cuba.

U verwart volgens mij Cuba met de VS.

[Pelgrim]

Cuba is tot nader order een dictatuur. Ik krijg iets van dat onvoorwaardelijk verdedigen van linkse regimes. Is het zo moeilijk om te zeggen:
"het Cubaanse systeem heeft heel wat sterke punten, alleen is het waar dat er ook een aantal keerzijdes zijn die moeten veranderd worden". Een meer genuanceerdere houding is veel constructiever dan wild roepen 'alles gaat goed!'