Georgië heeft nu ook een nieuwe vlag

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dan moet toch eerst Rusland lid worden. Of Turkije. Maar het lijkt me dat een land waar zulke grote interne problemen zijn nog lang niet bij de EU kan komen. Georgië staat volgens mij op hetzelfde niveau als Tsjechië en Hongarije 15 jaar geleden. En dan hadden die landen nog het voordeel dat ze zich goed konden ontwikkelen door de nabijheid van West-Europa.

Godsdienst is niet alles, Darwin.

Ik denk dat dat niet hoeft hoor. Ik geloof dat Roemenië en Bulgarijë over een jaar of twee ook toetreden, waarom dan ook niet meteen een beetje verder kijken en Georgië en Armenië aan de tafel brengen om over vijf jaar toe te treden samen met Oekraïne en Wit-Rusland?

Dat werkt tegelijkertijd de stabilisatie in die landen en die regio in de hand.

[thePiano]

Op dit ogenblik weet ik er niet zoveel van. Het klopt dat die vlag de oude vlag van Georgië is, en dan bedoel ik de tijd van Koning David Agmashenebeli (David de Bouwer) 1073-1125, en dateert van de eerste kruistochten. Koning David is de beroemdste koning, en heeft als grote verdienste dat hij het land verenigde. Daarom ook dat hij zo symbolisch is voor de Georgiërs van vandaag, zeker met al die problemen met drie van haar provincies.

Stuiptrekkingen van eeuwenoud nationalisme, toen het land nog in verschillende koninkrijken was opgesplitst.

Koning David bouwde ook in 1106 het kloostercomplex van Gelati, dat een door de Unesco geklasseerd wereldmonument is.

De vlag is ook al een aantal jaren de vlag van de partij van de nieuwe Georgische president Saakashvili.

Zondag vond zijn inauguratie plaats als president, maar de dag ervoor vond de religieuze inauguratie plaats in... juist: het kloostercomplex van Gelati die Koning David de Bouwer heeft gesticht en waar hij ook begraven ligt.

Het kloostercomplex bevatte ook een academie waar de belangrijkste wetenschappenw werden onderwezen.

Hoe dat precies zit met de Orde van de Tempeliers en de Kruistochten, weet ik jullie later nog wel te vertellen.

Bovendien werd in dezelfde periode (?) in Jeruzalem een Georgische kerk/klooster gesticht. Het hangt dus wel degelijk allemaal samen.

[Pelgrim]

Wel, Piano, als ik dat zo lees denk ik dat er toch nog iets van aan is. Darwin zal ergens toch nog gelijk hebben. Het kiezen van de vlag met het kruis van de tempeliers en de kruisvaarders zou inderdaad wel eens een bewust bedoelde verwijzing naar het verleden kunnen zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel, Piano, als ik dat zo lees denk ik dat er toch nog iets van aan is. Darwin zal ergens toch nog gelijk hebben. Het kiezen van de vlag met het kruis van de tempeliers en de kruisvaarders zou inderdaad wel eens een bewust bedoelde verwijzing naar het verleden kunnen zijn.

Zo denk ik er ook over.

[Joriske]

Meer dan een verwijzing naar het verleden is het een afwijzing van de zeer recente geschiedenis. De oude vlag was de vlag van de eerste Republiek Georgië (1918-1921) die na drie jaar door de Sovjets werd overrompeld (mislukking nr. 1). De vlag was ook die van de Republiek Georgië na 1991, een staat die geteisterd werd door corruptie, burgeroorlog, separatisme, economische achteruitgang, vervalste verkiezingen (mislukking nr. 2). De vlag is m.i. eerder een verwijzing naar een nieuw begin dan een ver verleden.

Sahakashvili is Georgië's laatste kans. Als het hem lukt te hervormen en de corrupte ex-KGBers en ex-KPers uit het staatsbestel te verdrijven kan Georgië potentieel zeer welvarend worden. Als hij mislukt valt het land definitief uiteen; een bloedbad is dan niet uit te sluiten. Het is nu alles of niks in Georgië.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dan moet toch eerst Rusland lid worden. Of Turkije.

Mits dat maar om economische en democratische redenen gebeurt en niet om geopolitieke redenen. Georgië produceert 635 $ per hoofd per jaar, Rusland 2404$ en Turkije 2626$ (cijfers Wereldbank van 2002).

Moest Georgië nu wel aan de voorwaarden voldoen, zou ik zeggen: kom maar binnen, of er nu een landbrug is of niet (anders zou bv. Griekenland ook nooit toegelaten zijn). Mits uiteraard Georgië een min of meer democratisch (lees: particratisch) land is dat de mensenrechten respecteerd. Ik denk dat onze Piano daar wel meer over kan zeggen.

Het is daar vooral dat het schoentje knelt bij Turkije. En de voorspraak van Bush voor Turkije was vooral van geopolitieke aard: van daar uit kon hij Irak perfect aanvallen. Nu Saddam gevallen is, klinkt het heel wat stiller aan Amerikaanse kant.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Sahakashvili is Georgië's laatste kans. Als het hem lukt te hervormen en de corrupte ex-KGBers en ex-KPers uit het staatsbestel te verdrijven kan Georgië potentieel zeer welvarend worden. Als hij mislukt valt het land definitief uiteen; een bloedbad is dan niet uit te sluiten. Het is nu alles of niks in Georgië.

de neven vanover de Atlantische Oceaan (hun nieuwe prez is beste maten met de VS) en grote afgewezen broer Rusland niet onderschatten, Joriske.
Shebernadza was zetman van de Russen, Powell's aanwezigheid is niet elke "nieuwe democratie" gegund...

[tomm]

Georgië staat volgens mij op hetzelfde niveau als Tsjechië en Hongarije 15 jaar geleden. En dan hadden die landen nog het voordeel dat ze zich goed konden ontwikkelen door de nabijheid van West-Europa.

Onzin natuurlijk, Georgië staat nu op het niveau van een doorsnee Afrikaans land, zowat de hele economie ligt plat, en vele malen lager dan 15 jaar geleden. Iedereen in Georgië zal je vertellen hoe goed het leven was tot 15 jaar geleden de rampzalige veranderingen begonnen (voor Georgië toch). Het enige deel van Georgië dat nog min of meer welvarend bleef is Adzarië, dat bestuurt wordt door een pro-Russische ex-communist. Sjevarnadze was absoluut niet pro-Russisch, de Russen hebben zelfs geprobeerd hem te vermoorden.
De nieuwe vlag drukt volgens mij een enggeestig nationalisme uit, zoals begin jaren '90, en dat kan weinig goeds voorspellen voor de relaties met de afvallige republieken Ossetië en abchazië, die nu nog minder zin hebben om ooit terug in georgië te integreren.
Het monasterie van Gelatri is desalniettemin een prachtig complex in een fantastische omgeving, vooral de schilderingen en ikonen spreken tot de verbeelding. (de architectuur zelf is weinig indrukwekkend als je vergelijkt met onze kathedralen)

Georgië heeft een min of meer Europese cultuur (hoewel dan duidelijk de Russische variant van de Europese cultuur) dus het zou moeten kunnen lid worden van de Europese Unie. Bovendien heeft het land zeker potentieel, ze erfden van de Soviet-Unie een zeer ontwikkelde bevolking, goed onderwijs, industriële infrastructuur (die nu wel volledig platligt), etc.
helaas is er de afgelopen 15 jaar veel verval geweest op alle vlakken.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Da was eigelijk ni bedoeld om te lachen.

Welke andere bedoeling kunnen ze daarmee gehad hebben als ze met zo'n opvallende kruisvaardersvlag breeduit in het nieuws uitpakken?

Bij de volgende vergrotingsronde van de Unie pakken we er dan ook best meteen Georgië en Armenië in één keer bij.

Ik vond het amusant, maar ik heb soms ook maar een rare humor. Trouwens wat is er mis mee dat een politiek geangageerde ooit eens lacht. Of willen we mischien terug naar de tijd van de oude en saaie politischi?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin natuurlijk, Georgië staat nu op het niveau van een doorsnee Afrikaans land, zowat de hele economie ligt plat, en vele malen lager dan 15 jaar geleden. Iedereen in Georgië zal je vertellen hoe goed het leven was tot 15 jaar geleden de rampzalige veranderingen begonnen (voor Georgië toch). Het enige deel van Georgië dat nog min of meer welvarend bleef is Adzarië, dat bestuurt wordt door een pro-Russische ex-communist. Sjevarnadze was absoluut niet pro-Russisch, de Russen hebben zelfs geprobeerd hem te vermoorden.
De nieuwe vlag drukt volgens mij een enggeestig nationalisme uit, zoals begin jaren '90, en dat kan weinig goeds voorspellen voor de relaties met de afvallige republieken Ossetië en abchazië, die nu nog minder zin hebben om ooit terug in georgië te integreren.
Het monasterie van Gelatri is desalniettemin een prachtig complex in een fantastische omgeving, vooral de schilderingen en ikonen spreken tot de verbeelding. (de architectuur zelf is weinig indrukwekkend als je vergelijkt met onze kathedralen)

Georgië heeft een min of meer Europese cultuur (hoewel dan duidelijk de Russische variant van de Europese cultuur) dus het zou moeten kunnen lid worden van de Europese Unie. Bovendien heeft het land zeker potentieel, ze erfden van de Soviet-Unie een zeer ontwikkelde bevolking, goed onderwijs, industriële infrastructuur (die nu wel volledig platligt), etc.
helaas is er de afgelopen 15 jaar veel verval geweest op alle vlakken.

het westen deed alles om de Sovjet-Unie tot vallen te brengen maar dacht niet aan het feit dat daar buiten wapens en communisten nog andere mensen zaten. De VS wou Azië en Rusland bevrijden, maar duidelijk niet terug opbouwen. Het Afganistan effect dus.