Esten willen Sovjetsymbool van WWII verwijderen

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar o wee als daar ergens een VB aanhanger is die zou durven iets goeds gezegd hebben over iemand die meeheulde met de nazi's.

Ik neem meer aanstoot aan het feit dat velen hier het liberaal kapitalisme ophemelen, toch wel in het aanzicht van de geschiedenis de meest schandelijke daad.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het kapitalisme moet het socialisme via de geschiedenis neutraliseren. Maar de intelligente mensen zullen de sovjets blijven eren voor hun heldendaden, standbeeld of geen standbeeld.

Grappig zijn ze wel...

[evilbu]

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...070428_Estland

Tallinn doorstaat een tweede woelige nacht

za 28/04/07 - In de Estse hoofdstad Tallinn zijn voor de tweede nacht op rij rellen geweest. De politie heeft 600 betogers opgepakt en er vielen bijna 100 gewonden.



Gisteren is een oorlogsmonument ter nagedachtenis van de gesneuvelden van het Rode Leger verplaatst naar buiten de stad.

(Belga)





Voor de Esten is het monument een symbool van de jarenlange bezetting van hun land door de sovjets, voor de belangrijke Russische minderheid in Estland gaat het om een monument voor de slachtoffers van de nazibezetting.

Estland is pas sinds 1991 weer een onafhankelijk land. Na de instorting van het communisme in de Sovjet-Unie scheurde het zich samen met de andere Baltische staten Letland en Litouwen los van Moskou.

Voor de tweede nacht op rij ging het er bikkelhard aan toe in Tallinn. De politie gebruikte traangas en rubberkogels om de betogers - meestal etnische Russen - uiteen te drijven. Sommige betogers bekogelden de politie met molotovcocktails.

De Russische president Vladimir Poetin is misnoegd over de gebeurtenissen in Tallinn en heeft er al mee gedreigd de diplomatieke betrekkingen met Estland te verbreken.

------------
Is het niet overdreven dat Rusland hiervoor zelfs de banden wil verbreken met Estland?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is het niet overdreven dat Rusland hiervoor zelfs de banden wil verbreken met Estland?

Meet the putin-doctrine

[evilbu]

Er wordt gezegd dat Rusland zelf veel van zijn communistische symbolen in eigen land heeft verwijderd en zelfs vernietigd na de val van de Sovjetunie. Ook gaat het hier enkel om de verplaatsing van dit monument, er is nog nooit over vernietiging gesproken.

[evilbu]

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieu...ruslandestland
Estland sluit zijn consulaat in Moskou

wo 02/05/07 - Estland sluit zijn consulaat in Moskou tot de betrekkingen met Rusland weer genormaliseerd zijn. Het conflict over het Russische oorlogsmonument in Tallinn escaleert.



De ambassadeur van Estland in Moskou wordt dag en nacht belaagd door leden van de jeugdorganisatie van het Kremlin.

Ze verstoorden een persconferentie die de ambassadeur wilde geven en belaagden haar auto op weg naar de ambassade.

Ook de Zweedse ambassadeur werd aangevallen toen hij de Estse ambassade in Moskou bezocht.

Volgens de ambassadeur treden de jeugdorganisaties op met de goedkeuring van de autoriteiten.

Estland heeft nu besloten het consulaat in Moskou te sluiten "tot de betrekkingen weer genormaliseerd zijn".

(Belga)





Het conflict tussen Rusland en Estland over de verplaatsing van het oorlogsmonument "de bronzen soldaat", krijgt hoe langer hoe meer een hysterisch karakter. Zo hebben twee grote Russische winkelketens alle Estse producten uit de rekken gehaald.

Een Russische parlementsdelegatie op bezoek in de Estse hoofdstad Talinn heeft het parlement opgeroepen de regering naar huis te sturen.

Talinn noemde dat een onaanvaardbare inmenging in de binnenlandse aangelegenheden en het parlement schaarde zich prompt volledig achter de regering.

De Europese Unie, waarvan Estland lid is, heeft gezegd dat Moskou zijn verplichtingen van de Conventie van Genève moet nakomen en ervoor moet zorgen dat de ambassades van Europese landen naar behoren kunnen blijven werken.

Een delegatie uit Brussel heeft aangeboden om te bemiddelen in het conflict.

[willem1940NLD]

Vervelend en raar gedoe in dat inmiddels EU-land, met ongeveer 35 % gevolksplante Russen aan boord die voor het merendeel nog steeds de taal niet willen leren maar ook niet naar Rusland uitwijken omdat daar o.a de pensioenen waardeloos zijn. Tot voor kort nog was het streven het Estisch (een Finse taal) uit te bannen, Russificatie.

Waarom zet Rusland zo'n grote mond op? Hebben zij iets in de hand waarmee ze de Esten kunnen afknijpen; energie misschien?

[evilbu]

http://www.ad.nl/economie/article1378671.ece

donderdag 17 mei 2007
Rusland beschuldigd van cyberaanvallen op Estland

TALLINN - Estland heeft de afgelopen drie weken ernstig last gehad van een reeks 'cyberaanvallen', die belangrijke websites in het land lam legden. Europa en de NAVO hebben geschokt op de internetaanvallen gereageerd en vermoeden dat Rusland verantwoordelijk is.
Rusland en Estland hebben een hoogoplopende ruzie omdat Estland een Sovjet-monument uit de hoofdstad Tallinn heeft verwijderd. Internetsites van de overheid, banken, media, politieke partijen en bedrijven hadden zwaar te lijden onder de aanvallen, meldden verscheidene Britse media donderdag. De NAVO zou de zaak onderzoeken, hoewel cyberaanvallen vooralsnog niet gelden als militaire operaties.
Estland twijfelt niet aan de herkomst van het bombardement aan e-mails dat de sites platlegde. ,,De cyberaanvallen komen uit Rusland. Er is geen twijfel aan. Het is politiek'', zei een redacteur van de krant Postimees.

(ANP)



-----------------

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Helaas, het kapitalisme moet het socialisme via de geschiedenis neutraliseren. Maar de intelligente mensen zullen de sovjets blijven eren voor hun heldendaden, standbeeld of geen standbeeld.

Welke heldendaden? De verkrachtingen en plunderingen die overal in het Poolse en Russische achterland door het Rode Leger werd gepleegd? De moord op de Poolse officieren in Katyn? Het verhuizen van duizenden nationaal-socialisten naar de meest gruwelijke denazificatiekampen in Siberië? Het veranderen van Oost-Europa in een "arbeidersparadijs", waar het individu werd herleid tot een slaaf van een geöliede machine en er nooit de beloofde luxe voor heeft teruggekregen? De vernietiging van het nationaal-socialisme, de leer die het degeneratieproces van Europa had kunnen doen omkeren? etc.

Intelligente mensen zullen net de vele vrijwilligers van de Waffen-SS eren, die belangeloos hun leven hebben ingezet om de primitieve horden beestmensen in het Rode Leger te stoppen en die vandaag door de "democraten" en "linkse" idioten als monsters worden beschouwd dankzij de propaganda van Nuremberg en haar moderne varianten. Over het Rode Leger uit die periode valt echter weinig goeds te vertellen....

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik neem meer aanstoot aan het feit dat velen hier het liberaal kapitalisme ophemelen, toch wel in het aanzicht van de geschiedenis de meest schandelijke daad.

Je wordt wijzer

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Rusland beschuldigd van cyberaanvallen op Estland

Zou dat heel gedoe rond die beelden niet gewoon een nieuwe poging zijn van de "democraten" om Putin-Rusland verder in discrediet te brengen?

[Donar]

Hoe je het ook draait of keert, Rusland is altijd de bezetter geweest in de Estse geschiedenis en Duitsland de grote bevriende bevrijder.
in hun plaats zou ik het ook zo aangevoeld hebben

Doet mij een beetje denken aan Wallonië en hun koningshuis.
De armere bevolkingsgroep die schrik heeft dat hun enige houvast zal verdwijnen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik neem meer aanstoot aan het feit dat velen hier het liberaal kapitalisme ophemelen, toch wel in het aanzicht van de geschiedenis de meest schandelijke daad.

juist en daarom gaan we over op het Timoisme ....mijn eigen visie van het Socialisme .....binnenkort vind u hier uitleg

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

juist en daarom gaan we over op het Timoisme ....mijn eigen visie van het Socialisme .....binnenkort vind u hier uitleg

Ojee, alweer een secte erbij.

[baseballpolitieker]

Weet iemand of de situatie kan escaleren tegen augustus in estland?
Ik wil nie graag mijn laatste dag in Estland beleven! (ofnee eigenlijk zou da wel nog cool zijn! )

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Weet iemand of de situatie kan escaleren tegen augustus in estland?
Ik wil nie graag mijn laatste dag in Estland beleven! (ofnee eigenlijk zou da wel nog cool zijn! )

Het is een keer wat anders. In New York zag ik eens een betoging van Falun Gong, en in Toronto een van ...de openbare omroep.
dat is het zowat, kan beter he

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is een keer wat anders. In New York zag ik eens een betoging van Falun Gong, en in Toronto een van ...de openbare omroep.
dat is het zowat, kan beter he

Falun Gong??? -->wikipedia 'ping' =dat weet ik dan ook al weer!

[evilbu]

*update*

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...nt/7258893.stm

I was irritated by his three-piece suit. I was irritated by his floppy bow tie.

But if I am honest, what really irritated me about Toomas Ilves was the fact that he and I had started off in almost the same job and I had become "our own correspondent" while he had become a head of state.


Speaking Russian would mean accepting 50 years of Soviet brutalisation

Estonian President Toomas Ilves

Do not get me wrong, I love what I do.

But arriving at the pad he occupies as president of Estonia - a charming little salmon-and-cream-cheese-coloured mansion in a park built for Peter the Great - I could not help feeling a twinge of envy.

It was not the kind of home either of us could have imagined in the late 1980s when I was a talks writer in the Russian section of the BBC World Service, and he was something similar in the Estonian section of Radio Free Europe.

And it was not the kind of house I ever got.

So when I had nodded at - and been ignored by - the white-gloved ceremonial guards on my way in, I am afraid I was a little less courteous to him than he was to me.

Why, I asked, did he not speak Russian?

It seemed a reasonable question because Russian is the language of more than a quarter of Estonia's population.

But for President Ilves it was not reasonable at all.


At the palace: Ceremonial guards, tea, and a frosty view of Russia
Speaking Russian, he said firmly, would mean accepting 50 years of Soviet brutalisation because most Russian-speakers settled in Estonia only after it was occupied by the USSR towards the end of World War II.

And when I pressed him, saying surely it would only mean being able to communicate with a large number of his fellow countrymen in their own language, he replied - as heads of state have every right to do: "This is a real dead end, I don't want to discuss it."

I moved on. And we had another cup of tea.

Bitter row

But Estonia's relations with Russia have reached something of a dead end since a bitter row last year over the moving of a monument.


The statue of a Soviet soldier was moved to a new location

For Russians, the bronze statue of a Soviet soldier was a symbol of sacrifice, commemorating Estonia's liberation from Nazi Germany.

For Estonians it was a symbol of slavery, reminding them of the Soviet domination that followed.

Last April, when the Estonian government ordered it to be moved from a central square in the capital Tallinn to a military cemetery, protests by local Russians degenerated into riots.

Russia accused Estonia of blasphemy and threatened "serious measures" in response.

What followed was a partial Russian trade blockade of Estonia and - far more chilling - an extraordinary cyber-attack.

Millions of malicious messages were sent to Estonian websites and almost succeeded in disabling the country's entire computer network.

The messages were in Russian and mostly accused Estonians of being fascists. There is no proof the Kremlin was behind them or behind the riots.

But President Ilves believes Moscow loses no opportunity to meddle in the affairs of his tiny country.

Indeed as a former radio journalist, he was keen to quote me a weighty think-tank report that suggests the Kremlin is trying to divide and rule the whole of Europe.

As a former talks writer from a more Russophile background, I was more inclined to give the Kremlin the benefit of the doubt.

Russian perspective

But my views changed a bit when I got to the Kremlin itself.


The Kremlin seems reluctant to let go of its historical influence
I found myself soon afterwards in a grand office behind its intimidating red-brick walls, looking out over the psychedelic onion domes of St Basil's Cathedral and taking tea with President Vladimir Putin's foreign policy adviser, Sergei Prikhodko.

He was so disgusted by the moving of the bronze soldier statue that he could not bring himself to say anything else at all about Estonia.

But he would talk about relations with another neighbour, Georgia.

'Punishment'

Georgia has also accused Russia of meddling. And it has also found itself the victim of swingeing trade sanctions.

Why, I asked, were they necessary?




"Georgia," Mr Prikhodko growled back, "can't always be like a little boy that takes a fork or a hammer and tries to whack its neighbour. Even a small child knows that if you spill tea or mess up your bed, you might be punished."

Small child? Punishment?

I was quite taken aback, in such a lofty setting, to hear those sentiments expressed so crudely.

And I was bound to assume that Estonia is also regarded as a small child that needs punishing.

If that is Russia's attitude, President Ilves' desire to turn his back on it seems altogether easier to understand.

Of course, I know he has always looked west when I have been looking east.

From Radio Free Europe he went to Washington - as Estonian ambassador - while I had gone from the World Service to the BBC News bureau in Moscow.

Whether or not that is the secret of his success, I do not know. But turning westwards certainly has not done Toomas Ilves, or his country, any harm.

And I think now I can get over him having such a nice little palace.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De man heeft gelijk. Opportunisten, liberalen en fascisten deinzen voor niks terug. Zelfs niet voor obscene herschrijvingen van het verleden.

Elke Est zou elke dag moeten bidden en de Sovjet bedanken voor het feit dat hij de nazi heeft vernietigd en hem heeft bevrijd.

Alleszins, als hij dat niet inziet, verdient hij terug bij Rusland ingelijfd te worden.

Mag ik er even aan herinneren dat de Baltische staten,INGELIJFD zijn geweest door Rusland,(tegen hun wil dus).
En onder Stalin was het voor alle volkeren in de SovjetUnie "fun".... Dat moet je hem nageven,zelfs zijn eigen Georgiers kregen er van langs,hij discrimineerde niet in zijn wreedheid....


Niettemin,het wehghalen van dat monument zou inderdaad ongepast zijn,zoals ikzelf het ook ongepast zou vinden dat de oorlogsmonumenten in mijn streek,zij het nu Duits- of Geallieerd-,weggehaald zouden worden....

[Breda]

zonde ...binnen 50 jaar hebben we Europe geheel Socialistisch gemaakt

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mag ik er even aan herinneren dat de Baltische staten,INGELIJFD zijn geweest door Rusland,(tegen hun wil dus).
En onder Stalin was het voor alle volkeren in de SovjetUnie "fun".... Dat moet je hem nageven,zelfs zijn eigen Georgiers kregen er van langs,hij discrimineerde niet in zijn wreedheid....


Niettemin,het wehghalen van dat monument zou inderdaad ongepast zijn,zoals ikzelf het ook ongepast zou vinden dat de oorlogsmonumenten in mijn streek,zij het nu Duits- of Geallieerd-,weggehaald zouden worden....

De Sowjet-Unie annexeerde de Baltische staten VOOR de Duitse inval in de Sowjet-Unie en met goedkeuring van Nazi-Duitsland.
Dat monument aan het Sowjet-leger is daar even op zijn plaats als een monument voor het Nazi-leger, NIET dus.

[Aviator]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De VS is pas naar hier gekomen in juni '44 toen de Sovjets bijna in Berlijn stonden en ook alleen maar òmdat ze bijna in Berlijn stonden. Anders hadden ze de communisten met plezier door de nazi's laten afmaken. De opportunisten...

En toch moet er weer iemand afgeven op de VS. Dat ontbrak er nog aan uiteraard. De VS heeft wel 300000 man achtergelaten in WO2. Of het nu gaat over opportunisme of niet (zelf denk ik overtuigd van niet) ze hebben ons toch maar verlost van het de Nazi's. En de Russen hadden een pak verder van Berlijn gestaan zonder Amerikaanse hulp. Wat mij betreft zijn de Amerikanen die uit WO2 helden. Wat respect voor die mannen zou niet misstaan. Ook al zou U liever onder de Nazi's hebben geleefd dan door Amerikanen bevrijdt te worden. Komaan seg!