Prof Vermeersch in zevende dag

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het meest aangevochten van die 70 punten nl de toegang van nieuwkomers tot de sociale voorzieningen wordt nu voorgesteld door Wouter Bos de Steve Stevaert van de Nederlandse socialisten !!
De socialisten worden nu ook al 'racisten' !?

Mss vissen ze het "racistische" 70-punten plan nog eens op als oplossing voor hun multiculturele samenleving.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Doen! Onderwijs moet neutraal zijn. Godsdienst is iets voor de privésfeer, er moeten geen speciale lessen over gegeven worden op school en andere lessen moeten er niet voor aangepast worden (zoals de evolutietheorie in de biologieklas).
Opgelet, er bestaan ook vrije scholen die niet op godsdienst gebaseerd zijn, dus die mogen wél verder blijven bestaan volgens mij.

Neutraal onderwijs is gewoon dikke zever. Het enigste doel van het onderwijs is ons opvoeden tot brave burgermannetjes. In Frankrijk wil men van openbare scholen Republikeinse tempels maken (voor zover dat al niet het geval was) ter meerdere glorie van de ene en onverdeelbare republiek. Neutraal is dus relatief.

[Weisse Wolf]

We kunnen trouwens ook gewoon aparte moslimscholen oprichten zoals er al katholieke en joodse scholen bestaan waar het dragen van een hoofdoek verplicht is als deel van het schooluniform voor meisjes. Eens kijken wat jullie daar op te zeggen hebben.

De moord op Hans Van Wieren nu al vergeten?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Neutraal onderwijs is gewoon dikke zever. Het enigste doel van het onderwijs is ons opvoeden tot brave burgermannetjes. In Frankrijk wil men van openbare scholen Republikeinse tempels maken (voor zover dat al niet het geval was) ter meerdere glorie van de ene en onverdeelbare republiek. Neutraal is dus relatief.

Neutraal is dat men de leerlingen zelf hun wereldbeeld laat opbouwen en zelf een oordeel laat vellen over de samenleving. Dat men hen geen antwoorden oplegt, indoctrineert. Dus dat is wel mogelijk volgens mij...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

het verbod is idd een schending van mensenrechten. dus moeten we dt niet beginnen verbieden. Die andere fundamentalistische gegevens van de Islam die de mensenrechtenschenden, tjah, zijn die niet verboden in België? Laten we gewoon consequent zijn: we verbieden mensenrechtschendende praktijken, maar we moeten ze dan zelf niet schenden. Dit debat gaat over de hoofddoeken zelf, niet over de superioriteit van de man.

ivm met dat slaan van vrouwen moet je maar vragen aan ancapa wat je dan wel moet doen.

akkoord, mad drone!!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

De moord op Hans Van Wieren nu al vergeten?

Wat is de relevantie van die opmerking? Is ie door een hoofdoek vermoord of zo?

[Alvader]

Als leerkracht biologie in het Gemeenschapsonderwijs is het mij echter ook verboden om met kruisje rond de hals te lopen, of een T-shirt met een politieke of religieuze boodschap erop. Hoofddoek dus weg.

[Peace]

Solidarnosc,

Ik kan trouwens ook vrouwonvriendelijke passages uit de Bijbel en Thora, Talmud opsommen. Kunnen we ineens alle vrije scholen verbieden.

Kun jij dat echt

Laat je dan maar eens gaan.

[solidarnosc]

Test 123

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Solidarnosc,

Ik kan trouwens ook vrouwonvriendelijke passages uit de Bijbel en Thora, Talmud opsommen. Kunnen we ineens alle vrije scholen verbieden.

Kun jij dat echt

Laat je dan maar eens gaan.

Ik heb jaren op een katholieke jongenscollege gezeten waar ik godsdienst kreeg van echte priesters. onderschat me dus niet. Ik geef toe de passages citeren uit de Talmud iets meer tijd zal vergen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Neutraal is dat men de leerlingen zelf hun wereldbeeld laat opbouwen en zelf een oordeel laat vellen over de samenleving. Dat men hen geen antwoorden oplegt, indoctrineert. Dus dat is wel mogelijk volgens mij...

probleempje is wel dat 70% van de ouders in Vlaanderen hun kinderen in een godsdienstgebonden privéschool willen(ook al gaan ze zelf enkel naar de mis voor doopsels, huwelijken en overlijdens...) Denk je dat ll. d�*�*r niet gehersenspoeld uitkomen?
Ik ben er absoluut niet zeker van dat de rechtse politicus Chirac, met RK-bindingen van openbare scholen Republikeinse tempels wil maken.
Dat past niet in de rest van zijn maatschappijvisie.
Het trekt meer op een opbod tegen Lepen( zoals de VLD hier tegen het zwartblok wil opbieden...)

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het nogal hypocriet om te doen alsof je ook maar iets tegen de verdrukking van de moslimvrouwen doet door ze te verbieden een hoofddoek te dragen tussen 9 en 5. Als ze al een hoofdoek moeten dragen dan zorg je er met dit soort maatregelen precies voor dat vrouwen die al in een zwakke positie staan in de samenleving het nog moeilijker krijgen.

Dat is niet waar. Als ze al een zwakke positie in de samenleving hebben dan komt dat door hun islamitische cultuur en godsdienst. Lees eens het boek van Nahima Lanjri (CD&V-politica van Marokkaanse afkomst) en het zal je snel duidelijk worden welke de rol van de vrouw is in de islamitische cultuur en hoe haar rechten op alle mogelijke vlakken beknopt worden door de mannelijke leden van haar cultuur en op basis van de koran. Als er een verbod op de hoofddoek komt, dan zullen vooral de moslims zich in hun kruis getast voelen, niet de moslima's. Hun almacht over het leven van de moslima wordt voor een stuk aangetast.
Voor de moslima wordt het een bevrijding. Ze ontsnapt tijdens het dagelijks leven aan de religieuse dogma's en voorschriften die haar vader, broers en nonkels haar opleggen en indoctrineren, omdat die nu eenmaal de machocultuur van de moslims dient : de vrouw als onderdanige huissloof en broedmachine.
Vooral de moslims zullen een lesje in respect te leren hebben en het wordt hoog tijd want na 3 generaties hebben ze het nog niet begrepen: respect voor het principe van de scheiding van staat en godsdienst, en de suprematie van burgerlijke wetten op de koran. Een duidelijke les ook dat het tijd wordt om zich in te burgeren in de Westerse leefwereld ipv vast te blijven hangen aan het islamitische thuisland dat inmiddels ook al aan het evolueren is. Een duidelijke les dat als je als migrant in dit land komt veelal om economische motieven (en voornamelijk de sociale zekerheid), dat je dan gans het pakket moet aanvaarden, en niet �* la carte er enkele dingen uitprikt en tegelijk je voeten veegt aan de basiswaarden van dit land omdat je die moderniteit niet aankunt. Hun kinderen moeten met die moderniteit leven en opgroeien, dus is het immoreel van die moslimvaders om hun dochters te blijven hersenspoelen, chanteren en onderdukken, omdat zij liever blijven hangen in een macho-religieus denken dat lichtjaren achterop bengelt op het Westers denken.
Niet gehoofddoekte meisjes zullen veel sneller aan een job geraken, omdat de hoefddoek hier in het bedrijfsleven niet aanvaard wordt. Daar moeten we niet flauw overdoen : de hoofddoek is een symbool van religieus extremisme en symboliseert ook de achterlijke islamcultuur : dat past niet in onze bedrijfscultuur. Het is niet aan onze bedrijfscultuur om zich op islamitische leest te gaan schoeien : het is aan de migrant om respect op te brengen voor zijn nieuwe omgeving.

Het is gewoon een schijnoperatie om de rechterflink van de VLD te sussen zonder dat deze maatregel fundamenteel iets zal veranderen aan de levensomstandigheden van onderdrukte (moslim)vrouwen.

Dat van die susoperatie kan best zijn, anderzijds is het goed dat de VLD eindelijk het debat opgang brengt en de islamitische allochtonen aan een paar basisprincipes herinnert. Deze maatregel zal wel fundamenteel het leven van de moslimvrouwen veranderen om de redenen voormeld.

We kunnen trouwens ook gewoon aparte moslimscholen oprichten zoals er al katholieke en joodse scholen bestaan waar het dragen van een hoofdoek verplicht is als deel van het schooluniform voor meisjes. Eens kijken wat jullie daar op te zeggen hebben. Vrijheid van onderwijs. Daar kan Vermeersch toch niet tegen zijn of geld die vrijheid alleen voor mensen met poen?

Ik herinner je aan het feit dat Europa en België geen islamitische traditie hebben. Het katholiek onderwijs is een historisch gegeven dat het lange tijd met eigen middelen gerooid heeft en dat nu pedagogisch zowat identiek is aan het staatsonderwijs. Van mij mag het gerust opgedoekt worden.
Een derde net oprichten voor islamitisch onderwijs, daar kan geen sprake van zijn. We zijn geen islamitisch land, de belastingbetaler moet daar dus niet voor afdokken. Bovendien weet u even goed dat islamitisch onderwijs vooral gericht zal zijn op religieuse indoctrinatie �* fond, en dat het onderwijs op zich er maar spek en bonen bij geserveerd zal worden.
We mogen islamitische fundamentalisten via een apart onderwijsnet geen forum bieden.


Ik kan trouwens ook vrouwonvriendelijke passages uit de Bijbel en Thora, Talmud opsommen. Kunnen we ineens alle vrije scholen verbieden.

De Bijbel en de Tora betekenen voor de westerling nog maar weinig. Kent u veel westerlingen die letterlijk naar het woord van dat religieus gezwets leven? Ik niet.
Bij moslims integendeel wordt elk aspect van het leven teruggevoerd naar de koran. Tot hun sexleven toe worden de instructies door de grote profeet voorgeschreven.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hij had een paar zaken op een fiche staan en brulde die door de studio...
en kreeg dan ook enkel misprijzen
Hij is beter als hij rustig kan schrijven...
heb zijn essay over VB 70-puntenprogramma en racisme gelezen?

Neen hij brulde niet... zoals een Vlaamse Leeuw maar die fatima wou niet luisteren evenmin als jij

Zijn opsomming heeft veel kijkers de ogen geopend wanneer de uwe
8)
Hij kreeg applaus en zij niet met haar tot vervelens toe herhalend zinnetje over mensenrechten

70 punten programma ? daar heeft hij over geschreven in een vlaag van... hoe hij plots van mening kan veranderen... misschien was dat politiek inhoudelijk gezien dan toch niet zo slecht

[Alvader]

"Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften."

Dit is het bewuste artikel 18 van de UVRM. Op grond van dit artikel kan ik me bekeren tot de filosofie van het "nudisme" en dus eisen dat ik naak over straat mag lopen. "nudisme" is immers mijn overtuiging. Ik doe toch niemand kwaad ?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

probleempje is wel dat 70% van de ouders in Vlaanderen hun kinderen in een godsdienstgebonden privéschool willen(ook al gaan ze zelf enkel naar de mis voor doopsels, huwelijken en overlijdens...) Denk je dat ll. d�*�*r niet gehersenspoeld uitkomen?
Ik ben er absoluut niet zeker van dat de rechtse politicus Chirac, met RK-bindingen van openbare scholen Republikeinse tempels wil maken.
Dat past niet in de rest van zijn maatschappijvisie.
Het trekt meer op een opbod tegen Lepen( zoals de VLD hier tegen het zwartblok wil opbieden...)

Dat opbod had ik ook al door, waardoor ik in de eerste plaats sceptisch tegenover het voorstel stond, maar Prof. Vermeersch heeft voor mij voldoende redenen aangehaald die los staan van dat opbod om het voorstel nu toch te steunen. Dat die ouders hun kinderen naar godsdienstig onderwijs willen sturen komt volgens mij eerder door een lang geleden ingestampt dogma dat dat onderwijs beter zou zijn. Misschien komt het door de militaire structuur van dat onderwijs met schooluniformen en streng omlijnde denkpatronen die de leerlingen moeten volgen. Discipline is volgens sommige ouders nodig om hun kinderen later een goeie toekomst te geven.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

"Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften."

Dit is het bewuste artikel 18 van de UVRM. Op grond van dit artikel kan ik me bekeren tot de filosofie van het "nudisme" en dus eisen dat ik naak over straat mag lopen. "nudisme" is immers mijn overtuiging. Ik doe toch niemand kwaad ?

Alvader,
Doe gerust, nu direct!!! Ik zal geen klacht neerleggen, mocht ik je tegenkomen...(mijn vrouw ook niet) DOEN DUS ZONDER TALMEN!!!

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het meest aangevochten van die 70 punten nl de toegang van nieuwkomers tot de sociale voorzieningen wordt nu voorgesteld door Wouter Bos de Steve Stevaert van de Nederlandse socialisten !!
De socialisten worden nu ook al 'racisten' !?

neen realisten zoals mensen van het Vlaams Blok... racist ben je niet dat wordt je... zelfs socialisten in Holland !

VDB zei : "trop is te veel en te veel is trop" is België is het zover !
en Holland zit vol en de maat is vol

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

... We kunnen trouwens ook gewoon aparte moslimscholen oprichten zoals er al katholieke en joodse scholen bestaan waar het dragen van een hoofdoek verplicht is als deel van het schooluniform voor meisjes. Eens kijken wat jullie daar op te zeggen hebben. Vrijheid van onderwijs. Daar kan Vermeersch toch niet tegen zijn of geld die vrijheid alleen voor mensen met poen?

Ik kan trouwens ook vrouwonvriendelijke passages uit de Bijbel en Thora, Talmud opsommen. Kunnen we ineens alle vrije scholen verbieden.

Dacht ge nu echt dat de vrijheid om eigen scholen op te richten een vrijbrief voor eender wat is? Dacht ge nu echt dat in katolieke of Joodse scholen de rechten, vrijheden en gelijkheden die in de grondwet gegarandeerd staan zomaar opgeschort mogen worden? Dacht ge nu echt dat de wetgeving op de openbare orde daar niet meer geldig is.? Of dat de schoolinspectie géén kontrole niet meer zou moeten mogen houden op de meest elementaire dingen?

Overigens, als ge nog echt geloofd dat Joodse of chrtistelijke schooldirecties het oude testament end e Tamlud letterlijk zouden nemen,d an weet ge echt niet waarover ge spreekt!

Probleem is echter wel dat nogal wat konservatieve islamieten -in volstrekte tegenstelling met wat in andere godsdiensten gebeurt- hun heilige teksten letterlijk nemen, en erger, diegegen die een eigentijdse interpretatie voortaan, zwaar vervolgen, cfr. de Egyptische prof. Zayd Aby Nasr wiens huwelijk op instructie van zo'n aartskonservatieve reactionnair ambtshalve ontbonden werd omdat zijn interpretatie van de Koran sommige hardliners stoorde!

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

... We kunnen trouwens ook gewoon aparte moslimscholen oprichten zoals er al katholieke en joodse scholen bestaan waar het dragen van een hoofdoek verplicht is als deel van het schooluniform voor meisjes. Eens kijken wat jullie daar op te zeggen hebben. Vrijheid van onderwijs. Daar kan Vermeersch toch niet tegen zijn of geld die vrijheid alleen voor mensen met poen?

Ik kan trouwens ook vrouwonvriendelijke passages uit de Bijbel en Thora, Talmud opsommen. Kunnen we ineens alle vrije scholen verbieden.

Dacht ge nu echt dat de vrijheid om eigen scholen op te richten een vrijbrief voor eender wat is? Dacht ge nu echt dat in katolieke of Joodse scholen de rechten, vrijheden en gelijkheden die in de grondwet gegarandeerd staan zomaar opgeschort mogen worden? Dacht ge nu echt dat de wetgeving op de openbare orde daar niet meer geldig is.? Of dat de schoolinspectie géén kontrole niet meer zou moeten mogen houden op de meest elementaire dingen?

Overigens, als ge nog echt geloofd dat Joodse of chrtistelijke schooldirecties het oude testament end e Tamlud letterlijk zouden nemen,d an weet ge echt niet waarover ge spreekt!

Probleem is echter wel dat nogal wat konservatieve islamieten -in volstrekte tegenstelling met wat in andere godsdiensten gebeurt- hun heilige teksten letterlijk nemen, en erger, diegegen die een eigentijdse interpretatie voortaan, zwaar vervolgen, cfr. de Egyptische prof. Zayd Aby Nasr wiens huwelijk op instructie van zo'n aartskonservatieve reactionnair ambtshalve ontbonden werd omdat zijn interpretatie van de Koran sommige hardliners stoorde!

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Alvader,
Doe gerust, nu direct!!! Ik zal geen klacht neerleggen, mocht ik je tegenkomen...(mijn vrouw ook niet) DOEN DUS ZONDER TALMEN!!!

En zo loop je natuurlijk om de discussie heen.