Mini-verdrag - Pagina 2

liberalist_NL · 12 april 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Belgie zal niet lang meer bestaan.
Brussel als onafhankelijke Stadstaat is het beste voor de EU.

Financieel gezien alvast niet. Ze kunnen beter koffers pakken naar Straatsburg.

liberalist_NL · 12 april 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Roeien tegen de stroom doet D66

Daarom blijven er niet veel zetels meer over.

Ik val liever niet van de waterval, dank u.

(ik verkondig hier trouwens geen partijstandpunt)

willem1940NLD · 12 april 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Over een referendum zijn de meningen nogal verdeeld. Maar waarom zou je geen burgerinitiatief steunen? In de praktijk zal het niet vaak voorkomen. Alleen wanneer de burgers in Europa een bepaalde zaak spuugzat zijn en er wordt niets aan gedaan, zullen burgers in actie komen. Bijvoorbeeld over het idiote heen-en-weer gereis tussen Brussel en Straatsburg.

"Volk" is in zeer forse meerderheid vóór het Referendum en de gevestigde fluweelklevende volks"vertegenwoordigers" zijn mordicus tegen. Ik zie dit als kiezersbedrog.

willem1940NLD · 12 april 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Roeien tegen de stroom doet D66

Daarom blijven er niet veel zetels meer over.

D66 heeft het Referendum, zijnde ooit hun beste speerpunt, verkwanseld en zich daarmee totaal ongeloofwaardig gemaakt.

willem1940NLD · 12 april 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Omdat ik de EU als een Statenbond zie en niet als een federale Staat.
In mijn visie blijft het zwaartepunt liggen bij de nationale parlementen en bovennationale zaken die door verdragen worden geregeld kunnen via de nationale parlementen veranderd worden in een nieuw verdrag.

Zo ook de hoofdstad van Europa.
In feite is Brussel de hoofdstad ,maar door de abnormale geldingsdrang van Frankrijk wordt het reizend circus in stand gehouden.

Van mij mag het definitief Strassburg worden; sowieso meertalig Frans/Duits/Zwitsers-achtig.

Sjaax · 12 april 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Omdat ik de EU als een Statenbond zie en niet als een federale Staat.
In mijn visie blijft het zwaartepunt liggen bij de nationale parlementen en bovennationale zaken die door verdragen worden geregeld kunnen via de nationale parlementen veranderd worden in een nieuw verdrag.

Ik snap je principiële punt van de statenbond. Ik vind het heen-en-weer gereis een bovennationale zaak. Als nationale parlementen er een gezamenlijk besluit over moeten nemen gebeurt er niets. Er gebeurt al meer dan vijftig jaar niets aan de absurde reisverspilling. Altijd zal ofwel België ofwel Frankrijk dwarsliggen. Als je dat constateert kan je twee dingen doen. Of je laat het zoals het is, wegens principiële of om god weet wat voor reden dan ook, of je accepteert dat er voor bepaalde zaken bovennationale democratische regelingen worden getroffen.

Sjaax · 12 april 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

D66 heeft het Referendum, zijnde ooit hun beste speerpunt, verkwanseld en zich daarmee totaal ongeloofwaardig gemaakt.

Ik snap je niet. Verkwanseld? D66 heeft nog steeds een referendum op zijn prioriteitenlijstje staan. Het probleem van D66 ligt op een ander vlak. Het is de zwalkende koers, nu eens tegen de PvdA aanschurken en de laatste jaren tegen de VVD. Waar staat D66 voor? Wie het weet mag het zeggen.

willem1940NLD · 13 april 2007, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik snap je niet. Verkwanseld? D66 heeft nog steeds een referendum op zijn prioriteitenlijstje staan. Het probleem van D66 ligt op een ander vlak. Het is de zwalkende koers, nu eens tegen de PvdA aanschurken en de laatste jaren tegen de VVD. Waar staat D66 voor? Wie het weet mag het zeggen.

Men leverde indertijd, op een moment dat er iets kon worden doorgedrukt, dat punt voor onbepaalde tijd in; als ik mij goed herinner, in ruil voor (toezegging van) meer geld voor Onderwijs ....

I amsterdam · 13 april 2007, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik snap je principiële punt van de statenbond. Ik vind het heen-en-weer gereis een bovennationale zaak. Als nationale parlementen er een gezamenlijk besluit over moeten nemen gebeurt er niets. Er gebeurt al meer dan vijftig jaar niets aan de absurde reisverspilling. Altijd zal ofwel België ofwel Frankrijk dwarsliggen. Als je dat constateert kan je twee dingen doen. Of je laat het zoals het is, wegens principiële of om god weet wat voor reden dan ook, of je accepteert dat er voor bepaalde zaken bovennationale democratische regelingen worden getroffen.

Volgens mij raakt de rol van Frankrijk de komende jaren ,in een Europa van de 27 tot 30 ,steeds meer uitgespeeld.
De EU zal eerder meer uitelkaar vallen dan een federatie worden.
Hoe harder er geduwd wordt naar het bovennationale des te sterker wordt de roep om het belang van de onafhankelijke natie.
De afgelopen jaren zien we dat met de grondwet.

Sjaax · 13 april 2007, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Men leverde indertijd, op een moment dat er iets kon worden doorgedrukt, dat punt voor onbepaalde tijd in; als ik mij goed herinner, in ruil voor (toezegging van) meer geld voor Onderwijs ....

Zou het kunnen dat je een paar zaken door elkaar haalt? Dat D66 niet voet bij stuk hield op het punt van de gekozen burgemeester?

Sjaax · 13 april 2007, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Volgens mij raakt de rol van Frankrijk de komende jaren ,in een Europa van de 27 tot 30 ,steeds meer uitgespeeld.
De EU zal eerder meer uitelkaar vallen dan een federatie worden.
Hoe harder er geduwd wordt naar het bovennationale des te sterker wordt de roep om het belang van de onafhankelijke natie.
De afgelopen jaren zien we dat met de grondwet.

Ik zou het niet erg vinden wanneer bijvoorbeeld notoire dwarsligger het VK ajus zou zeggen tegen de EU. Maar het concept van de EU is heel sterk; de geschiedenis van de EU gaat van crisis tot crisis, maar de EU blijft.

I amsterdam · 13 april 2007, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door [LEFT

Ik zou het niet erg vinden wanneer bijvoorbeeld notoire dwarsligger het VK zou zeggen tegen de EU. Maar het concept van de EU is heel sterk; de geschiedenis van de EU van crisis tot crisis, maar de EU blijft.

Het concept is uitstekend alleen moet je het aanpassen aan de eisen van de tijd.
Een Europa van de 30 is heel wat anders dan de EEG die we hadden in 1980.
De vraag is of je alles nog uniform voor het geheel kunt regelen.
Misschien krijg je op onderdelen wel bilaterale verdragen tussen groepen in Europa.

De Hoofdstad van Europa moet naar mijn mening ,niet in een grote lidstaat liggen.(de Grote vechten meer dan de kleine)
Daarom lijkt me een klein land als prima.

Ondanks de van het VK vind ik dat ze toch bij de EU moeten
blijven.
Nederland heeft sinds '45 veel en goede banden met het VK.

willem1940NLD · 13 april 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zou het kunnen dat je een paar zaken door elkaar haalt? Dat D66 niet voet bij stuk hield op het punt van de gekozen burgemeester?

Misschien was er meer dan 1 zulk "evenement" en het is alweer tamelijk lang geleden. Hoe dan ook kreeg het Referendum bij D66 "verminderde prioriteit", commerciëel bepaald.

Dycore · 13 april 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je moet kijken naar het voordeel voor Europa, niet dat voor Brussel. België is m.i. te instabiel om EU instellingen te waarborgen.

Ik kijk naar het voordeel voor Europa, was dat niet duidelijk?

Dycore · 13 april 2007, 10:34

Het mini-verdrag krijgt mijn volste steun. Sommige politici blijken wakker te worden. Gedaan met de show. Actie gvd!!!

Dycore · 13 april 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Financieel gezien alvast niet. Ze kunnen beter koffers pakken naar Straatsburg.

Een onafhankelijk Brussel onder Europese hoede zou een belastingparadijs zijn.

willem1940NLD · 13 april 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Misschien was er meer dan 1 zulk "evenement" en het is alweer tamelijk lang geleden. Hoe dan ook kreeg het Referendum bij D66 "verminderde prioriteit", commerciëel bepaald.

Edit: ik had het JUIST onthouden; er staat nog weinig over op internet (veel verwijderd?) maar er hangt een datum aan "D66, inlevering referendum": 28 april 2003. En inderdaad: uitgeruild tegen meer geld voor Onderwijs (ik weet niet of dat er ook is gekomen maar Onderwijs is nog steeds een tamelijke puinhoop in Nederland).

Dycore · 13 april 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Van mij mag het definitief Strassburg worden; sowieso meertalig Frans/Duits/Zwitsers-achtig.

En Brussel is niet meertalig of wat? Alle talen van de wereld worden in Brussel gesproken.

Dycore · 13 april 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik snap je principiële punt van de statenbond. Ik vind het heen-en-weer gereis een bovennationale zaak. Als nationale parlementen er een gezamenlijk besluit over moeten nemen gebeurt er niets. Er gebeurt al meer dan vijftig jaar niets aan de absurde reisverspilling. Altijd zal ofwel België ofwel Frankrijk dwarsliggen. Als je dat constateert kan je twee dingen doen. Of je laat het zoals het is, wegens principiële of om god weet wat voor reden dan ook, of je accepteert dat er voor bepaalde zaken bovennationale democratische regelingen worden getroffen.

De Europarlementariërs zijn degenen die het heft in handen moeten nemen. Verenigd moeten zij gewoon weigeren om die belachelijke verhuis nog te maken.

Dycore · 13 april 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Volgens mij raakt de rol van Frankrijk de komende jaren ,in een Europa van de 27 tot 30 ,steeds meer uitgespeeld.
De EU zal eerder meer uitelkaar vallen dan een federatie worden.
Hoe harder er geduwd wordt naar het bovennationale des te sterker wordt de roep om het belang van de onafhankelijke natie.
De afgelopen jaren zien we dat met de grondwet.

Je vergist je. Misschien zijn er wel enkele lidstaten die er genoeg van krijgen en hun eigen weg willen gaan. Maar er zal altijd een kern blijven die wil doorgaan. Dat is noodzakelijk. De individuele lidstaten van Europa hebben op wereldvlak steeds minder te betekenen. We moeten verenigen als we willen overleven.

13 april 2007, 10:34	#35
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Het mini-verdrag krijgt mijn volste steun. Sommige politici blijken wakker te worden. Gedaan met de show. Actie gvd!!!