=?iso-8859-1?q?Pour_ceux_qui_doutent_encore:_Le_sionisme_expl iqu=E9_par_A._Sharon?=

DesertWarrior a écrit :
> On Mar 19, 11:31 pm, D'Iberville <[email protected]> wrote:
>> DesertWarrior a écrit :
>>
>>> On Mar 18, 11:10 pm, D'Iberville <[email protected]> wrote:
>>>> DesertWarrior a écrit :
>>>>>> Si vous le dites...
>>>>> Et comment que je le dis, c'est méme une bonne nouvelle
>>>> S'il ne faut que cela pour faire votre bonheur...
>>> Non ça ne suffit pas, ce qui ferait mon bonheur c'est la disparition
>>> compléte de ce reliquat du colonialisme et de ses promoteurs
>> Qu'attendez-vous pour aller combattre en Palestine ?
>>
>
> {{ Il est, parmi les croyants, des hommes qui avérérent les termes de
> leur pacte avec Dieu. Certains d'entre eux sont mort (au combat),
> d'autres attendent encore; sans varier aucunement (dans leur
> engagement); }} Les Coalisès: 23
>

Si vous le dites...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

On Mar 20, 10:58 pm, D'Iberville <[email protected]> wrote:
> DesertWarrior a écrit :
>
>
>
> > On Mar 19, 11:31 pm, D'Iberville <[email protected]> wrote:
> >> DesertWarrior a écrit :
>
> >>> On Mar 18, 11:10 pm, D'Iberville <[email protected]> wrote:
> >>>> DesertWarrior a écrit :
> >>>>>> Si vous le dites...
> >>>>> Et comment que je le dis, c'est méme une bonne nouvelle
> >>>> S'il ne faut que cela pour faire votre bonheur...
> >>> Non ça ne suffit pas, ce qui ferait mon bonheur c'est la disparition
> >>> compléte de ce reliquat du colonialisme et de ses promoteurs
> >> Qu'attendez-vous pour aller combattre en Palestine ?
>
> > {{ Il est, parmi les croyants, des hommes qui avérérent les termes de
> > leur pacte avec Dieu. Certains d'entre eux sont mort (au combat),
> > d'autres attendent encore; sans varier aucunement (dans leur
> > engagement); }} Les Coalisès: 23
>
> Si vous le dites...
>

C'est pas moi qui le dit

"DesertWarrior" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] om...
>
> On Mar 17, 5:03 pm, "Jean Guernon" <[email protected]> wrote:
> > "DesertWarrior" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > [email protected] m...
> >
> >
> >
> > > Dans un article paru en 1993 dans le quotidien israélien Yediot
> > > Aharanot, Ariel Sharon exposait avec beaucoup de franchise sa vision
> > > politique du sionisme.
> >
> > > Nos grands-parents et nos parents ne sont pas venus ici [en Israël]
> > > pour bâtir une démocratie. Tant mieux si elle est préservée, mais ils
> > > sont venus ici pour créer un Etat juif. L'existence d'Israël n'est
> > > vraiment menacée que par ceux qui, parmi les israéliens, ne jurent que
> > > par la démocratie et la paix, au risque de saper les fondements de
> > > notre Etat juif démocratique et d'ouvrir la voie �* une dictature
> > > criminelle d'un Etat palestinien dirigé par l'OLP. A plusieurs
> > > reprises, la déclaration d'indépendance définit clairement la nature
> > > de l'Etat crée en 1948, « Nous proclamons la création d'Etat juif en
> > > Palestine [...], un Etat juif qui aura pour nom Israël.» Il n'a jamais
> > > été question d'Etat « « démocratique» ou d'Etat « sioniste», mais
> > > seulement d'Etat « juif », c'est-�*-dire de religion juive. Le sionisme
> > > n'a jamais prôné la démocratie, mais la création en Palestine d'un
> > > Etat juif appartenant �* tout le peuple juif et �* lui seul. C'est
> > > pourquoi tout juif de la Diaspora a le droit d'immigrer en Israël et
> > > d'en devenir citoyen.
> >
> > Le paragraphe suivant ne peut venir de Sharon:
> >
> > > Cette contradiction entre le retour �* Sion et les fondements de la
> > > démocratie est connue depuis longtemps. Aux yeux des arabes et de
> > > leurs alliés, il n'est évidemment pas démocratique d'offrir un pays �*
> > > des millions d'étrangers contre la volonté de ses autochtones. Imposé
> > > par la force par des étrangers qui y ont immigré illégalement, cet
> > > Etat est entré en guerre contre les autochtones, a conquis leurs
> > > villes et les a encouragés �* partir, quand il ne les a tout simplement
> > > pas exilés.
> >
> > Je suis sûr que jamais Ariel Sharon n'a dit les paroles du paragraphe
> > qui
> > précède. Et pour cause. Les Juifs sont autant des autochtones de cette
> > région que les Arabes. Il n'y a jamais eu d'immigration illégale d'autre
> > part.
> >
> > Et s'ils étaient le tiers pour 55% du territoire comme le prétend cet
> > article, cela ne tient pas compte qu'il y a un million d'Arabes en
> > Israël,
> > et que une grosse partie du départage comprends une surface de désert
> > aride
> > alloué �* Israël, 60% en fait de ce qui constituait l'état juif étaient
> > le
> > désert du Néguev.
> >
> > À ces faits, que Sharon ne pouvait ignorer, s'ajoute le fait que si les
> > Arabes représentaient effectivement la majorité de l'ensemble de la
> > population de Palestine; 1,2 million d'Arabes pour 600,000 Juifs, il
> > faut
> > souligner que dans les régions qui leur avaient été allouées par la
> > partition et �* Jérusalem , les Juifs étaient majoritaires. En plus des
> > 600
> > 000 Juifs, environ 350 000 Arabes vivaient dans l'état juif créé par la
> > partition.
> >
> > Approximativement 92,000 d.entre eux habitaient Tibériade, Safed, Haifa
> > et
> > Bet Shean, et 40 000 étaient des Bédouins, dont la plupart vivaient dans
> > le
> > désert. Le reste de la population arabe était réparti sur toute la
> > surface
> > de l'état juif partout et occupait la plus grande part des terres
> > agricoles.
> > D'après les statistiques britanniques établies lors de leur recensement
> > de
> > la Palestine en 1948, , 8,6% de la terre qui constituait l'État juif en
> > 1948
> > appartenait �* des Juifs et 3,3% �* des Arabes israéliens. 16,9% furent
> > abandonnés par les Arabes qui ont quitté le pays. Le reste - plus de
> > 70%,
> > était entre les mains de la puissance mandataire, qui l.a remis �*
> > l'administration israélienne en quittant le pays. Et il faut mettre dans
> > l'équation le million d'Arabes qui habitent aujourd'hui en Israël,
> > contre
> > zéro Juifs en palestine ou ailleurs dans les pays voisins parce que
> > l'apartheid, il n'existe que chez les voisins d'Israël; et dans sa forme
> > la
> > plus intolérante. Les Juifs et les Arabes en Israël ont relativement les
> > mêmes droits. la seule différence est l'armée, afin qu'ils ne soient pas
> > obligés de se battre contre leurs pairs.
> >
> > Mais bref, tout ça Sharon le savait. Je ne sais pas si c'est toi qui a
> > ajouté ce que l'article prétends qu'il a dit ou si c'est eux, mais en
> > aucun
> > temps est-ce que Sharon aurait dit ça.
> >
> > C'est absurde. Comme le paragraphe qui suit, ou que sais-je du reste de
> > la
> > merde de ton truc, jamais Sharon n'aurait dit ces faussetés qui sont des
> > mensonges de la propagande Islamiste.
> >
> > Tu ne convainc personne d'autre que les antisémites que rien ne saurait
> > faire cahnger d'avis, surtout pas la vérité, ou les ignorants qui eux
> > peuvent toujours s'éduquer plutôt que bouffer ta merde totale.
> >
> > J.
> >
> > [SNIP le reste de la propagande anti-Israel]
>
> Je n'ai rien ajouté, cet article a été fidélement repris de
> l'hebdomadaire cité et qui, comme on sait, ne fait que traduire des
> textes parus dans la presse internationale. Je ne vois pas où est leur
> intérêt �* traficoter des articles...

Alors ce n'est pas toi mais eux qui sont �* l'origine de la supercherie
évidente, et est-ce que le colporteur est aussi coupable que le menteur, je
crois que oui, car ils te donnent le biscuit que tu cherches, ils ont le
même intérêt que toi �* répandre la propagande mensongère pourtant évidente
ici: l'antisémitisme crasse.

J.

"Jean Guernon" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
1EkQh.27156$6z3.10503@edtnps82...

Salut,

> Alors ce n'est pas toi mais eux qui sont �* l'origine de la supercherie
> évidente, et est-ce que le colporteur est aussi coupable que le menteur,
> je crois que oui, car ils te donnent le biscuit que tu cherches, ils ont
> le même intérêt que toi �* répandre la propagande mensongère pourtant
> évidente ici: l'antisémitisme crasse.

Israel est quand même le seul état racial au monde.

TortueNinja

tortueninja a écrit :
> "Jean Guernon" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> 1EkQh.27156$6z3.10503@edtnps82...
>
> Salut,
>
>> Alors ce n'est pas toi mais eux qui sont �* l'origine de la supercherie
>> évidente, et est-ce que le colporteur est aussi coupable que le menteur,
>> je crois que oui, car ils te donnent le biscuit que tu cherches, ils ont
>> le même intérêt que toi �* répandre la propagande mensongère pourtant
>> évidente ici: l'antisémitisme crasse.
>
> Israel est quand même le seul état racial au monde.

Ah oui ? on peut être Juif en Arabie saoudite ? se faire élire député en
Algérie si on est chrétien ?


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Maître "D'Iberville" nous raconte
> tortueninja a écrit :
>> "Jean Guernon" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de news: 1EkQh.27156$6z3.10503@edtnps82...
>>
>> Salut,
>>
>>> Alors ce n'est pas toi mais eux qui sont �* l'origine de la
>>> supercherie évidente, et est-ce que le colporteur est aussi
>>> coupable que le menteur, je crois que oui, car ils te donnent le
>>> biscuit que tu cherches, ils ont le même intérêt que toi �* répandre
>>> la propagande mensongère pourtant évidente ici: l'antisémitisme
>>> crasse.
>>
>> Israel est quand même le seul état racial au monde.
>
> Ah oui ? on peut être Juif en Arabie saoudite ? se faire élire député
> en Algérie si on est chrétien ?

tu confonds pas race et religion?
ou l'inverse
Mon chien est un cocker mais je crois qu'il est libre penseur comme le
berger allemand de mon concierge
Ils sont copains

--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre"

"Solanar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut,

> tu confonds pas race et religion?
> ou l'inverse

Le judaisme confond aussi.

TortueNinja

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut d'ib,

> Ah oui ? on peut être Juif en Arabie saoudite ? se faire élire député en
> Algérie si on est chrétien ?

Ca c'est de la religion, la laïcité de l'endroit, par contre, on peut être
juif et athée.

TortueNinja

On Apr 3, 6:22 am, "Jean Guernon" <[email protected]> wrote:
> "DesertWarrior" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected] om...
>
>
>
>
>
> > On Mar 17, 5:03 pm, "Jean Guernon" <[email protected]> wrote:
> > > "DesertWarrior" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > > [email protected] m...
>
> > > > Dans un article paru en 1993 dans le quotidien israélien Yediot
> > > > Aharanot, Ariel Sharon exposait avec beaucoup de franchise sa vision
> > > > politique du sionisme.
>
> > > > Nos grands-parents et nos parents ne sont pas venus ici [en Israël]
> > > > pour bâtir une démocratie. Tant mieux si elle est préservée, mais ils
> > > > sont venus ici pour créer un Etat juif. L'existence d'Israël n'est
> > > > vraiment menacée que par ceux qui, parmi les israéliens, ne jurent que
> > > > par la démocratie et la paix, au risque de saper les fondements de
> > > > notre Etat juif démocratique et d'ouvrir la voie �* une dictature
> > > > criminelle d'un Etat palestinien dirigé par l'OLP. A plusieurs
> > > > reprises, la déclaration d'indépendance définit clairement lanature
> > > > de l'Etat crée en 1948, « Nous proclamons la création d'Etat juif en
> > > > Palestine [...], un Etat juif qui aura pour nom Israël.» Il n'ajamais
> > > > été question d'Etat « « démocratique» ou d'Etat « sioniste», mais
> > > > seulement d'Etat « juif », c'est-�*-dire de religion juive. Lesionisme
> > > > n'a jamais prôné la démocratie, mais la création en Palestine d'un
> > > > Etat juif appartenant �* tout le peuple juif et �* lui seul. C'est
> > > > pourquoi tout juif de la Diaspora a le droit d'immigrer en Israëlet
> > > > d'en devenir citoyen.
>
> > > Le paragraphe suivant ne peut venir de Sharon:
>
> > > > Cette contradiction entre le retour �* Sion et les fondements de la
> > > > démocratie est connue depuis longtemps. Aux yeux des arabes et de
> > > > leurs alliés, il n'est évidemment pas démocratique d'offrir un pays �*
> > > > des millions d'étrangers contre la volonté de ses autochtones. Imposé
> > > > par la force par des étrangers qui y ont immigré illégalement, cet
> > > > Etat est entré en guerre contre les autochtones, a conquis leurs
> > > > villes et les a encouragés �* partir, quand il ne les a tout simplement
> > > > pas exilés.
>
> > > Je suis sûr que jamais Ariel Sharon n'a dit les paroles du paragraphe
> > > qui
> > > précède. Et pour cause. Les Juifs sont autant des autochtones de cette
> > > région que les Arabes. Il n'y a jamais eu d'immigration illégale d'autre
> > > part.
>
> > > Et s'ils étaient le tiers pour 55% du territoire comme le prétendcet
> > > article, cela ne tient pas compte qu'il y a un million d'Arabes en
> > > Israël,
> > > et que une grosse partie du départage comprends une surface de désert
> > > aride
> > > alloué �* Israël, 60% en fait de ce qui constituait l'état juif étaient
> > > le
> > > désert du Néguev.
>
> > > À ces faits, que Sharon ne pouvait ignorer, s'ajoute le fait que siles
> > > Arabes représentaient effectivement la majorité de l'ensemble de la
> > > population de Palestine; 1,2 million d'Arabes pour 600,000 Juifs, il
> > > faut
> > > souligner que dans les régions qui leur avaient été allouées par la
> > > partition et �* Jérusalem , les Juifs étaient majoritaires. En plus des
> > > 600
> > > 000 Juifs, environ 350 000 Arabes vivaient dans l'état juif créé par la
> > > partition.
>
> > > Approximativement 92,000 d.entre eux habitaient Tibériade, Safed, Haifa
> > > et
> > > Bet Shean, et 40 000 étaient des Bédouins, dont la plupart vivaient dans
> > > le
> > > désert. Le reste de la population arabe était réparti sur toutela
> > > surface
> > > de l'état juif partout et occupait la plus grande part des terres
> > > agricoles.
> > > D'après les statistiques britanniques établies lors de leur recensement
> > > de
> > > la Palestine en 1948, , 8,6% de la terre qui constituait l'État juif en
> > > 1948
> > > appartenait �* des Juifs et 3,3% �* des Arabes israéliens. 16,9% furent
> > > abandonnés par les Arabes qui ont quitté le pays. Le reste - plusde
> > > 70%,
> > > était entre les mains de la puissance mandataire, qui l.a remis �*
> > > l'administration israélienne en quittant le pays. Et il faut mettredans
> > > l'équation le million d'Arabes qui habitent aujourd'hui en Israël,
> > > contre
> > > zéro Juifs en palestine ou ailleurs dans les pays voisins parce que
> > > l'apartheid, il n'existe que chez les voisins d'Israël; et dans sa forme
> > > la
> > > plus intolérante. Les Juifs et les Arabes en Israël ont relativement les
> > > mêmes droits. la seule différence est l'armée, afin qu'ils ne soient pas
> > > obligés de se battre contre leurs pairs.
>
> > > Mais bref, tout ça Sharon le savait. Je ne sais pas si c'est toi qui a
> > > ajouté ce que l'article prétends qu'il a dit ou si c'est eux, mais en
> > > aucun
> > > temps est-ce que Sharon aurait dit ça.
>
> > > C'est absurde. Comme le paragraphe qui suit, ou que sais-je du reste de
> > > la
> > > merde de ton truc, jamais Sharon n'aurait dit ces faussetés qui sont des
> > > mensonges de la propagande Islamiste.
>
> > > Tu ne convainc personne d'autre que les antisémites que rien ne saurait
> > > faire cahnger d'avis, surtout pas la vérité, ou les ignorants quieux
> > > peuvent toujours s'éduquer plutôt que bouffer ta merde totale.
>
> > > J.
>
> > > [SNIP le reste de la propagande anti-Israel]
>
> > Je n'ai rien ajouté, cet article a été fidélement repris de
> > l'hebdomadaire cité et qui, comme on sait, ne fait que traduire des
> > textes parus dans la presse internationale. Je ne vois pas où est leur
> > intérêt �* traficoter des articles...
>
> Alors ce n'est pas toi mais eux qui sont �* l'origine de la supercherie
> évidente, et est-ce que le colporteur est aussi coupable que le menteur, je
> crois que oui, car ils te donnent le biscuit que tu cherches, ils ont le
> même intérêt que toi �* répandre la propagande mensongère pourtant évidente
> ici: l'antisémitisme crasse.
>
> J.

Je crois que tu n'as pas bien suivi ce qui a été dit

Tu crois que ça vient de son lit de mort ce texte? Il est sur usenet depuis
2001 au moins. Cependant, sa véracité est contestée dans tous les fils de
discussion, les seuls URL que j'ai vu qui prétendent que cela vient de lui
sont des liens anti-Israël. Trouve moi un lien qui soit fiable, enfin,
quelque chose qui vient de personnes qui apprécient Sharon quoi (puisque ce
seraient ses paroles, et des paroles assez percutantes), qui le cite. Ça ne
se trouve pas. Pourquoi tu crois? Du moins moi je n'ai pas trouvé.

Mais il est vrai que l'angle que le lien que tu cites emploie, rends la
chose plus plausible. Comme au sujet des arricvées illégales etc., ce n'est
pas ce que lui croit apparemment selon ce blog que tu cites, mais il
relaterait ce que les meurtriers en série arabes pensent, ce qui n'a aucun
rapport avec ce qu'il croit.

Au moins tu as le mérite d'apporter un éclairage plus consistant.

Mais comme je te dis, de prendre des bouts d'une entrevue élusive par un
journaliste d'un journal apparemment discutable, il faudrait avoir
l'intégrale de l'entrevue, et si c'était authentique, ça serait disponible
au complet sur des sites *fiables*, logiquement.

Autrement, utiliser des bouts et les distortionner de sorte de faire penser
qu'il admettait quelque chose alors qu'il dénonçait ces choses, c'est de la
propagande comme toute la propagande que les fanatiques anti-Israël
s'évertuent �* répandre. Mais avant tout, reste �* voir, comme je dis, si le
texte de base est bien de lui, si c'est authentique, �* partir d'un site
fiable.

Trouve moi ça et après on verra. Et bravo pour ta mise au point, au moins ça
apporte une logique. :-)

J.

"Zibrovitch" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Le Sat, 17 Mar 2007 16:03:37 GMT, Jean Guernon a écrit :
>
>>
>> Le paragraphe suivant ne peut venir de Sharon:
>
> Un autre éclairage:
>
> http://atheologie.hautetfort.com/arc...es-sharon.html
>
> Alors que Sharon est entre la vie et la mort, plus près de cette dernière
> heureusement pour lui, car je ne vois pas un Sharon diminué, pour lui, sa
> famille et Israël, comme toujours dans les discours nécrologiques des
> grands médias, les propos parleront du Sharon d'un Gaza "libéré" de ses
> colons, moins du Sharon militaire et peu du Sharon politique réel. A moins
> que.
> Sharon est très certainement un caractériel hanté depuis sa naissance, par
> les Arabes (1). Sans être profondément religieux il avançait toujours
> l'argument de Dieu pour expliquer ses débordements militaires et
> politiques. Ne nous cachons pas, Erezt Israël , "Le Grand Israël" est
> ancré
> dans les esprits de nombre d'Israéliens sinon dans celui de tous les
> israélites.
> On n'insiste pas assez d'ailleurs sur les mouvements juifs intégristes qui
> rejettent la notion même d'un Etat d'Israël. Ces fadas se reposent sur une
> interprétation de la Torah qui affirme que Dieu a punit pour toujours les
> juifs de leurs péchés en les chassant de la terre sainte pour l'éternité
> et
> que sa reconquête est un blasphème. Avec les fous d'Allah de l'autre coté,
> qui posent sur la photo d'en haut, ils doivent former une brave bande
> d'illuminés.
>
> Alors que comme je le disais dans ma précédente note sur Sharon, il ne
> faut
> certainement haïr l'individu mais lutter contre l'homme politique,
> contrairement �* ce que certains israéliens d'extrême-droite ou même
> intégristes religieux ou nostalgiques de l'occupation de Gaza et qui sont
> en contratictions avec leurs confrères cités plus haut.
> Il avait certainement meilleure presse lorsqu'il affirmait dans une
> déclaration �* la fois franche mais surprenante que l'Etat d'Israël était
> par nature et essentiellement antidémocratique.
>
> "Nos grands-parents ne sont pas venus ici pour bâtir une démocratie. Tant
> mieux si elle préservée" déclara-t-il en 1993. "La nature de la
> déclaration
> d'indépendance définit clairement la nature de l'Etat crée en 1948. Et de
> citer " Nous proclamons la création d'un Etat juif en Palestine[...] un
> Etat juif qui aura pour nom Israël". "Il n'est jamais question d'un Etat
> démocratique ou d'un Etat sioniste, mais seulement juif, c'est �* dire de
> religion juive. Le sionisme n'a jamais prôné la démocratie, mais la
> création en Palestine d'un Etat juif et �* lui seul" commentait-il.
> Il continue en se mettant �* la place des arabes pour qui " il n'est
> évidemment pas démocratique d'offrir un pays �* des millions d'étranger
> contre la volonté de la majorité autochtones, imposé par la force [...]
> qui
> ont immigrés illégalement, ont conquis leurs villes et les ont encouragés
> �*
> partir quand il ne l'est a pas tout simplement exilés".
> Il s'épanche ensuite en notant le paradoxe qui existe entre le droit au
> retour des juifs et celui qui est refusé aux palestiniens actuellement,
> lesquels furent spoliés de leur terre par des "envahisseurs usurpateurs"
> sic Ariel- le-clairvoyant. Il convient ensuite que le livre blanc de 1940
> condamnait �* mort le sionisme et qu'il ne fut pas appliqué que part
> l'éclatement de la seconde guerre et la Shoah. Ensuite il reconnaît dans
> la
> décision de l'ONU qui allouait 55% d'un territoire �* un tiers de ses
> habitants, un acte antidémocratique. "Le sionisme et la communauté
> internationale ont ainsi agit en violant les principes démocratiques" en
> "s'appuyant sur le droit historique du peuple juif sur la terre des
> Patriarches" disait-il encore.
>
> Comment, après lu ces propos, ne pas comprendre la légitimité de la cause
> palestinienne. Les Palestiniens ont déj�* abandonné l'idée de retrouver la
> pleine possession de leurs terres en acceptant le moindre partage. Ils
> dénoncent la politique sioniste de l'Etat d'Israël essentiellement juif ce
> que les ressortissant arabes de l'Etat dénonce tout en soulignant la
> discrimination quotidienne qui les frappe. Quant �* Jérusalem ses derniers
> propos ne laissaient aucun doute qur ses intentions : « [son statut] n'est
> pas négociable et Jérusalem restera la capitale unifiée d'Israël et du
> peuple juif » Cette assertion est au centre de la controverse qui est un
> des points fondamentaux qui divisent israéliens et palestiniens. Toutes
> les
> négociations buteront sur ce problème. L'Etat d'Israël est
> fondamentalement
> non démocratique, puisque c'est l'ex-Premier ministre qui le dit. Le
> sionisme est donc par nature une politique non démocratique mais plus
> encore, antidémocratique puisqu'il va jusqu'�*, sinon interdire, empêcher
> la
> création d'un Etat palestinien et ce pour des raisons sécuritaires.
> Le grand malheur prévisible pour les Palestiniens, c'est la succession de
> Sharon. Le Premier ministre par intérim, Ehoud Olmert est un faucon de
> bureau, un ultranationaliste refoulé et son avenir politique devrait être
> bref. Les chances de Netanyahou probables. Le succès prévisible du Hamas
> aux élections dans les territoires occupés devrait être le prétexte pour
> un
> raidissement de la part des israéliens. Un incident grave provoqué par un
> groupuscule palestinien issu de Gaza fournirait également le prétexte pour
> réoccuper le terrain abandonné et ce sera reparti pour un tour, vers la
> conquête de toute la terre d'Israël, comme le voudraient les fanatiques
> qui
> ont encore leur mot �* dire et dont l'assise politique font ou défont les
> gouvernements.
>
>
> Et dire que certains ne voudraient voir que dans les religions qu'une
> affaire personnelle qui ne devrait ne toucher que les croyants ! Cette
> référence �* un texte dit sacré alimente un conflit meutriers qui durent
> depuis plus de 50 ans.
>
>
>
> (1) La propriété, un "ranch" de la famille Sharon est bâtit sur la terre
> d'un ancien village arabe, Houj. Dans le plus grand secret les habitants,
> en 1948 furent déportés vers la bande de Gaza.
>
> PS. N'oubliez pas mon p'tit blog "r"n'r. Cliquez sur My Music dans le bloc
> de gauche .

On Apr 3, 8:30 pm, "Jean Guernon" <[email protected]> wrote:
> Tu crois que ça vient de son lit de mort ce texte? Il est sur usenet depuis
> 2001 au moins. Cependant, sa véracité est contestée dans tous les fils de
> discussion, les seuls URL que j'ai vu qui prétendent que cela vient de lui
> sont des liens anti-Israël. Trouve moi un lien qui soit fiable, enfin,
> quelque chose qui vient de personnes qui apprécient Sharon quoi (puisque ce
> seraient ses paroles, et des paroles assez percutantes), qui le cite. Ça ne
> se trouve pas. Pourquoi tu crois? Du moins moi je n'ai pas trouvé.
>
> Mais il est vrai que l'angle que le lien que tu cites emploie, rends la
> chose plus plausible. Comme au sujet des arricvées illégales etc., cen'est
> pas ce que lui croit apparemment selon ce blog que tu cites, mais il
> relaterait ce que les meurtriers en série arabes pensent, ce qui n'a aucun
> rapport avec ce qu'il croit.
>
> Au moins tu as le mérite d'apporter un éclairage plus consistant.
>
> Mais comme je te dis, de prendre des bouts d'une entrevue élusive par un
> journaliste d'un journal apparemment discutable, il faudrait avoir
> l'intégrale de l'entrevue, et si c'était authentique, ça serait disponible
> au complet sur des sites *fiables*, logiquement.
>
> Autrement, utiliser des bouts et les distortionner de sorte de faire penser
> qu'il admettait quelque chose alors qu'il dénonçait ces choses, c'estde la
> propagande comme toute la propagande que les fanatiques anti-Israël
> s'évertuent �* répandre. Mais avant tout, reste �* voir, comme je dis, si le
> texte de base est bien de lui, si c'est authentique, �* partir d'un site
> fiable.
>
> Trouve moi ça et après on verra. Et bravo pour ta mise au point, au moins ça
> apporte une logique. :-)
>
> J.
>
> "Zibrovitch" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
> > Le Sat, 17 Mar 2007 16:03:37 GMT, Jean Guernon a écrit :
>
> >> Le paragraphe suivant ne peut venir de Sharon:
>
> > Un autre éclairage:
>
> >http://atheologie.hautetfort.com/arc...es-sharon.html
>
> > Alors que Sharon est entre la vie et la mort, plus près de cette dernière
> > heureusement pour lui, car je ne vois pas un Sharon diminué, pour lui, sa
> > famille et Israël, comme toujours dans les discours nécrologiques des
> > grands médias, les propos parleront du Sharon d'un Gaza "libéré" de ses
> > colons, moins du Sharon militaire et peu du Sharon politique réel. A moins
> > que.
> > Sharon est très certainement un caractériel hanté depuis sa naissance, par
> > les Arabes (1). Sans être profondément religieux il avançait toujours
> > l'argument de Dieu pour expliquer ses débordements militaires et
> > politiques. Ne nous cachons pas, Erezt Israël , "Le Grand Israël" est
> > ancré
> > dans les esprits de nombre d'Israéliens sinon dans celui de tous les
> > israélites.
> > On n'insiste pas assez d'ailleurs sur les mouvements juifs intégristes qui
> > rejettent la notion même d'un Etat d'Israël. Ces fadas se reposent sur une
> > interprétation de la Torah qui affirme que Dieu a punit pour toujoursles
> > juifs de leurs péchés en les chassant de la terre sainte pour l'éternité
> > et
> > que sa reconquête est un blasphème. Avec les fous d'Allah de l'autre coté,
> > qui posent sur la photo d'en haut, ils doivent former une brave bande
> > d'illuminés.
>
> > Alors que comme je le disais dans ma précédente note sur Sharon, ilne
> > faut
> > certainement haïr l'individu mais lutter contre l'homme politique,
> > contrairement �* ce que certains israéliens d'extrême-droite ou même
> > intégristes religieux ou nostalgiques de l'occupation de Gaza et qui sont
> > en contratictions avec leurs confrères cités plus haut.
> > Il avait certainement meilleure presse lorsqu'il affirmait dans une
> > déclaration �* la fois franche mais surprenante que l'Etat d'Israël était
> > par nature et essentiellement antidémocratique.
>
> > "Nos grands-parents ne sont pas venus ici pour bâtir une démocratie.. Tant
> > mieux si elle préservée" déclara-t-il en 1993. "La nature de la
> > déclaration
> > d'indépendance définit clairement la nature de l'Etat crée en 1948. Et de
> > citer " Nous proclamons la création d'un Etat juif en Palestine[...] un
> > Etat juif qui aura pour nom Israël". "Il n'est jamais question d'un Etat
> > démocratique ou d'un Etat sioniste, mais seulement juif, c'est �* dire de
> > religion juive. Le sionisme n'a jamais prôné la démocratie, mais la
> > création en Palestine d'un Etat juif et �* lui seul" commentait-il.
> > Il continue en se mettant �* la place des arabes pour qui " il n'est
> > évidemment pas démocratique d'offrir un pays �* des millions d'étranger
> > contre la volonté de la majorité autochtones, imposé par la force[...]
> > qui
> > ont immigrés illégalement, ont conquis leurs villes et les ont encouragés
> > �*
> > partir quand il ne l'est a pas tout simplement exilés".
> > Il s'épanche ensuite en notant le paradoxe qui existe entre le droit au
> > retour des juifs et celui qui est refusé aux palestiniens actuellement,
> > lesquels furent spoliés de leur terre par des "envahisseurs usurpateurs"
> > sic Ariel- le-clairvoyant. Il convient ensuite que le livre blanc de 1940
> > condamnait �* mort le sionisme et qu'il ne fut pas appliqué que part
> > l'éclatement de la seconde guerre et la Shoah. Ensuite il reconnaîtdans
> > la
> > décision de l'ONU qui allouait 55% d'un territoire �* un tiers de ses
> > habitants, un acte antidémocratique. "Le sionisme et la communauté
> > internationale ont ainsi agit en violant les principes démocratiques"en
> > "s'appuyant sur le droit historique du peuple juif sur la terre des
> > Patriarches" disait-il encore.
>
> > Comment, après lu ces propos, ne pas comprendre la légitimité de la cause
> > palestinienne. Les Palestiniens ont déj�* abandonné l'idée de retrouver la
> > pleine possession de leurs terres en acceptant le moindre partage. Ils
> > dénoncent la politique sioniste de l'Etat d'Israël essentiellement juif ce
> > que les ressortissant arabes de l'Etat dénonce tout en soulignant la
> > discrimination quotidienne qui les frappe. Quant �* Jérusalem ses derniers
> > propos ne laissaient aucun doute qur ses intentions : « [son statut] n'est
> > pas négociable et Jérusalem restera la capitale unifiée d'Israël et du
> > peuple juif » Cette assertion est au centre de la controverse qui estun
> > des points fondamentaux qui divisent israéliens et palestiniens. Toutes
> > les
> > négociations buteront sur ce problème. L'Etat d'Israël est
> > fondamentalement
> > non démocratique, puisque c'est l'ex-Premier ministre qui le dit. Le
> > sionisme est donc par nature une politique non démocratique mais plus
> > encore, antidémocratique puisqu'il va jusqu'�*, sinon interdire, empêcher
> > la
> > création d'un Etat palestinien et ce pour des raisons sécuritaires.
> > Le grand malheur prévisible pour les Palestiniens, c'est la succession de
> > Sharon. Le Premier ministre par intérim, Ehoud Olmert est un faucon de
> > bureau, un ultranationaliste refoulé et son avenir politique devrait être
> > bref. Les chances de Netanyahou probables. Le succès prévisible du Hamas
> > aux élections dans les territoires occupés devrait être le prétexte pour
> > un
> > raidissement de la part des israéliens. Un incident grave provoqué par un
> > groupuscule palestinien issu de Gaza fournirait également le prétexte pour
> > réoccuper le terrain abandonné et ce sera reparti pour un tour, vers la
> > conquête de toute la terre d'Israël, comme le voudraient les fanatiques
> > qui
> > ont encore leur mot �* dire et dont l'assise politique font ou défont les
> > gouvernements.
>
> > Et dire que certains ne voudraient voir que dans les religions qu'une
> > affaire personnelle qui ne devrait ne toucher que les croyants ! Cette
> > référence �* un texte dit sacré alimente un conflit meutriers qui durent
> > depuis plus de 50 ans.
>
> > (1) La propriété, un "ranch" de la famille Sharon est bâtit sur la terre
> > d'un ancien village arabe, Houj. Dans le plus grand secret les habitants,
> > en 1948 furent déportés vers la bande de Gaza.
>
> > PS. N'oubliez pas mon p'tit blog "r"n'r. Cliquez sur My Music dans le bloc
> > de gauche .

L'article a été repris du Courrier International. Je ne sais pas s'ils
sont anti-sémites �* ce journal, en revanche je sais que traduire des
article de la presse mondiale est leur fond de commerce et je ne vois
pas porquoi ils prendrait le risque de trafiquer des articles...